原標題 : 《名人對談》4Leaf x 教主Ash：台灣蟲王背後的「男人」
http://www.ironforum.com.tw/SCII/newsdetail/subj/19
Ash，台灣人稱他教主，一個在台灣星海社群紅透半邊天的馬來西亞星海爭霸玩家！在星
海社群擁有著超高的人氣！揪竟是什麼原因能讓這個實力也不怎麼樣的馬來西亞小子在台
灣星海社群中橫著走，甚至來台灣還可以自辦粉絲見面會、粉絲聚餐等活動！我們今天來
就揭曉這大馬鍵盤3000的神秘面紗！
http://ppt.cc/vYy4
＜Sen亦師亦友的好朋友Ash，堪稱台灣蟲王背後的那個「男人」？＞
問：Hi，Ash，我們從MYM當隊友到現在，應該認識有七、八年以上了吼，我想剛剛的開頭
介紹你一定不會和我計較的，是吧？
Ash：對，我記得是05、06年，大概八、九年，你是很強的神族，我的偶像！呵呵。
4Leaf：別這麼說，那你可以詳細地介紹一下你自己？
Ash：恩，我大概是15歲接觸到星海，第一次上戰網，然後發現可以和別人一起玩，就覺
得這是很驚奇的事情，很開心，所以很快就沉迷了。剛開始就是自己實力不夠強，然後又
想認識那些明星啊，所以就開始從事幕後的工作。那時候有一個很有名的Ladder，叫
WGTour，你知道的，我那時候就是看到很多講中文的玩家也有在那邊玩，但他們經常會投
訴，因為那時候都還滿簡陋，就是打完都要自己去網頁上傳錄像（Replay），所以時常有
問題，就是有些人輸了，結果他上去報贏。
我發現到這群講中文的都在投訴這些問題，但沒有人理他們，所以自己去申請成為管理員
，那時候就很搞笑，我成為管理員後，我還要半夜付錢去網咖，，幫忙處理這些問題。
4Leaf：我有印象，我記得那時候有很多管理員，前面都會掛各種國旗的。
Ash：對對對對，其實我對每個國家的國旗就是從那邊開始認識的。（笑）基本上你在那
邊大概花一段時間，你就會對世界每個國家的國家有認識了。因為除了在那種網站上，平
常是很難有機會去接觸到其他國家的國旗。然後我在那邊也是開始認識到Rush戰隊啊，知
道台灣原來也有這樣很強的戰隊，有很多高手。然後那時候還有個韓國女玩家，也是
WGTour管理員，還加入了Rush。
4Leaf：韓國女玩家？加入Rush？
Ash：JeeYunee。
4Leaf：沒什麼印象, 我都是一直在練習的那種, 妹子的話, 可能要問SoBaD。
Ash：她滿有名的，如果你問SoBad的話，他一定記得！
http://ppt.cc/d~uO
＜有妹子的話，問師哥最清楚？＞
問：Ash你也知道我們鉄人論壇要挖的肯定是大家不知道的，所以你可以「詳細地」介紹
一下你自己嗎？
Ash：我可以給你看一下以前一個超嫩的採訪：http://goo.gl/EHF6dQ，因為十年前我也
是遙遠（一個replay網站）的管理員，所以我有超多職業選手的錄像。職業選手都會給我
錄像，所以我那時候在遙遠就是一直貢獻那種很稀有錄像的那個人。
4Leaf：職業選手是指韓國的嗎？
Ash：對啊，所以我覺得我之前擁有這些東西還滿值錢的！
問：Ash，我比較好奇的是，那時候你應該是比較喜歡自己打星海，但是你也知道你去當
遙遠或是WGTour的管理員，都會花掉你很多時間，也沒辦法練習；那個時候是因為你已經
覺得自己無法當職業選手，所以才會選擇這樣？
Ash：對，我那時候就覺得不可能了，其實只要在自己的國家可以有前三、前四名我就很
開心了。當然會有自知之明，因為比起其他人，很明顯就是沒有那個天賦。所以我寧願在
後面貢獻，讓別人打得好，我也會很開心。加上又因此認識很多不同的朋友，我覺得我的
人生就是滿奇特的，從一開始玩星海時看到馬來西亞的高手，就會覺得：哇！我的偶像。
