之前維京哥跟大家提過火車人和包子塔的改動idea
在新的test map裡會做出一點點的改變
第一
火車人改動和之前一樣
移除變形伺服器與在armory後可以直接變形
第二
包子塔對空攻擊力由
改動前15+30對生物改為15+"10"對生物(之前的idea是15+15)
虫它虫它對空攻擊力改為12+4(對生物)
平衡團隊表示這樣可以將胞子塔對大龍的攻擊力減低但又不會影響到對飛螳 ??
來源
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/12674900022
作者: presariocq (Radiation) 2014-05-15 11:48:00
這樣很酷不是嗎?
作者: evilgenius 2014-05-15 11:53:00
胞子塔對大龍根本不是重點......
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 11:59:00ZvZ 秒改 這時候就不會說樣本數太少大維京死都要護航P的嘴臉 我真受不了
作者:
xuptjo (xuptjo)
2014-05-15 11:59:00Tuser:說好的buff呢
之前板友不是都說了 泉水構築好包子塔都好幾根的大龍一樣被秒 反而助長飛龍
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 12:00:00ZVZ大龍十場能有幾場出? 然後人族繼續滅絕
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 12:01:00就算是現在的節奏 也很難出到大龍 又不是天梯打好玩的正常比賽中 二本就定勝負了
DK為什麼每次都要搞這種還沒測就會被吐槽的idea...
作者: jeffsu 2014-05-15 12:07:00
第二個改動只會加強飛龍而已= = 第一個還算不錯
作者: jeffsu 2014-05-15 12:32:00
tvp閃追 tvz海飛龍 一堆問題沒解決 有時間改一個只有少數歐
作者: jeffsu 2014-05-15 12:33:00
z在用的戰術 偉哉大維京
作者:
ianasd (文遠)
2014-05-15 12:35:00法蟲：不要動我的百生就好
歐洲的意見比較大聲啊~~ 而且這戰術算是Z內戰近期常見
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2014-05-15 12:37:00
現在ZVT的體系 是速飛龍後轉大量毒爆滾 三本牛狗毒感染
作者:
anfree (小綱)
2014-05-15 12:38:00直接實裝最省事~
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2014-05-15 12:38:00
ZVT海飛龍下場都不是很好 昨天冬菇第一場就是這樣
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2014-05-15 12:40:00
然後PVT的閃追戰術在媽媽船改視野之後 越來越少也是事實
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2014-05-15 12:41:00
只是平衡性的改動真的太快太多了 我是支持韓媒的批評的
作者: jeffsu 2014-05-15 12:41:00
飛龍海大部分的韓T還是很辛苦我覺得單純是馬路對冬菇的關係
作者: jeffsu 2014-05-15 12:42:00
很多比賽還是有看到t被飛龍押著的情況
冬菇昨天那場是飛龍太慢沒壓到東西 蟲苔還被一直壓馬路把節奏拉快才能頂著飛龍 不然沒雷神是很危險的
作者: jeffsu 2014-05-15 12:44:00
馬路的操作讓飛龍根本只能黨正面沒時間去亂xd
作者: jeffsu 2014-05-15 12:45:00
昨天那噁心的散兵 飛龍沒回來正面就崩了
作者:
Aggro (阿果)
2014-05-15 12:59:00胞子塔對大龍 淦 哪幾場比賽因為這個決定勝負阿.........
作者:
coox (小褲)
2014-05-15 13:16:00沒有要nerf P ?!! why ?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 13:50:00這個沒什麼太大意義.....
