: → jumboicecube:以這圖來看，SC2"人口等於戰力"這點根本失敗了嘛XD 02/17 23:17
: 推 ColdP:根據這圖, 當supply相等的時候, 三族間彼此的勝率都在50%上 02/18 00:47
: → ColdP:下, 這不是正說明了三族的等人口的戰力確實大約相等嗎? 02/18 00:48
: → jumboicecube:很抱歉，我講得太順口了Orz 前面那句確實是錯的 02/18 00:56
: → jumboicecube:我原本是想強調曲線兩側斜度不同的問題 02/18 01:00
: → jumboicecube:這樣用字真的是錯的Orz 02/18 01:00
我不是很喜歡在推文做比較深入的討論，不過這段真的會造成誤解
所以我來重新說明一下為什麼這樣說，以及我怎麼看這整個事情
回到最原本的問題：
人口優勢有多重要？
其實原文的這張圖已經說明了一切：
http://imgur.com/J27UQTg
人口優勢真的很重要，你的人口如果有贏，你就有比較高的機會打贏
這點和David Kim反覆強調的SC2特色一致：容易看懂
人口領先就有優勢，人口落後就是劣勢，所以觀眾可以一眼看出戰局演變
要說明戰局也只需要專注在陣型、兵力組成及後續的操作上面
這是不是優點？
這是非常大的優點！
也是RTS平民化的重要條件！
任何人都可以透過簡單的數字比較，輕易地判斷出戰局優劣
不需要任何額外的說明或解釋，甚至連背景知識都不需要
就和FTG的血條、MOBA的K/D一樣簡單明瞭：比較多的就有優勢嘛！
要向一個沒有基礎的人，說明SC1的戰局平衡是非常困難的事
我要怎麼說明：SC1 ZvP時Z的人口落後20，為什麼這時還是Z有優勢？
Z的工兵是三族中挖礦效率最高的，所以要達成同樣的收入Z所需
的工兵數量較少；然後Z的單位都是低人口數量多，狗是0.5人口、
刺蛇是1人口，而且具有高機動性和高DPS的特性，所以同樣戰力下
，Z所需的戰鬥人口較低。戰鬥和工兵人口都較低，所以整體的人
口會輸給T約20，輸給P約30。但這仍然可以維持平衡，因為Z的單
位特性除上述的高攻擊性以外，還具有低血量的特性，所以交戰時
的陣型好壞會發生極大的效益，好陣型可以迅速削減對手人口，壞
的陣型則會讓你的軍隊迅速崩盤，因此不會讓這些人口差距變得太
嚴重。至於後期滿200人口時的交戰平衡則是由魔法和AOE單位來平
衡，T和P在高人口時有大量的AOE單位和法術，Z則缺少這種東西，
但有著適合Z近身單位交戰的蟲霧和酸爆，可以有效地抵銷對手AOE
所造成的絞肉效應。除此之外，Z主堡的幼蟲可以自由選擇成為工
兵或是單位，這種選擇性造成了與TP不同的發展策略，雖然主堡的
產能會低於其他族的產兵建築加主城，但在純發展或是純爆兵的階
段，這種機制帶來的強大的爆發力和續戰力，還是可以補平人口發
展較慢的問題。另外中期兵種也有差異......