結果後來就和這些偶像變成朋友；之後又看到像韓國人，或是Sen這些高手，然後就：哇
！我的偶像。然後又和他們成為朋友，就是剛開始會覺得他們是遙不可及的，結果卻和他
們變成朋友，就是一個滿有趣的事情，所以我就很享受這工作。
http://ppt.cc/ri-v
＜Ash投身電競界就是抱持著喜愛遊戲和想幫助其他人的心情。＞
問：因為那個時候，電競的概念還很薄弱，2003、04左右吧，非韓幾乎沒什麼職業隊，你
說ToT、MYM、mouz，它也不是一個完全職業化的隊伍。是不可能和韓國的GO(CJ Entus前
身)、KTF MagicNs(KT前身)那種真正的職業隊相比較。可是你在那個時間點你怎麼會想做
這個，因為我認識你的時候你是MYM的隊經理，那時哪有這種職業隊、甚至是隊經理的概
念，根本不知道這是什麼？所以你那時怎麼會想要去做這個？
Ash：就是想要幫助別人啊，因為那時我在MYM的角色除了隊經理，還是翻譯員，因為可能
會有一些亞洲選手，像Sen、F91，那時候就是我邀請他們加入MYM的，然後我就是負責溝
通的那個人。
問：Ash，我們知道當你玩《星海爭霸II》時，你同時身為一個玩家、實況主、隊伍管理
者，甚至是一名賽評，那你覺得哪一個才是最貼近你的？
Ash：我覺得最貼近我的應該就是幕後人員吧，就是隊經理。我就是很單純地喜歡這遊戲
啊，並不是要藉此獲得什麼成就。像直播就只是好玩、有趣，就有天可以上Sen的直播，
就搞笑啊，沒想到大家都會喜歡，所以後來就想繼續保持下去，可能大家喜歡聽我講廢話
吧（笑），並不是想拿來當職業。
4Leaf：所以你很享受當一個隊伍管理者？
Ash：對對，我很享受，第一是可以幫助到人，第二我就是從中學習到怎麼去做生意的這
樣子，怎麼去把東西變成商業化、讓選手去和贊助商溝通，讓兩邊都可以滿意。
4Leaf：Ash，我滿好奇一點的，就是你曾經發掘過Sen，代表你有這方面的才能。假設說
有隊伍找你當教練，譬如說台灣的戰隊，你會考慮嗎？
Ash：我還是比較喜歡隊經理這樣的工作，當然如果要我提供選手遊戲上的建議，我也很
enjoy，但如果是長期的話，我還是會選擇比較商業的那邊，會想做些可以讓選手有更舒
服的環境去專心練習，而不用擔心收入等其他問題。
問：Ash，我們都知道你星海爭霸的ID叫OBMaster，當初為什麼會想取這個ID？這個ID是
不是類似台灣的「鍵盤宗師」、「鍵盤3000」那樣的意思？
Ash：哈哈哈，那不是，那個只是搞笑的ID。因為我是個國外人嘛，來到台灣的伺服器，
有次我正在玩，頻道上突然有堆人在講：「OB++」，我就在想這是什麼語文，滿有趣的。
後來我在實況的時候輸了，所以我就在喊：「OB++，讓我贏吧！」就好像祈禱這樣，結果
我就贏了！就好像變得宗教一樣，所以我就被叫「OB教主」了。
http://ppt.cc/NWDd
＜OB教主難得露點，大家還不趕快膜拜！＞
問：你一直自稱台南來的，你到底是有什麼問題？還是你真的這麼嚮往當一個台南人？
Ash：只是純粹搞笑，因為我那時候在學習…恩，這樣說好了，我很喜歡去學習另一個國
家的口音，所以我就時常講話就想裝一下台灣腔，然後遇到不認識的人，我就想裝台灣腔
，看他們會不會相信這樣。然後有些人一聽就說：你是外國人吧？我就會回我不是，我是
台南人。因為大部分都是台北人，所以想說換個地方應該比較不會被發現。
4Leaf：呵呵，什麼是台灣腔，你可以舉例一下嗎？
Ash：就是會有很多啊、恩、喔，馬來西亞比較不會這樣用。而且那時候剛好很瘋台灣的
偶像劇，就《流星花園》，我也是因為這樣才認識台灣。
問：Ash，自從我十年前認識你的時候，你就已經在MYM擔任隊經理一職了，那作為一個玩
家，你有沒有什麼生涯代表作？因為這連我都不知道呢！