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:26:00為什麼你們覺得包子跟大龍這樣的關係沒有幫助呢? 我覺得幫助非常大啊 從8下死>10下死 沒錯會搞包子森林的沒差這
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:27:00兩下，但看在中期飛螳也間接被強化了之下，想要龜的Z還能
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:28:00安全的搞出這麼多百生嗎? 如果出刺蛇防守飛螳會花很多瓦真的給搞出百生也沒有現在那麼噁心的多，那選擇走空中路
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:29:00線的一方就可以轉向大龍來處理 在通常只有兩三隻飛蟒之下
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:30:008~10隻大龍應該可以造成有效的破解龜百生的情況吧
擔心的是改了歐Z的ZVZ 結果回頭一看韓Z GSL的ZVZ變回飛龍
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:32:00的確 五下才死的飛螳是有可能又變回去 但我覺得這點很難
大戰 尤其這季的Z又特別多 為了法蟲影響所有Z選手要重練
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:33:00當時15+15時 刺蛇並沒有對空生物+4 也沒有現在的Buff攻速
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:34:00加上刺蛇在蟲胎上移動很快 在幾個有彈性防守的位置擺幾隻在數礦間拉扯趕走飛螳加上一兩個胞子塔 我覺得不至於被
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 14:35:00讓飛螳造成多有效益的傷害
這個改動的確讓Z內戰多了個路線 出刺蛇又會讓百生難出
看過去年解凍和永康的神控飛螳，不覺得buff刺蛇有用
但看了法蟲在EU那幾場 我只能說這個改動是好但不夠重要
現在是法蟲在歐洲時區的線上小比賽(wcs已被淘汰)勾一場
讓歐美觀眾對大衛金造成的輿論大於GSL S級zvz十場的效應
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-15 15:05:00reddit上面有人表示:看飛螳V飛螳起碼會有結果....
把腐飛的生物傷害改成14+10，巨型20+10會比buff刺蛇好
作者: s10130554 (小朋友ˊˇˋ) 2014-05-15 15:09:00
怒噓
Buff蛇蛇和nerf不佔人口的砲塔立意是好 但到了韓z手中
毒龍狗若是可靠操作和機動性贏雙噴感染 飛龍大戰return
作者: ryan8409 (樂天) 2014-05-15 15:20:00
這種頻繁的小改動一直來真的滿令人不爽的
改P好不好?今天天梯才一場人口從頭輸1/3卻還贏的局
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-05-15 15:43:00火車人不用研發變形?? 這樣神族還打毛阿
第一個改動在歐美論壇評價都不錯 應該是會實裝了 第二個是算數結果 可能還是要在測試圖上面試試才知道但是這種好卻不算重要的改動只能隔靴搔癢 並且會因為這些改動去對選手下指導棋(飛龍強?那我命令你用刺蛇對抗他) 這對競技並不是好事情
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-15 15:46:00
SC2一直有官方帶領選手怎麼用戰術的現像大味精想看什麼樣的比賽，就改成什麼樣子。
這個patch就會立刻實裝，反之可能就淡淡的消失了
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-05-15 16:30:00為啥不是15+50"對護盾!!!!
作者: a9041208 (無極限的頭毛) 2014-05-15 16:36:00
雖然T的改動不至於無感 但也沒甚麼特別的感覺..
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-15 16:44:00
無感+1 除非一開局就猛出火車，不然幾乎不會用到變型
作者:
brigee 2014-05-15 16:57:00大光炮實裝巨像掃射不能再等了
作者: louis806 2014-05-15 17:02:00
大味精神理解
作者:
TFsonG 2014-05-15 17:24:00改蛇蛇對空不錯
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2014-05-15 17:57:00甚麼搔不到癢處的小改動 亂七八糟 大味精要是繼續這樣迴避問題乾脆早點退位啦 荼毒電競
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:01:00蛇蛇對空還生物限定 可以把鳳凰改成生物嗎
作者: Barbarian123 (空白) 2014-05-15 18:13:00
團戰會更難看到飛龍了11 zvz 沒什麼差
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-05-15 18:13:00改得滿好的阿 避免ZVZ百生 有處理不是很好媽
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-05-15 18:14:00種族平衡請讓選手自己努力 改這種破壞遊戲觀賞的很好阿 另外P的大光泡攻擊力實在有點弱
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-15 18:17:00
我也覺得大光炮弱到可以砍了它，沒什麼用的東西。
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:19:00ZVZ百生有很常? 就算是法蟲 也都沒法每場都勾成功了
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:20:00法蟲完全靠基本功防守才撐得出百生
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:21:00現在有任何戰術可以安全直上百生 不被蟑螂捅穿?
