我這邊幫P說點話好了，雖然我也是P黑(?
首先我先說一下我是黃金組的T
從蟲心開始以來我個人TvP勝率真的很差
多少也是因為沒研究打法亂打才導致的
扣除本賽季為止之前我的TvP勝率為31%
而到現在本賽季TvP勝率為78%，在此感謝FA(?)和Polt指導
(需要附勝率圖說一下XD)
今天我這邊想討論的是地圖的問題
關於先知加速或是媽媽球先擺一旁
我們先看底下的地圖數據
2013 WCS S3 地圖勝率(被移除的地圖+只看PvT)
PvT
亞奇隆荒漠 (Akilon Wastes) 246-301
廢棄瞭望站 (Derelict Watcher) 120-94
貝爾石遺跡 (Bel'Shir Vestige) 370-311
旋風平台 (Whirlwind) 281-292
以上有些可能從S1或是從S2就開始沿用了
中間我們先不討論S1、S2時火車人和詭雷的存在
就以地圖資訊來說可以發現第二、三張神族勝場數偏高
而這兩張的特性是好放招、三礦好守(個人認為)
然而亞奇隆這張根本讓神族哭死，被空投就空投飽了
旋風則是意外的平衡(?
除此之外我們還要考慮到甚麼？
就是人族的偵察
亞奇隆這張對人族來說好空投以外，用死神偵察並不困難
所以很容易取得神族的科技走向
而廢棄和貝爾石這兩張死神想跳進去都難，可能還沒看到重要的東西就被打死
旋風也算是難偵察，但是地形緣故你不難防守
人族要打TvP主要注意幾點：
１. 死神一定要活著，這很重要！他比用工兵偵察實用多了，跑的快又會回血
所以容易進行多次偵察確認神族的意圖。閒來沒事看看神族下二礦沒
或是三開了沒還是野建築都相當方便
２. 3:20的第三根水晶下了沒，這算是從以前說到現在的偵察重點了
這是知道對方有沒有野建築的重點
所以與其怪罪P IMBA還不如怪罪T不努力(大誤)
這是司令說的不是我(′c_`)
接著在看現在的地圖TvP勝率
PvT
奧特辛要塞 (Alterzim Stronghold) 14-7
代達洛斯岬 (Daedalus Point) 14-5
冰霜之境 (Crux Frost) 107-86
殖民站 (Habitation Station) 21-18
暴雨 (Crux Heavy Rain) 20-28
永夜之境 (Crux Polar Night) 57-37
延壽 (DF Yeonsu) 122-90
第一張不考慮，我玩了一場就Ban掉了
地圖大到想死，如果對於進攻的Timimg不熟悉很容易輸掉
第二張閃追神圖加上二礦口大的誇張(雖然要修改了)
第三張就跟Joy所說的一樣，閃電在手希望無窮，而且又是閃追神圖
第四張我目前沒想法，有的話也是黃金礦要多偵察，大家都愛黃金你懂的
第五張遼闊的地形真的機車，閃追OP
第六張麻煩點在於容易被騷擾和藏水晶，對於兩礦一波很容易被打下來
第七張閃追神圖不解釋，但相對來說你的死神很好偵察
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2014-02-20 01:25:00先推
作者:
alan129 (JinAir_Maru)
2014-02-20 01:26:00看一半推 這篇理性多了 不像某些P黑....