......喂？等等，我還沒說完呀？別走呀？
這樣能看嗎？要讓一個人享受RTS的樂趣，還要先灌輸數百字十幾分鐘的基礎
知識，這樣的遊戲在現代根本沒有搞頭，觀眾(不管他本身是不是玩家)都很難
接受這種東西。
所以在這點上我覺得DK做得很對，以結果來看也非常好。前面那圖+-0的點很
剛好地放在50%的地方，這代表現在SC2的人口很正確地反應出整體局勢的優劣
所以我很樂意為我最前面那句推文道歉，因為我要表達的不是這個意思，而且
真的會造成讀者的誤會。
那為什麼我說 "SC2人口等於戰力這點根本失敗了" ？
這點正好就出現在圖的其他地方：正負零以外的曲線，及圖以外的地方
首先是人口差異無法造成相對應的勝率提升。另外一點是時間，SC2是個重視
TIMING和主力決戰的遊戲，決戰前/中/後的加權要如何設計？這兩點在原文和
前面的討論中已經講很多了，所以我不再重覆。
至於 "圖以外的地方" 則是更深一層的問題
"人口必須等於戰力" 這點是推廣RTS所必需的特質
但是在遊戲本身的平衡性與樂趣之前，這種數字上的差異真的重要嗎？
推廣遊戲需要大量的遊戲人口，而人口來自於遊戲的樂趣，樂趣則受到平衡的影響
有多少人覺得DK在 "平衡" 這點做得好的？(苦笑)
而且 "人口等於戰力" 這個理念，更進一步限縮了DK可以進行平衡調整的空間
Z蟑螂的人口根本是虛胖，可不可以把蟑螂改回1人口？
不行，這會動到現在 "人口等於戰力" 的設計
寡婦雷和火車人沒辦法變成機械化的有效緩衝單位，人口能調嗎？
不行，這會動到(ry
Z的部隊質量比較低，能不能把上限提高？
不行(ry
DK他把這些 "簡單易懂" 的遊戲設計概念，擺在遊戲本身的趣味和平衡性之前
所以限制了他能修改的空間與可能性，不能調人口，所以只能調速度DPS視野
但這些PATCH有幾個算是成功的？加上Dustin離開的影響，平衡的調整方式越來越死板
我是真的很擔心這次要怎麼調整PvT......
在顧慮到觀賞性之前，David Kim你是不是有些更重要的事情要做？
OK，現在大家知道SC2在人口相等時勝率是50%了，接下來呢？
有時候圖以外的東西，比圖本身還重要，因為這張圖是DK理念的反映
但這個理念和目前的遊戲內容沒有搭起來，甚至可以說搭配得很糟
: → GoalBased:你根本不懂平衡= = 02/18 09:52
我確實不懂平衡Orz
如果您有更好的看法，非常歡迎您寫成文章，提供在板上給大家看
現在的星海板實在很缺比較深入的討論和分析
甚至連個先知微控的問題都沒人願意回答
大量P玩家享受先知艦的便利性，卻沒有人願意提供經驗或內容
PATCH說明就有的東西，板上竟然完全找不到文
幾乎只剩下一些實況和聯賽文比較有人氣？這樣的板風好嗎？
至少我個人覺得非常難以接受......SC1時代的星海板雖然是個常常不到100人的小板
但是當時文章的水準高出很多，我一直很想把風氣拉回來，但一個人力量實在不夠
不吐不快的話，請不要躲在推文，上來講點東西吧！
[錯誤解讀已刪除，對janya板友說聲抱歉]
作者:
QBian (小妹ＱＢ子)
2014-02-18 23:13:00首推大冰塊
作者:
teren (blank)
2014-02-18 23:15:00好文推
作者: Ruri (星野琉璃) 2014-02-18 23:19:00
榮耀永遠是給有付出過的人,而不是只會躲在推文的酸酸
作者:
redfeet (紅咖)
2014-02-18 23:22:00推!!!
推好文(順便問一下聽說SC很多PATCH都很"創意"是真的嗎?