作者: Barbarian123 (空白) 2014-05-15 18:21:00
出百生通常直接被蟑螂捅穿了..改ba看不懂邏輯
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:22:00百生又不是一樣非常安全的戰術 是的話韓z早用了歐洲常這樣打 根本是兩邊本來就有慾望想出百生
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2014-05-15 18:25:00方狗沒改回來的話，飛龍到處亂，蛇蛇光救火就飽了
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:30:00等你火救完 對面礦都開好了 滾滾紅塵也來了
大龍射程比胞子遠 誰會笨笨的去給胞子打然後打飛龍要用刺蛇？這樣以後繼續毒龍狗好啦
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 18:42:00不是傻傻給BA打 是會被拉過去打....
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 18:43:00但很明顯的根本沒解決這問題XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 18:46:00沒解決問題的根本是：6根BA不夠你不會插10根嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 18:47:00百生本身不耗錢 BA的錢根本不影響
作者:
Wunscha (米米)
2014-05-15 18:48:00大衛毀了一個遊戲
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 18:52:00zvz百生的次數 有比人族被電成智障的場次多嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 19:19:00根本原因就是：DK現在很慫 他現在很不敢動大刀
作者: bleck (布布) 2014-05-15 19:28:00
XD 看他這樣改蛇蛇連內戰都要來回跑了
作者: jeffsu 2014-05-15 19:29:00
影響觀賞性? 韓職根本沒啥再用 而且法蟲打起來非常好看前幾天有看他打泥鰍 還比蟑螂感染互噴好看勒
作者: sensiblerie 2014-05-15 19:36:00
有洞
作者:
winklly (阿鳥)
2014-05-15 20:14:00這樣改不就變成中期蛇vs龍不然就全部雙噴對打
作者:
zxf123 (真彦（まさひこ）)
2014-05-15 20:14:00對啊 ZVZ很少三本 TVP無機械化 BZ都該解決啊
不是不敢動大刀，是不敢對某種族動刀，換作T的話，早就
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:40:00早就什麼? 我說的是"現在" 不管是 T/P/Z HotS正式版以來你自己說看看哪一刀是大刀?火車人nerf嗎? 藍火研發就有了 這叫大刀嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:41:00地雷那一刀原本更重，後來改成擴散遞減 這算大刀嗎?
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:41:00火車人載4台變兩台 這刀不大嗎....
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:42:00換做T? 你自己說看看換作T是哪一刀大刀了那個是BETA
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:42:00直接讓一個戰術從地球上消失了
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:44:00與其說大刀 不如說是P被抱怨這麼久 都沒從NERF P去動好啦 媽媽球勉強算一個好了...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:45:00所以我說他慫阿 坦克buff的時候也是縮減幅度的buff閃追要nerf閃現CD最後沒做
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:46:00百生不是從現在開始吵 吵到現在也還是沒動過刀
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:48:00他現在的情況就是不敢去動搖現行平衡的大勢 都貼OK繃
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:48:00百生吵的是觀賞性啊 tvp 應該不只觀賞性的問題吧...
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:49:00百生是蟲族唯一解 不論是vP 或機械化
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:49:00輸本那個自己炸掉的冠軍是靠百生嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:50:00小玄前陣子的無雙亂舞是靠百生嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:51:00是不能打、不好打、還是出百生最好打要分清楚
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-15 20:52:00好吧 我修正 是後期多礦後能跟死亡之球拼戰損的單位還是你覺得雙噴飛莽 能拼得過成型的死球?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:53:00雙噴飛蟒後面要接牛感染
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 20:54:00攻防上問題不大:牛本身攻擊夠高 怕的是先被轉出不朽這個小玄也打過
作者:
winklly (阿鳥)
2014-05-15 22:09:00原來把火車人砍成廢物不算大刀 受教了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:23:00他是有把因此不還你嗎? 生個藍火這麼該死?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:24:00廢物? TvZ的生化火車人+雷神vs毒龍狗 TvT機械空投火車人好廢的單位阿 廢到大家一直出還有來有回的 好廢阿
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-05-15 22:25:00幫緩頰 現今就是 TvZ無解+TvP無解 結論:Timba!