Ash：有啊，我有在直播打贏Sen，呵呵呵！
4Leaf：不一定要在直播啦，也許是你在馬來西亞有過什麼特別的經歷。
Ash：恩，以前有曾經贏過一些韓國選手啊，那時認識不少有名的職業選手，當時是很難
有機會接觸到他們的，因為溝通就是個問題。然後我和他們成為朋友，時常會一起玩，偶
爾可以贏一下（笑），像是Stork，Stork那時候還是練習生，其他還有Bisu啊。主要是因
為我是管理員，會幫忙他們處理錄像，所以才會有這樣機會。對我來說，我當時只是個小
孩子，但是我可以幫那些明星服務耶！
4Leaf：與有榮焉的感覺，這就像是小時候叫我幫周杰倫提包包我也願意。
Ash：對啊對啊，你現在叫我幫他擦鞋我也願意。
問：你和Sen的那支蟲族之舞影片，已然成為經典，在Youtube廣為流傳，就我所知是在你
家拍的，可以講一下當時你們為什麼會突發奇想拍這支影片呢？
Ash：對啊對啊對啊，那時候他來馬來西亞玩。那片子現在還紅嗎？
4Leaf：對啊，三不五時就會被人拿出來看。你可以說一下當時為什麼會做這種事情？
Ash：那時候因為《星海爭霸II》剛開始測試，同時我們也出了戰隊戰袍，是adidas贊助
的。剛好Sen到馬來西亞，我們就想說做點搞笑的東西來宣傳一下。可是那個時候沒有想
到會那麼紅，只是想說讓大家看看我們新的衣服長怎樣。
http://www.youtube.com/watch?v=I8UPc3wX4gc
DuskBin mates dancing
問：那拍完後是覺得＂阿～我怎麼做這麼丟臉的事呢？＂還是＂阿～終於完成了生涯代表
作＂
Ash：我覺得超有趣啊，完全沒有覺得丟臉。其實那時候的想法就是說，我想讓大家看看
選手後面的一面，就不只是遊戲很強啊，也可以很有趣。
4Leaf：可是你叫他跳他就說好嗎，他那麼配合？而且他根本就不會跳舞啊，就只是亂扭
。
Ash：對啊，他就跳，我就說我們放首音樂，然後就亂跳、搞笑，完全沒有rehearse過，
一次就錄好，也是唯一一次。
4Leaf：那有可能10年後的版本嗎？10年後再來一次。
Ash：我也希望耶，我覺得應該要有。可能回顧一下再比較。對，因為也滿珍惜的，你可
以跟一個外國人做那麼好的朋友。
4Leaf：而且外國選手也很少做這種事，你知道他在NASL Season2出場時他又跳一次，那
時我就在現場，然後老外就瘋狂了，而且他還跟每個人擊掌。
Ash： 他就很會做這種討人喜愛的東西，而且國外都覺得亞洲人很害羞，Sen這樣子會讓
人覺得很特別。
http://www.youtube.com/watch?v=_mHYP6G2oKU#t=15
NASL Season 2 Final Sen Dance~~
問：對了，可能很多觀眾不太知道，你擁有一支戰隊叫Duskbin且持續經營著，能向大家
介紹一下這支戰隊嗎？
Ash：喔，因為我在前一支隊伍的時候，發現很多問題，像亞洲選手沒有很受重視，因為
那時候亞洲除了韓國以外，其他國家的e-Sports都不好，然後我就想要成為可以幫助他們
的人，所以就成立Duskbin，就一直到現在。
4Leaf：而且你那時候還有F91，對你來說並不難。而且據我所知，那時候Duskbin除了
SCII還有CS，而且成績不錯。
Ash：對，對我來說是很好，因為已經是很有名的人了。其實滿幸運的，Duskbin一開始就
很紅了，一直都不錯的選手。
4Leaf：那現在還剩下哪些部分？
Ash：目前就只有《Dota2》。
http://ppt.cc/A~U3
問：會考慮簽台灣選手嗎？這樣一說我們好像變成對手了，在選手的挖角上，哈哈！
Ash：有啊有啊，其實，就像Sen現在也是自由身了，就滿有興趣。其實還是會想跟他合作
，只是目前我們在台灣還沒有一個很好的基地，所以一直都是在海外的話，我覺得也會有