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-18 23:24:00你還沒說完呀？我也還沒聽夠阿！死忠粉就愛聽這種分析
作者:
ojo32 (古風里戰神)
2014-02-18 23:26:00推！！
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:27:00那我補充一下，sc1中z的工兵和p的工兵其實工作效率一樣，反
作者:
zseineo (Zany)
2014-02-18 23:27:00我對中間那一串好有興趣（拖走
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:28:00的工兵挖礦效率高，是因為通常z開的礦數一定要比pt多，而sc1
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-18 23:29:00不過我不認為DK的人口的人口等同戰力這設計有多好就是
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:29:00中因為找路/挖礦AI不像sc2有優化過的關係，每叢晶礦平均分配
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:30:00的工兵從1到1.5到2之間，每隻工兵的挖礦效率都會差很多，sc2
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-18 23:31:00甚至我認為這個設計只能在數據上看出來
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:31:00則是在2以內都相當接近(單礦約8*2=16隻)，如此一來同樣工兵數量下，可以分配到多1~2個礦區的z的收入就明顯超過pt
作者: shawn200159 (齁聖) 2014-02-18 23:32:00
推
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-18 23:32:00實際上農跟戰鬥力的人口應該分開才真正說明人口等同戰力
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-02-18 23:32:00好了，雖然還沒說完，但經過我補充之後，我相信大家這次真的都走了XDXDXDXDXD
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-18 23:35:00sc2的加速跟新蟲卵機制下 去比人口不如比戰鬥單位
作者:
A1pha ([αλφα])
2014-02-18 23:36:00→ GoalBased:你根本不懂平衡= =大雄：你根本不懂胖虎！
我推那篇先知微控方式的文都被P黑 黑到我難過了QQ真的比較少見到深入分析遊戲機制的文了，謝謝冰塊大!
作者:
nyy403213 (Penguin企鵝人族)
2014-02-18 23:43:00推
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-18 23:47:00現在人口戰力比較已經沒有太大意義了 神族的AOE兵種可以
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-18 23:48:00瞬間瓦解TZ的大量部隊 所以蟲族只好轉向免錢兵來平衡戰損
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-18 23:49:00加上地圖普遍都偏中性或有利神族 更是加速這種狀況惡化
作者:
SmoWeI (小威)
2014-02-18 23:51:00P出來po文可能會被噓 p imba 噓到死
百生很大的一個重點是蝗蟲的DPS跟硬度其實高得很誇張
ZVP最大的問題就是神族常常憋一憋蟲族就被輾過去了
作者:
sbboky (SoBaDRush)
2014-02-19 00:02:00推~~!!!
作者: pichu38 (皮丘) 2014-02-19 00:02:00
樓上師哥
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:03:00不用憋吧我看一半以上Z的死法都是三礦擴張時候被一波帶走
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:03:00看來遊戲太大眾化也不好 討論太多沒營養的話題了
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-19 00:05:00大眾化是一回事 現在平衡很爛又是另外一回事
作者: triplee (none) 2014-02-19 00:05:00
sc2很大眾化嗎
作者:
s60324 (Ricky)
2014-02-19 00:08:00推大冰塊!
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-02-19 00:10:00我還是蠻想看到"倍則圍之 平則分之 少則置之死地"
原本應該是對方部隊質量比較高所以選用大量部隊打消耗戰
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-02-19 00:11:00的人口作戰方式XD
結果變成部隊一過去就被掃光 後續部隊無法成形阻擋推進
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-02-19 00:12:00不然SCII看到40人口差=這回合比賽結束 有點空虛呀
作者: jeffsu 2014-02-19 00:12:00
現在patch就跟著大維京的思維走 他就是想讓他心中的戰術打
最後Z選擇的辦法是用同樣高質量的蝗蟲來對抗P的部隊
作者: jeffsu 2014-02-19 00:13:00
出來 導致SCII戰術都有點死板
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:17:00Emerson158你要看人口落後的是哪族了 Z落後40準備打ggP人口落後40 手上還有四五把電或是巨象 我會敢快逃跑
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 00:19:00樓上這樣說也不算很嚴謹，現在百生嚕管猖獗
人口相等勝率不是50%呀,Z人口如果沒有領先TZ都算劣勢
作者: jeffsu 2014-02-19 00:19:00
戰術應該是要由選手來創造的 現在反而都像是大維京刻意引導
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 00:20:00但如果是指普通機動部隊打法這倒是沒甚麼錯誤
作者: presariocq (Radiation) 2014-02-19 00:22:00
看不懂 但還是推了!!
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 00:25:00polt IEM不就創造戰術給你看惹
其實還有部隊所佔資源的選項 只是OB很少開出來給觀眾
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:27:00大衛京是真的主導戰術阿...強勢的戰術削弱很快的 T跟Z
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:28:00都被削弱過一些單位吧 火車挾 地雷等等...
