作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:30:16我們想要跟大家聊聊百生這個單位，因為跟你們一樣，我們在星期六也看了
Lone Star Clash 3比賽中那幾場僵持百生大戰的ZvZ對抗。
最近有許多人在談論百生這個單位造成了很多問題，我向你們保證，你們的意見
我們都聽到了，我們也不認為這種打法是正常且有觀賞性的。
在這幾個月，我們一直在想著要怎麼修改百生這個單位。長遠來看，修改百生
對這個遊戲是一件好事，但我們又不想要在修改的這段時間內影響到那些正常
使用百生的選手。
太大的改變會影響到現在的比賽，尤其是目前百生在某些對抗組合中是必要的單位。
所以我們不考慮刪除掉這個單位，或是對百生進行大改造。
前陣子我們收到了職業選手的意見，有些選手認為Patch的更改次數應該
要少一些，要讓選手有時間去開發戰術和策略，並且自己找到解決的方法。
我們尊重也很同意這個說法，但面對像百生這種問題，我們還是必須採取行動。
以下是我們考量要怎麼修改百生的中心思考
1.我們不想再看到那種觀眾要花一小時以上看小蟲子對噴的比賽。
2.這種狀況在高階比賽中出現的次數不多。
3.我們觀察了天梯的對戰，數據顯示對戰超過25分鐘的場數並沒有特別多，尤其是
大師階級以下的對戰。
4.這打法對於ZvZ這對戰組合是沒有存在必要的，這同時讓我們必須考量以下問題:
(1)修改百生後，我們會對蟲族的戰略選擇和打法造成多大的負面影響?
畢竟也是有選手是正常使用百生，打出精彩刺激的比賽。
(2)目前有沒有選手開發出對抗這種打法的方法?
(3)這個單位是否還有其他未開發出的用法?
5.因為ZvZ是同族內戰，因此我們可以利用像是增強胞子塔對飛膛的傷害那種方式修改
這樣對整個平衡不會有太大的影響。
基於盡量不影響到ZvT和ZvP的思考，以下兩個是我們目前想到的修改方式
- 把胞子塔對生物加成的Buff改回來，然後增強刺蛇對空中生物單位的攻擊力
1.泉水的威力降低後，即使寄生王蟲被飛蟒拉過去，他們在防守上還是有其作用。
2.ZvZ中海飛膛的問題可以用刺蛇來解決
3.這種改法對於ZvP和ZvZ微乎其微
- 飛蟒的劫持技能改成對巨型單位無效
1.讓寄生王蟲無法被飛蟒劫持，這應該可以解決ZvZ後期僵持不下的問題，最終
還是有制空權的人可以獲勝。
2.這種改法會有其對平衡的影響，劫持在ZvP中是個很酷的技能，我們常常看到
蟲族在對抗巨像都會用到這個技能。
3.因應這會影響到ZvP，我們打算buff障目毒霧，這應該可以讓飛蟒在ZvP中還是一個
又酷又有用的單位。
請記住，這一樣只是在討論的階段，並沒有到要製作測試地圖的階段
希望大家可以繼續給我們意見，但因為百生還是有存在的必要(面對機械化)
因此我們沒有移除這個單位的打算，謝謝各位。
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/12675108879
作者:
ron1991 (榮恩)
2014-05-07 15:35:00Pimba 不能拉巨象
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:35:00恩 巨像白球都不行
作者: c230 (c230) 2014-05-07 15:36:00
巨象表示開心 (坦克:那我咧!?)
恩 我們打算BUFF綠霧讓TVZ變得更難打 超神思維
邏輯就是 buff P buff Z nerf T ? XD
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:37:00坦克不是巨型單位啊 一樣可以拉
作者:
Coshower (降落海上的雨)
2014-05-07 15:39:00百生: unleash the hounds!
作者: gn00604767 2014-05-07 15:40:00
不能拉巨型?這不是在buff P嗎?
作者: trylin (踹林) 2014-05-07 15:41:00
可惡 竟然拉我巨像 砍掉砍掉
作者: gn00604767 2014-05-07 15:41:00
不過解決百生是對的?比賽超級難看的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-05-07 15:43:00不如 飛蛇改成能很遠拉百生 且是拉出地表 這樣
作者: trylin (踹林) 2014-05-07 15:43:00
不能拉巨型單位那ZVP飛莽還能幹嘛
作者: gn00604767 2014-05-07 15:44:00
沒辦法吧,看不見百生阿
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-05-07 15:44:00這樣飛蛇就仍然符合他所謂的很酷而且又解決百生
作者:
arpd (85度C)
2014-05-07 15:47:00爛透了
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-05-07 15:49:00結果P巨像白球不會被拉 超爽 偉哉大味精
還有暴風 大味精是想怎樣 為了ZVZ要同時搞死TVZ ZVP
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2014-05-07 15:51:00不只巨像,P解泉水常看到的天空流媽船暴風甚至航母也都是
大味精：我們覺得百生有問題，所以我們決定nerf 飛蟒????