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-20 01:27:00
Polt那種打法如果是連打番戰還是很累的
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-20 01:28:00
它自由之翼的RP就常常游擊戰
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 01:30:00
推這篇~~ 不過還是不改偵查到了還是55開的局面
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-02-20 01:30:00代達羅斯已經改了吧
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 01:31:00
比較像是防招的偵查 遇到正常開的P Recall就真的很恐怖
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-20 01:41:00我個人打TVP 先戰勝自己想打贏的心...剩下就好辦了
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-20 01:42:00管你三七二十一機械化憋200A過去...反正很有爽感 輸贏不管
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-20 01:44:00死命偷，反正一波打過來怎樣都是死 不如偷到爽XDDD
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:47:00
這一季當然不可否認有些地圖太容易讓神族放招
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:48:00
就目前神族這套成熟體系來說 不少神族確實做到了營運無壓力,放招放到飽 放招失敗還有變招的可能這已經不僅僅是地圖所帶來的影響 更多的是體系與細節完善
讓t看到vc又怎樣 你bu下多我就轉vt 下少就捅死t
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:49:00
就現況而言,人族被迫使用死神開局偵查 但難道偵查到了就防得住神族閃追你？就算亞其隆這張圖到現在都還保留又怎
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-20 01:49:00沒偵查到死更慘 還是得偵查
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:50:00
亞其隆其實是個很好跳閃追的圖 我不認為放到這季的地圖庫PvT能有多平衡
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:51:00
至於什麼死神要活著跟看水晶 現在哪個台面上的T開場就送
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 01:52:00
死神的實在有夠少了 還能做到不時進去主礦繞幾圈確認戰術但勝率比起去年卻是難看得多,我真的不認為純粹是地圖因素
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 01:59:00比wol多樣就是因為萬惡媽球啊扣掉新兵種p很多開局以前幾乎都是不成立的
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:00:00
現在的狀況就如同上述大大說的 被偵查到又怎樣?主要還是媽球前期不用研發什麼就天生帶三個技能
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:01:00
平平是一波打 原本看兵力55開 媽球緩下去就變64開了
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:02:00
P現在強勢就是不管怎樣的開局 你就是拿他沒辦法幻象輕鬆無損偵查你 看你偷部隊前壓嚇嚇你Recall
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 02:02:00現在就幾乎是強制tvp要跟p打中後期 偏偏t的後期比不過p
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:03:00
逼你爆兵他又回家 你壓到他家立場大光砲輕鬆守
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:03:00不懂為什麼拿掉大光砲P會很慘
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:04:00
我覺得大光砲強勢是在持續時間真的太久
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:04:00不如說是習慣大光砲 同時兼顧科技經濟又用少量兵力防守
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:05:00WoL P單BG補VR叫偷 現在叫做常態
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 02:05:00
沒錯 就是因為T打P有太多戰術要吃timing 而大光砲打破了這種平衡
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:05:00
P可能很偷部隊很少 但是窄口只要配給隻哨衛立場大光砲就
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 02:05:00一個大光砲配合現刷兵要防前壓真的是輕鬆到可笑
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 02:06:00wol哪個p不先補3bg就要被各種幹 現在這階段直接跳過
作者: phykevin (小胖) 2014-02-20 02:07:00
但是我還是很喜歡媽媽球這樣的單位 只可惜真的太強勢
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 02:08:00跟媽媽球過招就有一種wc3對面有英雄你沒有的感覺
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 02:08:00
直接了當的說啦 兩年來雖然玩團戰居多 1.1一季常常打不到
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 02:09:00
30場 但T也有鑽石前段 但上季去美服玩P 輕鬆一路打上鑽石
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 02:10:00
而在這之前我P除了團戰會玩 平常根本沒在練 純粹靠看比賽下來的理解去打 累了就放招各種一波 根本虐勝
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-20 02:12:00
過去大家說轉p升兩階當然是太誇張,但要說轉P把階級打到跟本族T一樣高 真的不是難事...