作者:
Aggro (阿果)
2014-02-19 00:28:00這和爐石有點像 簡化的結果讓一些東西很難作出變化
作者: jeffsu 2014-02-19 00:28:00
大維京patch上的想法都是針對 他心中的預想戰術再改
作者: jeffsu 2014-02-19 00:29:00
我是單就遊戲設計者這邊來講
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:30:00不過他嘴巴常說的T機械化....除了真實大帝之外沒啥亮點耶
作者:
jsjs168 (能登守平教經)
2014-02-19 00:30:00Dustin去哪了？
作者: jeffsu 2014-02-19 00:30:00
波特能跳脫大維京的思惟 想出戰術當然是很讓人驚艷
作者: jeffsu 2014-02-19 00:31:00
對啊 他就是想看選手打出機械化 所以一直在調整啊XD
作者: jeffsu 2014-02-19 00:32:00
我甚至覺得他之後還會再改機械化
作者:
zseineo (Zany)
2014-02-19 00:33:00離職了
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:34:00大艦巨砲主義!!!當初就是喜歡這機械的金屬感才玩人類.....
作者: jeffsu 2014-02-19 00:36:00
目前他想看機械化變成人類的慣用戰術之一的目的還沒達成
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:37:00大味精先把Pimba搞定吧 機械化的問題在於時間不在兵種
作者: jeffsu 2014-02-19 00:37:00
尤其在TVP 所以之前有個關於機械化emp的patch 雖然沒上= =
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:38:00成形的時間太晚 太容易被壓制 瓦斯需求太高 機動性不夠
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 00:38:00說好要給空軍emp的patch呢
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:39:00那個是翻譯錯誤 我的錯 = =實際上已經實裝了 就是鬼子天生75Mana
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-19 00:42:00
DK平衡patch的理論就是希望增加多一點小型會戰
作者: jeffsu 2014-02-19 00:42:00
所以大維京想看機械化搭配鬼兵的打法 但完全沒人賞光XD
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-19 00:43:00
才會瘋狂BUFF P它平衡的理論就是觀賞最重要 喝喝
作者: jeffsu 2014-02-19 00:44:00
感覺就是大維京的想法跟選手之間有落差啊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:44:00機械化的問題是缺乏buffer 而地雷不修改的話...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 00:44:00buff p怎麼會增加小型會戰,最deathball的種族,根本沒道理啊
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 00:46:00機械化沒有東西可以把衝鋒狂擋在陣型外面 就是誤傷打爆自己
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:46:00AVILO有用鬼子 但問題一樣出門後稜鏡在你家刷一堆叉就掰了
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:46:00因為對面是deathball 其他種族繞著打 就很都小型會戰
作者: jeffsu 2014-02-19 00:46:00
不過這次改地雷的部分我難得很喜歡 感覺有癌發戰術的淺能
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:46:00至於說瘋狂buff P的........賣鬧阿
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-19 00:47:00
希望後期多出現增加觀賞性 時間久了先知大家都習慣防守
作者: jeffsu 2014-02-19 00:47:00
我比較希望的是這類不知道結果的PATCH 然後讓選手來試
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:47:00機械化扛前線的是火車人吧 升藍火燒叉子是挺爽的啦....
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:47:0005~06年的時候 BW人族也是面對這個問題 解答是狂插BT以及超城市化
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:48:00話說我很討厭現在火車人跟火車會一起選.....
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 00:48:00火車人扛不太住啊..
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:48:00之後才逐漸把那堆違章建築數量降下來，科學球對拚仲裁
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:49:00在不成形的戰術前面討論"一定會被刷爆拉" 其實很有問題
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 00:49:00每次要挑火車去救家或是去騷擾都要選半天......