作者: gn00604767 2014-05-07 15:52:00
增強蛇蛇是只對空中生物單位的傷害吧,對其他族無用
綠霧的功用是不能取代劫持的 而且這又進一步影響TVZ
不過減弱飛螳的話，生化的人類就比較不會發展到對海飛螳沒轍的地步了 嗎？
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人) 2014-05-07 15:55:00
你們的意見我們都聽到了，這句話好耳熟阿
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 15:57:00沒有要減弱飛螳吧
看起來有人不喜歡PVZ只有55開 味精：你們的意見我聽到了
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 15:57:00
看到這篇文章害我笑了...... 大味精就是大味精....
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:00:00酷你老....xX找個理由去nerfZ 骨子裡還是挺P啊
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-05-07 16:00:00我竟然看到"Revert"這個字 我快要哭了
作者:
sarraya (~ No Game No Life ~)
2014-05-07 16:02:00最終還是有制空權的人贏...啊不就是P
而且別忘了綠霧對空軍無用 這樣z拿啥玩意對付暴風?
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:03:00最根本的邏輯就是P不要這麼強 Z就不會只出百生
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:04:00nerfP就一次解決 PVZ PVT的問題 有這麼難懂
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:05:00
星海早就變搞笑遊戲了，真正想玩技術的，轉遊戲吧....
作者: Barbarian123 (空白) 2014-05-07 16:05:00
虛空快減弱吧
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:06:00只要有聖堂在的一天 蟲族後期不用想出刺蛇 加強有用?
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:07:00刺蛇就是拿來衝一波用的
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:08:00現在又準備拿掉劫持 打某些圖 神族可以龜空軍的 蟲怎打
不能拉巨象 要不要直接判飛蟒死刑好了? 現在出場率都那麼低了 DK到底在想什麼?
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 16:09:00刺蛇只增強對空中生物單位 只有飛螳、大龍、飛蛇、腐化
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-05-07 16:09:00智障 綠霧還沒噴就被反饋了 而且噴了單位還可以移動
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:09:00那不就是單純的nefr zvp嗎= = 更慘
DK:百生大戰太難看了 BUFF P吧 cool~
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:10:00陸戰隊被鳳凰抬起來的話 有加成嗎
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:11:00而且ZVZ其實也不是常常發展成百生大戰 他卻很關注 WHY?
作者:
HAhuman (酸酸)
2014-05-07 16:12:00覺得P A平其他兩個種族很有觀賞性? 都多久了 還沒改..
作者:
kane111 (kane)
2014-05-07 16:12:00遊戲做壞就承認嘛
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:12:00要避免zvz出現百生大戰 只要禁止法國人參賽 不是更快?
作者:
Aggro (阿果)
2014-05-07 16:13:00不能拉巨象 這樣都能偷偷buff P毆
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:15:00DK:我下次打算用tvt內戰為由 nerf維京呢
作者:
coox (小褲)
2014-05-07 16:15:00刺蛇是單位，苞子塔是靜態防禦，這能相比?
作者:
s958256 (安卓)
2014-05-07 16:16:00....
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:16:00包子塔沒加成 出蛇那方可能一輩子都別想出門了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 16:17:00完全小看海飛龍的威力ˊ_>ˋ
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:18:00出龍那方爽爽開礦 等你科技都升好要出門的時候 毒爆滾平
作者: bleck (布布) 2014-05-07 16:19:00
不能拉巨象雙噴還不夠慘嗎
作者:
JokerRF (RF)
2014-05-07 16:20:00不能拉巨像......這打個毛阿
作者:
positMIT (MarineQueen)
2014-05-07 16:20:00.....