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 02:14:00我也沒玩過P 用個新帳號從頭打 輕鬆上鑽 PvT 21-4
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-02-20 02:22:00樓上那玩P四個月還在黃金的不就
作者: presariocq (Radiation) 2014-02-20 02:26:00
結論: T是tranining的過程 之後玩P就各種猛
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:14:003樓還沒跟我說wol rp什麼時候P要看T開礦才能開
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:23:00拿破曉那場討論的話polt打herO也可以拿來討論無法懲罰P
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:24:00VC跳閃電的偷法 大光炮+兩追兩哨完守沒船的BB兵
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:31:00當初的確有T沒開三礦P最好不要去開三礦的說法
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:32:00開二礦自從有流程之後不是問題 後期某些圖P要速三也不是
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:33:00問題 像斷葬之谷 大光砲令人詬病的點就在讓P太容易發展
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:34:00破曉的3BN8bg T看到P三開要下五碉堡 可以拿來說嘴一下嗎
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:37:00別那麼激動好嗎 我又不是P蜜... WOL後期P三開補大量BGT就是要多下碉堡 不然光哨兵力場切+大量BG兵是會被打死的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:39:00我沒有激動啊 三礦的問題點在於那個時間 正好是兩船timing部分地圖早開三礦會讓你的戰線攤的太長 很容易雙線搞你
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:40:00可是T有這個2~4船中間的timing是壓在P門口的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:41:00擋的下這個timing就可以開礦了所以上一篇才會說 當時可以看到P分兵的能力 現在看不到
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:44:00當然阿 現在丟個大光砲再刷兵就好了 WOL時期就是主礦放
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:45:00四五隻追獵攔截醫療艇+刷兵守 超過一定數量就是要分兵
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:49:00所以P更偷了 而且難以懲罰
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:49:00有大光砲當然偷阿 之前就是單BG開礦下VR補三BG 有種一點
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:51:00像胖丁就是爬VC衝閃電 現在不是下VS用先知戳你兩下 然後
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:52:00補VR又下VC 三線全開超爽德~ 不然就是下VC嚇嚇你 你還不知
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:53:00倒是閃追還是隱刀還是直衝閃電
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:54:00搞得攀聖堂有夠無腦 每個P有大光砲輕鬆守無壓力
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:55:00還有探到VC開不敢先攀船才打針 3BB爆兵守結果沒船的timing
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 08:56:00以前閃追開不會這麼早 省了哨兵跟VR 也快達到8追獵
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:58:00結果現在說P沒大光砲很被動 當之前WOL時期活下來的神族
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 08:59:00是笨蛋嗎 雖然也只剩胖丁比較有實力 菸神算一個 其他好像
作者:
redfeet (紅咖)
2014-02-20 08:59:00你說的死神跟水晶數 我都一直在講的 T_T
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 09:00:00沒啥成績 沒大光砲P被動? 有大光砲T也很被動好嗎
個人覺得媽球最IMBA的科技不是大光炮(但是大光炮是有點太猛)，最應該改的還是緩球和前中期能Recall
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 09:04:00死神本來就是能不死就不要死 至於水晶數 如果有聽過色Joy
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 09:05:00或是FA講解應該都是知道要注意的
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-20 09:06:00可是你看polt跟變革的死神一樣都是看到vc就被殺掉啦..
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 09:07:00差不多吧 通常都是看到就死了 更慘一點沒看到就死了- -
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:43:00以前TVP就是偷的一方怕被懲罰 現在是P能偷不需要付出代價
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:44:00大光炮的問題拼命拿pvp來救援 給你開礦又怎樣
作者:
WalkFish (Wayne)
2014-02-20 10:45:00PVP開了礦 還不是會戰三十秒 一波定生死
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:02:00推 我有問題 我想知道你TvP用什麼方式打到73%勝率的
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:03:00我跟你一樣黃金T 我一樣偵查到P的意圖 我一樣抓到P野VS最後我還是覺得55開 要是沒偵查到 就64 完全沒有一種有效
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:04:00戰術的感覺 先知加速前我還會用反應爐槍兵守先知接雙VF
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:05:00戰狼為主帶維京鬼子機械化打到65%勝率 現在先知加速我只
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 11:07:00剩下被玩弄的份 要是先出詭雷 門口就被追獵一直白嫖...