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 00:50:00以上感謝Jinro回憶錄與大冰塊資料提供
作者: jeffsu 2014-02-19 00:50:00
而不是為了破百生而加強暴風 這類型的patch
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:52:00buffP早在自由之翼末期還有蟲心初期就開始了 主要是媽球的
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-19 00:53:00運用讓過去那些buff的優勢全部顯現出來 造成現在的問題
作者:
mmmbop (wanderlust)
2014-02-19 01:10:00ptt就是這樣 大家就享受 看熟鬧 不出力
作者:
mmmbop (wanderlust)
2014-02-19 01:15:00然後戰imba 吃雞排 誰管你版風如何
作者:
teren (blank)
2014-02-19 01:16:00版風二字之前都被酸爆了
作者: ryan8409 (樂天) 2014-02-19 01:25:00
哈 這篇說得不錯
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 01:26:00ZVP要看部隊組成和控圖情況
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 01:27:00走機動部隊同人口當然Z虧到骨裡去
作者: jeffsu 2014-02-19 01:27:00
同人口或許P優勢 但加上靜態建築就不能這樣比了
作者: jeffsu 2014-02-19 01:28:00
也是有少人口蟲族靠地刺胞子塔打贏P的情況
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-02-19 01:28:00想想當初看到刺蛇拉到2人口 中間硬卡個蟑螂 真摸不著..
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 01:30:00蟑螂刺蛇人口比重已經萬年談了，DK也不願意從這超難下手的地方開刀
因為有些人指的的"版風不好" 是指責別人酸PIMBA
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 01:31:00只是更動數值，當數值不到可以DPS突破天際，就是被AOE
作者:
machungxi (討噓專家)
2014-02-19 01:32:00突破天際，也就只是換邊imba Orz
P蜜會被反酸當然是理所當然的...跟冰塊大題的版風根本有基本上的差別...
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2014-02-19 01:32:00SCI的狗山蛇海是百看不膩的 對方P就是重騎+狂
如您所說礦圍起來嚕管泉水勾 我還是不覺得P硬打沒勝算
作者: jeffsu 2014-02-19 01:34:00
狗山蛇海有操控性可以看當然精采@@
作者: jeffsu 2014-02-19 01:35:00
甩飛龍也是這樣 有技巧的單位就算戰術一樣還是有可看性
作者: jeffsu 2014-02-19 01:36:00
就像SCII 龍狗槍雷互拼雖然戰術單調 但不失精彩
作者: jeffsu 2014-02-19 01:38:00
但現在SCII把戰術比重加重 在修改上如果讓戰術都是單向道
作者: jeffsu 2014-02-19 01:39:00
就會有點像近期的對戰一樣 不那麼耐看
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 02:00:00如果怕戰IMBA壞了皇城內的和氣可以弄個版規來桶阿....我或許不贊同你說的 但是我絕對認同你有說話的權利
戰imba 也得說得出為何 很多論點 根本超廢 為酸而酸
這版規怎麼桶? 戰imba本身沒問題.如果確實不平衡
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 05:12:00我認為就算論點很差 見解很淺 只要沒違反規則 就能說
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 05:13:00就算沒裝星海 只看比賽的感覺心得 為何不可??
你把這兩者搞錯了吧.一股腦的酸人 攻擊人.影響的是"風氣" 風氣如何版規限制
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 06:58:00
雖然有人跑統計是件有趣的事情 不過總覺得補充才是重點
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 06:59:00
像這篇的補充就很好，人口比較多，以優劣勢來講是較大可能是優勢狀況，但也是會有例外的，這點補充下去大概就不
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 07:00:00
會有爭議
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 07:01:00
另外就是某些人的論點可能當初講得頭頭是道，但是一旦出包了，被大家召換卻又不見了XDDD 某些人我就不指誰了XDD
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 07:02:00
至於板上風氣問題，我自己是認為真正有玩星海的人比例變
作者: phykevin (小胖) 2014-02-19 07:03:00
少了，所以真正講到細節的部分跟能討論的也不多了現在大多數能爆的文 大概都是討論選手幹嘛或是比賽幹嘛了
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:17:00你引用的那句是在噓那篇原PO說 200人口互A P容易贏是剛好
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:18:00200人口互A 的確是屬於圖表中間交叉 勝率0.5的地方當然0.5可能是廢話 因為是取天梯的對戰 天梯有隱藏積分機制
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:19:00勝率就算是0.5也不能說明平衡或不平衡天梯就是0.5，這圖表有嚴重的統計上的selection bias
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:21:00雖然統計上的缺陷讓圖表意義不高 但用來大做文章倒是好用
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:23:00請說?