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-07 16:22:00改成蟲霧噴上去 護盾直接歸零比較快
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:24:00蟲霧噴上去巨象應該要變小象才合理
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-07 16:25:00蟲霧噴到 所有能量 護盾直接清空
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-07 16:26:00如果百生不能拉巨形單位 媽媽船不就超威的
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:27:00根據蟲霧的設計 應該是噴到對方螢幕上
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2014-05-07 16:28:00就直接限定不能拉寄生不就好了
作者:
BNam (大碗牛肉麵，è¦è¾£)
2014-05-07 16:29:00z沒有單位可以摸到巨象的毛了
作者: opal00500 2014-05-07 16:29:00
飛蟒不能拉巨型~ZVP要崩潰了
作者:
coox (小褲)
2014-05-07 16:30:00不能拉巨型單位，那拉這一招就沒存在必要了阿
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 16:31:00刺蛇不應該有空中生物攻擊加成，而是空中攻擊加成
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-05-07 16:31:00你可以拉聖堂 如果對方沒眼瞎手殘的話
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:31:00
大味精認為拿來拉小狗很合適
作者: opal00500 2014-05-07 16:34:00
大味精:還能拉狂戰追獵還不謝恩
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:37:00
遇到三不朽戰術時，還可以把困住的蟑螂拉出來。
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 16:38:00
大味精認為這樣就解掉三不朽了
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2014-05-07 16:48:00不能拉巨象Z打個雕
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-05-07 16:51:00用劫持拉回來 不給你立場封 立場就不imba 不需要改囉
作者:
TFsonG 2014-05-07 16:54:00DK改飛蟒真是爛爛爛爛透了，ZvZ百生影響不大,ZvP才是大問題
作者:
TFsonG 2014-05-07 17:01:00好想先改方狗對空軍加成，地刺可以升級攻擊力
作者:
TFsonG 2014-05-07 17:03:00聖母艦搭虛空將無敵
作者: black3213 (BullFighT) 2014-05-07 17:07:00
Pimba:表示 潮爽!!在也不怕飛莽拉我聖母巨像了~~~
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 17:09:00不能拉巨型不如把這技能砍掉，反正飛蟒只能拿來放霧
讓PvZ百生還沒出來前Z就GG 百生就不是問題了!!
其實ZvZ打成百生大戰也就那麼一場而已...ZvZ根本不是問題
作者: shch5254 2014-05-07 17:16:00
不能拉巨型單位要拉啥，拉狂戰追獵?
作者:
bbbyy (bbbyy)
2014-05-07 17:17:00不能拉巨型 ZVP就要被P虐了 為了ZVZ BUFF P...
作者: shch5254 2014-05-07 17:18:00
如果把蟲霧BUFF到像1代蠍子的範圍如何?
作者:
Wunscha (米米)
2014-05-07 17:36:00解決百生問題居然是用"不能拉巨像"? 不愧是大衛 見解獨到
作者:
winklly (阿鳥)
2014-05-07 17:39:00這腦袋有洞的程度跟之前先知加速一樣 果然是大維京
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-05-07 17:40:00ZVZ拉大龍原來有重要到需要改動飛蟒的核心技嗎?不太懂...
作者: shch5254 2014-05-07 17:41:00
其實大味精的意思是，當TZ死光只剩下P的時候就真正平衡了
搞不好他是想要把霧改成被罩住的單位被拉到飛蟒底下阿~
作者: sd2567 (starseed) 2014-05-07 17:52:00
X 就是要搞T就是
作者: sd2567 (starseed) 2014-05-07 17:53:00
T?? 改了蟲霧 T要怎麼跟Z打阿
這篇根本就廢文 只有法蟲會那樣打而已提出的兩個改動方向根本就矯枉過正
作者:
BMWGG (GG Boy)
2014-05-07 18:00:00T好像被忽略了
作者: s1310306 (老爹) 2014-05-07 18:06:00
幫原PO補血 WTF大味精
作者: kevin001005 2014-05-07 18:07:00
大味精GJ，快點讓只會哭哭的TZ滾出這片星空！
作者: shch5254 2014-05-07 18:07:00
不小心噓到X1，補回來
飛蟒的劫持技能改成對巨型單位無效 讚啦 ZvP被毀滅了
作者:
BMWGG (GG Boy)
2014-05-07 18:11:00補推 但是還是恨大味精
作者: PeterNight 2014-05-07 18:11:00
初級治療術 xx你這大維金
作者:
BIGETC (參拾西燕)
2014-05-07 18:14:00有創意
不能拉巨象XDDDDDDDDDDD 不然就改成不能拉空中生物巨型
作者: madeinheaven 2014-05-07 18:41:00
還我遁地獸啦~!!! 百生獸是哪個智障想出來的啦~!!!
作者:
ckgegg (鍵盤排毒達人)
2014-05-07 18:45:00XDDDD 幹 大味精你自己是玩P的對吧 XD
XD 媽媽船 巨象 風暴都要不能拉了 DK你說P還不夠IMBA?