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 11:54:00我也想知道78%的打法耶，樣本數大嗎？
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 12:00:00沒關係說說你的打法吧
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:04:0021—6有點猛欸，太強了
有些時候是對手的開局很莫名哈哈，然後就賺到了A_A
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:15:00111才補bb喔,那野先知不是死定了
所以我都直接下BE防比較快，因為這樣操作相對來說不麻煩，不過這也是我從黃金的角度來看就是哈哈
因為我打到現在大多遇到的都是VC線，VS就少了點還有一點，我遇到不攀巨像攀閃電的話我超容易輸(?
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 12:35:00我寧願打巨象也不打閃電QQ
可能有遇過樓上上那位吧XD 巨像比閃電好打多了遇到閃電真的很討厭= =
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 12:57:00現在天梯沒遇過走VR的P了
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-20 12:58:00低階區還是會有...不過看到都會偷笑
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 12:59:00恩你說的我了解 但我可能比較衰 場場被野VS 然後先知就
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:00:00沒完沒了的來抓兩個農民抓兩個農民 前期槍兵不夠多 防空
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:01:00塔要守兩礦+正在蓋的建築沒辦法完守 永遠被吃4-8農不等
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:02:00等到地雷出來守住了先知 11分帶船推過去就是被大光炮拖住然後就被一路電到GG了
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:03:00以上是我用你這樣標準死神開接生化的下場(我也沒什麼遇到VR開了) 但是地雷拿去空投也只能賺到一點點農 家裡又沒雷
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:04:00守先知了....
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:05:00還有走111的守閃追部好守吧? 及時出坦克有機會 出詭雷的很難守住 追獵閃現躲詭雷其實不難
黃金以下的p應該不常用先知吧 很吃手速 不如穩穩攀vc
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 13:07:00我真的場場遇到野VS先知 而且先知也沒那麼吃手速阿...
我是沒辦法控先知又營運啦 我要野vs後續只會轉虛空3bg一波@@
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:14:00P是相對好營運的 因為你累積的晶礦+瓦斯可以一次花掉
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:15:00如果是要開礦營運 那只要該下的建築先下 人口不要卡工兵有一直eeee 然後就可以控先知去殺在蓋建築的scv了
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 13:30:00同意乳乳 P營運相對輕鬆 T營運真的要超好 TVZ要求超高
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 13:32:00我控正面常常暴錢 不控又被滾平 然後飛龍TMD的超煩
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:33:00TvZ完全實力對決 多線節奏和操作 比誰先失誤最喜歡打就TvZ了 兩邊在同一個起跑點
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 13:34:00看RP明明人口優勢 但看Z都黑壓壓一片 看我的兵都感覺很少
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-20 13:35:00我正面太弱了QQ 感覺地雷不好用 用坦克飛龍又很煩
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-20 13:35:00我也是正面很弱 所以都用多線打
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-20 13:57:00營運難度我記得一直都是P>T>>Z吧
作者: ernova831 2014-02-20 14:08:00
P建築點了就走 兵一刷就出來到底哪裡比T難?
作者: ernova831 2014-02-20 14:10:00
T>無法超越之壁>PZ 這樣才對吧?
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 16:38:00T看似有礦騾可以容錯 但不要忘了T要是營運期沒有準時砸礦騾 經濟落後的就是T了 砸礦騾只是為了打平而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-20 17:23:00.....一般的認知是T可以用Mule達到超越滿營運的收入礦螺就算沒有準時丟下 只要沒把基地能量堆到滿也還OK
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-20 17:24:00這是後期甚至會出現星軌經濟流的基礎 不準時砸但是SCV滿營運下T的收入是一樣的(SC2三族礦收入是相等的）
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-20 17:26:00P好營運是來自於不用回去點兵營 只要用刷的...
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-20 18:19:00同流程下來 T沒丟礦螺經濟是比較差一點沒錯吧差別在星軌的變身其間跟 scv造建築的時間
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-20 18:20:00所以也不算全錯吧 要是t沒丟礦螺 經濟是相對弱勢
作者: ernova831 2014-02-21 09:46:00
營運不是只有產農 T的產兵比PZ要麻煩很多