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:28:00推願意討論
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:29:00我的意思是說 這些拿來跑統計的遊戲 不一定是實力相當的對戰
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:30:00就算遊戲設計極不平衡 勝率仍然會落在0.5 這就是取樣誤差
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:31:00是跑統計上 研究設計上根本的缺陷
也就是說 天梯的對戰機制是0.5沒錯 但是組合上卻不影響種族對戰的個別勝率.
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:38:00對 但是那麼一個種族就不可能對上兩個種族都有優勢如果PVZ PVT都超過0.5 平均就一定超過0.5 無論比例
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:40:00上面說的天梯0.5，是為了舉例什麼是取樣的誤差
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:41:00這張表就像是DK不能用天梯種族勝率來解釋平衡一樣
作者:
ColdP (......)
2014-02-19 07:41:00補充一下, 原圖的作法是從pro game的replay中去分析, 然後每
作者:
ColdP (......)
2014-02-19 07:42:0010秒取樣一次, 所以Janya版友有疑慮的天梯對戰機制的影響應
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:42:00然後我不能理解為什麼原圖的鋸齒會那麼嚴重= =
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:43:00作者不是已經想要強調他的樣本數很大了嗎?就算是pro game，取樣誤差的原理還是一樣的
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:44:00在聯賽中往上打，遇到大約相對應強度的對手的機率較高
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:45:00這些被取樣的遊戲 並不公平
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-19 07:46:00如果他讓焊馬2000(AI)自己打來打去來做取樣 就比較公平
作者: ernova831 2014-02-19 08:27:00
一隻只能裝8人口的運輸單位 能一出來直飛對方家裡不生
作者: ernova831 2014-02-19 08:28:00
科技 就能直接刷出遠超過8人口好多倍的單位真的事一點都
作者: ernova831 2014-02-19 08:29:00
不IMBA
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2014-02-19 09:30:00是imba啊，都被黑到爛了。然後呢？
作者: c84627 2014-02-19 09:37:00
改掉wzzzzzza就不cool了好嗎？
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:53:00janya大 我覺得等人口"勝率"5/5波與 200人口互A勝敗5/5波
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:54:00還是有些差距 因為樣本沒有限定使用部隊的方式
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:56:00但是當P人口領先跟落後時 所增加/減少的勝率不對稱可以看出P的人口效率確實比較高吧?
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:57:00所以我才會說出 P200把TZ200平A過去只是剛好這樣的衍伸
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:58:00最後插個題外話 我覺得甩先知沒人回多少也跟先知的難度有
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:59:00關 一個移動速度四 兩下一農的單位 加上PIMBA 其實我根本
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 10:00:00不想要再去仔細思考要怎麼甩才可以無損上T死更慘....
作者:
Meds (F)
2014-02-19 10:04:00推 SC2不太滿意就是工兵人口佔太大和人口=戰力的設定...
作者:
Meds (F)
2014-02-19 10:05:00這邊偷問一下Sc2 單礦24工兵的挖礦效率是不是跟兩礦各12效率
作者:
Meds (F)
2014-02-19 10:06:00一樣? 我記得這設定就跟sc1有出入
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 10:09:00不一樣
板規也不會限制戰IMBA即使現在戰IMBA的大部分都是低水準的廢話
噓版主 你剛說的話也蠻低水準的 蘇軾與佛印沒聽過?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-19 10:54:00只要會喊Pimba、wzzzzzzza、媽媽球要改，人人都是好P黑
推回來；原本就是遊戲失去平衡 所以才會有一些IMBA言語
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 10:59:00不管平不平衡都會有人喊imba的
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 10:59:00看過前面hahahaha文章的簽名檔 你就知道版主在說什麼了
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 11:14:00p黑陣營應該很怕有這種p黑隊友
作者: jeffsu 2014-02-19 11:22:00
他那些誇張的改動 我都不知道他是認真的還是反串的P黑.....