一點問題啦。所以暫時…除非有很好的投資，不然就比較能成形，但我覺得會有是可能。
問：那來談談你在台灣星海社群的活躍吧！有沒有想過自己能在台灣星海社群這麼受歡迎
？
Ash：我覺得那時候只是純粹一個外國人的直播，然後我又會說中文，對台灣觀眾來說是
一個好玩的東西，可以了解一下國外，然後我又會搞笑。不過最主要還是因為有一群很好
的朋友在幫我。
問：甚至到了來台灣還能辦粉絲見面會及粉絲聚餐的程度了，教主真的很紅呢！那次的經
驗如何呢？
Ash：對啊對啊，但那就是20~30個很好很好的朋友。
4Leaf：20~30個？我跟你說，我辦都不會有那麼多人。
Ash：對對，所以我說是很好很好的朋友，至少都是有看過ID，然後都會固定來看我的直
播。然後就一起去吃飯、搞笑、說笑話那些，像是有「中秋節」…
4Leaf：中秋節？喔你是說月餅喔！
Ash：對啊，月餅啊，他的名字叫鍾秋傑，然後我們還有把襪子套在他頭上，絲襪！所以
我不是超級名人，只是有一群好朋友。
問：說到這個，最近好像很少開直播了，在忙什麼呢？
Ash：對，而且我很少直播了，開公司忙嘛，也很少碰遊戲了，只是還有在看比賽。
問：老話一句，覺得星海的平衡性怎麼樣呢？
Ash：我覺得還是蟲族滿劣勢的，呵呵呵。
4Leaf：因為你是玩蟲族的嘛。
Ash：恩，對啊，可能有一些偏見吧，不過我一直覺得從《星海爭霸II》上找不到《星海
爭霸》的那種熱忱。因為《星海爭霸》你一輸就會知道自己的不足，不會去怪平衡性，可
是《星海爭霸II》，你就會一直有那種感覺。像神族光砲封門，《星海爭霸II》你隨隨便
便蓋兩個建築物就可以封門，我覺得太簡單了，好像根本就不用腦，我看一次都可以跟著
做。以前《星海爭霸》封門太難了，那根本是門藝術。以前看到職業選手封門，你會：「
哇！真的是…」會超欣賞他！就少了很多有趣的地方。然後現在《星海爭霸II》都是一次
大戰，然後就結束了，或是看人爆兵比較快。
4Leaf：對啊，說到這個，還真是差很多呢。
Ash：對啊，像Jaedong他們轉型後優勢就小很多，他們做得到的別人也能做，以前他們可
以在《星海爭霸》做很多別人想不到、做不到的！
4Leaf：這也不知道該說是好事還壞事，像現在因為差距縮小，也讓非韓選手有機會擊敗
韓國選手，在《星海爭霸》根本就是不可能啊。
Ash：對對，不過我覺得…對整個遊戲其實是不好的，像以前我們是不可能打贏韓國的，
但那比賽就是非常有觀賞性，就會一直有很多人在看，現在就是因為這種問題，看的人愈
來愈少了，你不會去關心冠軍是誰；不會像以前那樣那麼珍惜那些冠軍了，所以我覺得是
不好的啦。
問：上次來台灣的時候特地幫我轉播了直播比賽真的非常感謝呢！那次的經驗怎麼樣呢？
Ash：（大笑）可是我到現在還沒有拿到副本呢，我記得是跟Bella，那是我第一次正式當
一個賽評，坐在主播台，很棒的經驗，很可惜youtube上面看不到。
問：我們都知道你和Sen的感情非常好，能描述一下好到什麼程度嗎？像上次去香港比賽
的時候，你們就整天黏在一起，連睡都睡同一張床！
Ash：對對對。
4Leaf：會不會到最後發現你喜歡的是他之類的？
Ash：哈，你不要搞笑了，不可能！我和Sen真的是很好的朋友，然後我們都很確定自己的
性向。
4Leaf：那如果有一天Sen告訴你他喜歡你怎麼辦？
Ash：哈哈，不可能，他很確定他的性向。如果真的有這麼一天的話，那我會重新考慮一
下我們的友誼是不是真的。
http://ppt.cc/7fJW
問：據我了解，你也是Sen的師父之一，或說人生導師更貼切吧，你覺得這個小胖子到底
是個什麼樣的人？
Ash：天才，非常友善的一個人。基本上你跟他當朋友，除了他的「紀律」…睡過頭什麼