越看越扯XD 原本pvt問題就很大了，現在換pvz嗎
作者:
jkl852 (444)
2014-05-07 18:48:00為什麼不把t跟z刪掉就好了?
拜託DK一天玩個5場T跟5場Z就好 拜託您別再搞笑發言
作者:
jkl852 (444)
2014-05-07 18:52:00他是不是都聽到p的聲音啦 patch少一點.百生有問題XDDD
作者: jeffsu 2014-05-07 19:01:00
幹 座火車看到這篇怒噓靠按錯
作者:
acerow83 (acerow)
2014-05-07 19:02:00不能溝具象Z真的只能等死
作者: OpenSolaris (SunOS 5.11) 2014-05-07 19:04:00
繼續對星海這個遊戲認真就輸了,把大味精當笑話來看吧
作者: jeffsu 2014-05-07 19:04:00
補噓
作者:
holices (holicy)
2014-05-07 19:07:00想Buff P就說 講這麼多
作者: ryan8409 (樂天) 2014-05-07 19:19:00
恭喜P終於獲得這場宇宙戰爭的勝利
作者: kevin001005 2014-05-07 19:31:00
大味精GJ，快點讓只會哭哭的TZ滾出這片星空！
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-05-07 20:30:00爽 P弱勢這麼久了 終於等到buff 正義必得伸長！！
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-05-07 20:31:00TZ自己不努力 消失在塔薩達的威光下吧！！！
喵哩 這問題那麼久現在還只是在討論？大維京在幹嘛？
搞到最後 Z在蟲族之心得到的兩個新單位根本是杯具 -.-
作者:
janya (馬克羊)
2014-05-07 21:31:00大維京:我們考慮把毒霧變成5X5的大範圍，持續60秒因為這樣很酷
作者: s10130554 (小朋友ˊˇˋ) 2014-05-07 21:39:00
蟲族AOE不能等了
呵呵..大衛金乾脆改被霧到的單位可以拉..先讓一個上去霧
作者:
MindWork (.....)
2014-05-07 21:58:00有這種爛咖主導比賽 難怪遊戲越來越爛
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-05-07 22:02:00問題在百生 怎麼會去砍飛莽 百生打消極的問題是全族都一樣
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-05-07 22:03:00大衛金在想啥阿.... 城市化戰泉水勾就比百生小蟲互噴好看嗎
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-05-07 22:05:00我們覺得坦克打百生小蟲可以百殺很酷?
蟲族就是個野蠻種族 魔法通通跟渣一樣 只能靠蟲海壓
大衛精喜歡看華麗的神族閃電齁 16強12P看到爽 \呼呼/
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:07:0016強12P我給樓上5000P
本屆gsl4強2T我給樓下10000p 真的成真記得找我拿
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:10:00p
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 22:12:00因為你的條件太難達成了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:14:00樓上可以學學GLHF大大A_A
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-07 22:17:00可以先從T一勝多少 兩勝多少這樣 全勝甚麼的太難了
作者:
FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)
2014-05-07 22:23:00那個是miha大師開的條件耶XD
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-05-07 22:29:00A_A
ZvZ很少出現大龍飛蟒互拉吧，幾乎雙噴飛龍在定輸贏的
作者: kevin001005 2014-05-08 00:47:00
結果16強8t，T民照樣崩潰～
作者: jeffsu 2014-05-08 01:00:00
16強8t可能要等我兒子燒鄉給我了
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-05-08 01:09:00先32強有8T再來期待吧
作者: rogger 2014-05-08 01:14:00
親生兒子是誰很明顯了
作者:
jkl852 (444)
2014-05-08 01:20:0032強都沒8T了 16強要怎麼8T
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-05-08 02:25:00到底用哪隻眼睛看比賽才會有這爛點子?
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-05-08 02:26:00那PVP自己的問題怎麼不用護盾加成?
作者:
roy731 (無限の劍製)
2014-05-08 08:10:00讓小狗新增科技:嗅覺挖掘 可以強行咬掉隱形中的百生
作者:
roy731 (無限の劍製)
2014-05-08 08:11:00用數十隻狗就能頂著地刺強行咬掉1之百生 ZVZ就不會用百生
作者: kevin001005 2014-05-08 11:43:00
TZ L2P OK?
作者:
fegu (詠棠)
2014-05-08 17:47:00改了後，忽然不知道zvz怎麼打了，場場都雙噴就無敵了
作者: Joseph992107 (bigbird3000) 2014-05-08 23:00:00
P IMBA
作者: prohand (prohand) 2014-05-11 00:12:00
原來是假改善ZVZ真buff P阿 高明高明 的確Z>B