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 11:22:00應該沒有大部分人都是hahahaha簽名檔那個德行吧
難道任何發言都沒有問題 都推給蘇軾與佛印的小哲理?
作者:
vicyong (Vic)
2014-02-19 13:31:00p說～閃電在手希望無窮
作者:
aokx (鴨子)
2014-02-19 16:14:00有人喊imba不錯了，不要改到最後沒人玩就好
作者:
Toothp (兔小批)
2014-02-19 16:28:00真是精闢! 推!
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:45:00如果說很多人戰的都是廢話 拿風氣出來說平衡不也是廢話..
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:46:00寧可看到戰火滿天 也不希望變成一言堂...不然圈子越變越小
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:48:00難道要把星海光碟折成兩半用血寫上PIMBA才不是廢話嗎 XDDD
戰也要言之有物 何來一言堂滿口PIMBA 內容呢??
神族選手奪冠也用一句PIMBA以敝之HerO被當成小強 這種推文真是有見地
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:53:00那只會說其他族L2P高明到哪裡??你認為你喜歡的選手努力被
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:54:00無視...那其他人喜歡的選手在種族優勢下被滅光又如何??
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:56:00那推PIMBA的有把HerO說是小強嗎
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 17:57:00不需要過度解讀PIMBA=選手不努力+都是靠PATCH....
不是個人解讀 而是推文字面上就是如此 Over~也不只是HerO 而是最近比賽都是如此 只是HerO剛發生
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 18:07:00IEM比賽推文中有看過誰說煙神是小強?
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-19 18:13:00鼻子火車人跟地雷NERF之前整個威猛....
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-19 18:13:00結果只有一個人說煙神是小強
作者: c84627 2014-02-19 18:25:00
IEM那天有人說Hero是小強嗎？他成名這麼久耶
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-19 18:31:00IEM那不算吧 他說一堆小強走SOP打爆有名的T 這也是事實
作者:
allqwdd (乳乳)
2014-02-19 18:32:00沒有說HERO是小強吧
Hero本來就很猛了 但是幹爆polt必須喊pimba
作者:
ChenWay (Chenway)
2014-02-19 19:04:00Dustin離開星海團隊了? 真假
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-19 19:09:00掛了個遊戲總監 不過很明顯現在都在搞暴雪英霸
作者:
Meds (F)
2014-02-19 19:23:00Dustin 這傢伙搞了一些很難平衡的單位(設定) 然後丟給評橫屍
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-19 20:16:00
有窩~先知那篇我有推文提出想法 XD
作者: jeffsu 2014-02-19 21:52:00
那天一路看下來的人任誰心理都會不平衡 閃追讓T一直虧著打
作者: jeffsu 2014-02-19 21:53:00
壓過去就是閃電跟甩不完狂戰士
作者: jeffsu 2014-02-19 21:56:00
說真的累積的hero那場 那句話我是說的有些過分點我承認
作者: jeffsu 2014-02-19 21:58:00
到
作者: ernova831 2014-02-20 04:44:00
後期來說 T生化被P給碾爆=天經地義很正常
作者: ernova831 2014-02-20 04:45:00
真正的問題是除了生化就沒招可打 機械化只會被碾得更慘
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-20 10:16:00唉 說的沒錯 只能被壓著打生化 反打過去又是滿滿的閃電跟甩不完的狂戰士....
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2014-02-20 13:38:00
推大冰塊 所以我才沒有繼續參與這裡
作者: kaosie1219 (Kaosie) 2014-02-20 13:40:00
這裡認真思考戰術平衡與練習的人實在的太少有的只是戰不完又沒啥意義的imba