的，這點需要加強以外，他是個很好的朋友，很棒的傾聽者。
4Leaf：這點我也曾深受其害啊，呵呵！其實大家對他都是又愛又恨；上次我們去採訪暴
雪的時候，Cody也是對他又愛又恨。
Ash：對，Sen再去ToT之前我就已經認識他了，因為有在SW同隊過。之後MYM高價買他，所
以又在同一隊，然後那時很搞笑，當時是用MSN嘛，我就丟訊息給他說：「你好你好！」
很開心，就是粉絲跟偶像講話的感覺！因為這名偶像剛好在那年，從沒有人認識到打贏兩
名職業選手。
4Leaf：喔，你說WCG嗎？
Ash：對對，WCG打贏Legionnaire和Elky，而且用的戰術是從來沒有人用過的，那時候就
覺得這個人太有天賦了。
4Leaf：對，我知道，這些也很深刻地烙印在我腦海裡，尤其是打贏Elky那場是在島戰（
Gorky Island），你根本不能想像蟲族可以在島戰打贏神族和人類，而且他還用刺蛇包圍
Elky的家。而且Elky還是前一年的亞軍！
Ash：對對對，簡單來說，那根本就是個奇蹟！因為那時要打贏韓國人真的很難。我在那
個時候和他就保持很好的關係，因為我都會幫他翻譯，很多人要採訪他，不過之後他英文
進步得太誇張了，我覺得他都可以當國小老師了。所以，有些人說遊戲不健康，我不覺得
，主要是看你怎麼去學習。Sen也是因為遊戲，他的英文才會進步那麼多；而且我覺得他
這一點就是讓我很敬佩的地方，就是他很敢去學習，不像有些韓國人可能不說就是不說；
這也是為什麼很多外國人都很喜歡他，因為他會願意和粉絲溝通。而且他的形象是很健康
的，在星海1的時候，有很多我們叫做Bad manner player，就是很多沒禮貌的選手，都會
有不好的一面讓人挑剔，但Sen就是沒什麼好挑剔的，又強然後又有禮貌，不管是贏是輸
都會跟你打GG，輸了也不會有什麼藉口。就覺得和這樣的人當朋友很好啊，所以就一直在
幫他翻譯。
4Leaf：你知道嗎？我覺得全世界，有機會說服他的人，你是其中之一！
Ash：因為我跟他同年齡吧，算是一起成長，然後我們一直都會互相分享的關係。
http://ppt.cc/79qm
＜Ash：我覺得Sen這一點就是讓我很敬佩的地方，就是他很敢去學習。＞
問：除了Sen最欣賞的台灣選手是？為什麼呢？
Ash：我覺得Slam吧，他也是個滿有天賦的，那時候他剛玩我就覺得他不錯，而且他大賽
成績也沒有很差，只是機會不多。去年我到台灣的時候我就有跟他說他就是缺乏機會的人
，他那時候回我說他遇到瓶頸，他一直跟韓國人打，好像很難進步。可是我是覺得他不是
沒有進步，只是很難看到，如果今天他有機會去跟歐美打，他就會看到自己已經進步。
4Leaf：他之前跟Sen在TeSL的比賽，Bo7，他3：4輸給Sen，中間還一度3：2領先，雖然最
後被Sen逆轉，可是那場比賽他打出自己的價值啊。
Ash：喔，對對，他是很有天賦啊。而且我覺得他低估自己的實力，可能他已經要100了，
但他認為自己只有80。他需要更多的平台去證明自己，他需要多參加國外的比賽，我覺得
現在台灣的選手太限制了，比賽只有TeSL，我覺得這地方需要改進啦，可能同時有4、5個
比賽。
像現在東南亞的《Dota2》，可能模式沒有很好，而且都是線上賽，但就是一直有比賽，
選手一直有機會可以證明自己的實力。我覺得《星海爭霸II》在台灣也是需要這種東西，
這已經不是獎金多少的問題了，而是有沒有更多機會讓自己曝光。所以我覺得Slam如果有
機會參加更多比賽，像DreamHack啊，我覺得是好事。
問：還有什麼想趁訪問時對台灣的粉絲們說的嗎？
Ash：恩,除了馬來西亞以外，我最喜歡的就是台灣了！我很希望有一天我能在台灣有自己
的生意、自己的平台、自己的房子，對，就是在台灣有自己的家。
以上，感謝Ash接受鉄人論壇的採訪。