改了真的差很多 以前看到空頭都嚇死了 現在丟下來在拉都還來得及
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:28:00但是這樣叫做廢物不覺得太超過嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:29:00實際上的nerf是你沒那麼快有這麼高的輸出 不是就此消失
跟P被砍的改動比起來 真的不能不說影響很大 本來就是大砍
砍了之後空頭火車人基本上是消失了偶爾遇到應對起來也很輕鬆 不像以前根本拿命在扛 差多了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:30:00所以你的問題是:1. 摧毀了一個戰術 2. 摧毀了一個單位是哪個?如果說是摧毀一個單位 很明顯不是
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:31:00如果說是摧毀了一個戰術 那當初就不要罵TvT剩下空投火車人
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:32:00話又說回來啦 等藍火出來以後你丟Hellbat人家敢不拉嗎?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:33:00我要講的事情是:這些變動根本都撐不上大刀
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:34:00沒有一個變動大到像是EMP nerf 範圍這種等級
閃追減少我覺得有一部是地圖的緣故 像是那個保底延壽掰掰
作者: a9041208 (無極限的頭毛) 2014-05-15 22:37:00
不過天梯上的閃追出現次數還是不少阿
印象中神族似乎從之翼時代就很少有大改 像是EMP或感染那種大砍
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:42:00遠古時代的項鍊砍掉...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:43:00基本上Z有來有回 有buff的也有nerf的
作者: a9041208 (無極限的頭毛) 2014-05-15 22:43:00
it's nerfing time!
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-15 22:44:00P的nerf與Buff則是從來沒人看懂他想幹嘛
我只希望下個資料片P的設計感別那麼重 讓操作感出來 譬如
三不朽是個流程比重很高的戰術 稜鏡電梯的操作就沒意思了
像skytoss打Z 鳳凰怎麼飛怎麼賺 就分不出classic和Hero
像憋出巨象閃電白球三AOE打T摧枯拉朽 就分不出Rain和永華
想想T即使用2BB甩死Z仍會獲得掌聲 但P光炮死Z卻會被噓
就是最佳流程研發出來後 每個選手的操作和風格影響成效
我應該是想婊Classic 畢竟Hero在WOL的特色很明顯(但近況?
神族較欠缺操作也是讓他仇恨值很高的一個點以前TIMBA時期都會拿韓T的操作來救援但神族Death ball跟wzzzzzzzza 怎麼看都一個樣
頂尖神族個人特色還是有的 不過一流神族以下就沒鑑別度
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:07:00我想過最激進的想法是大幅Nerf Warp...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:08:00限制只有狂戰/追獵/DT可以傳 用傳的要加秒
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:09:00而且每次都要重開傳送門 不過這改下去P會爆炸
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:11:00ATC又有怪招出現了 第一手天元..........神族修正，不是第一手 他野VS在要塞正中央....
Alicia穿了Scarlett跟MMA 說不定可以打贏衛星哥
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:12:00Innovation開圖拉!
像百生雖然很有爭議 但他的確逼出了神族選手的特色如san
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:14:00我對百生態度就是...不知道怎麼處理XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-05-16 00:16:00因為是真的有效阿 但是效果不好看阿XD
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-16 09:18:00為啥不修改寄生王蟲的攻擊範圍為12格
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-16 09:19:00這樣要拉會更難拉
當時也是過了四年左右，有個P選手跳出來說"即使有超過250的手速，我也不知道P能做什麼" (大意)結果過了沒多久，P就開始進入全面的低潮期XD
David Kim，現在正是你證明身價的時候呀！拿出勇氣來放手改呀！