作者:
ballfan (純看球)
2018-07-01 02:37:46唉，想桶就桶吧。
就我看到的，馬刺隊醫與可愛團隊在醫療上見解有分岐，但要命的就是TP也有類似的
傷，而且就醫學上來說，TP的傷勢比可愛重的，所以TP才會那樣發言，但不是就全篇
來說是鼓勵性質為多嗎，關鍵在於以這樣的氛圍下開得那次內部會議，說真的沒人知
到真正的情況，但事實就是那次之後馬刺與可愛漸行漸遠，至於POPO的發言，根本不
是重點，抓這點的大大我也想問，可愛團隊有哪一個正式發新聞說是POPO的發言以及
TP的發言傷害了可愛呢??
說真的我不會輕易說誤診，尤其可愛的這個傷，紐約團隊醫好了(也沒正式發新聞說)
，不代表馬刺隊醫的做法就是錯的，這部分需要醫療專業的說明，但不只球團方沒有
說明過，可愛團隊方也沒有，然後竟然就已經把誤診這樣的罪名直接安在馬刺隊醫，
說真的我也是覺得頗呵啦。
最妙的是，這個版一直檢討馬刺球團放消息傷害可愛，卻看不到可愛方放消息對球團
方造成的負面影響，事實上，那次內部會議後，就一直有可愛要離開的消息放出來，
若是要無視這些，那麼要不要也無視你們認為球團放的傷害可愛的消息呢??
好啦，帳就算在TP和Manu耍學長威嚴，逼可愛講清楚到底為何不能上場，導致可愛覺
得受傷被霸凌，然後POPO也不挺，可以嗎?
說真的，事已至此，我早說過，大家也只是跟著他們雙方媒體戰、公關戰在繞而已，
現在連馬刺到底有沒有開super-max都不確定，兩方都不詳細說明，互放消息互刺，
真的辯論誰對誰錯已經一點意義都沒有了，說真的，可愛方放消息說他已經全好了，
但沒上場比賽前誰知道呢，難道有大大有找到可愛打模擬賽練習賽的新聞嗎??
要挺誰無所謂，但我不覺得馬刺方和可愛方都曾真的惡意傷害對方，只是這個傷太
難搞了，導致從醫療開始出現不信任的裂痕，一路的擴大，然後就各自的立場互相拉
扯導致今天無法修補的局面。
要可愛回來?TP退休、隊醫開除、POPO上各大媒體道歉，這樣夠嗎?老早已經不是這個
問題了，談交易吧，沒有能換的就把可愛留打一年，我真心不覺得他會不敬業打球，
要不要進休息室無所謂，反正他也很少說話不是嗎?
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2018-07-01 03:12:00這篇很多想法跟我一樣(雖然不是全部)，我現在已經很少推文講誰對誰錯了，該有的消息都出來得差不多，現在釋出的很多都是媒體戰，上面那則什麼最後一根稻草的根本Woj 自己炒冷飯而已。
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2018-07-01 03:42:00這篇我同意，就祝傷全好的 Kawhi 能在其他球隊打出一片天囉只是留打一年，和隊友的互動就不僅僅是在休息室，在場上的他對球隊整體來說會是助益還是傷害，還得要考慮和其他隊友的配合；必要的情況下，直接放他在板凳上一年我都覺得可以接受..
作者:
Sparxxx ( )
2018-07-01 05:00:00整個事件來說，球迷完全是霧裡看花。可愛從來沒有站出來說什麼話，消息來源都是可愛身邊人士。可愛是沉默，但也不是啞巴，搞不懂怎麼不以本人名義出來說個幾句話就好，搞到球迷只能猜測狀況。最後以馬刺迷的心情來說，可愛要走就看能換回對球隊最小傷害的包裹是如何。可愛要留就希望球團及休息室的處理方式能更好
我覺得用因果關係推論出誤診也是很危險的，縱然邏輯是完美無瑕的，因為醫療報告根本沒有公佈，鄉民也不知道口愛跟隊醫互動或診療的情況，舉例來說：退化性的肌腱炎(姑且就論口愛的傷是這個情況吧) 是由於股四頭肌在沒有充分休息的狀況底下，不斷地挫傷，瘀血，導致肌肉萎縮那也有可能在口愛初次或初期挫傷瘀血時隱匿傷情，只想要繼續打球，TP跟TD的足底筋膜炎都是自己咬牙撐不過才爆那麼隊醫從一開始就沒有獲得正確的診療資訊不是嗎？
其實，前幾天的推特曾有記者講過，可愛當時連續找了七八位醫生，才找到一位跟他講你必須停賽全季，其他可能都都不是這麼講。
萬一是這種情況，隊醫的誤診是不是有可能是情有可原的呢類似這樣的醫療狀況不只有一種，那麼"誤診"這種需要上法
我是覺得都已經到願意交易階段，可愛方實在不必再刻意放這些流言，更不要談湖人還把你可愛認定為不良資產，當然也可能是談價策略
庭的指控，是不是冠在隊醫頭上有點沈重？一堆進來盧洨洨的人講成口愛一面喊痛隊醫一面開綠燈是不是根本是來帶風向造謠的？口愛找的第二意見固然受到聯盟與馬刺方的監督，但仍不代表他們的醫療意見或是復健流程是"絕對"正確的甚至可以說，這個意見是口愛方想要的，未必是馬刺方想要的。為什麼馬刺非常不爽於交出醫療的主控權，就是因為雙方的認知有差距，這樣被人整碗端走那以後還管理個屁那你要導入說：口愛想要的 = 絕對正確的診療與復健方式我覺得未必。
作者:
me91 2018-07-01 08:10:00隊醫跟第二意見不同我也認為不見得就代表誤診
誤診與否其實也不重要 重要的是可愛重視自己的身體重視自己的球員生涯 不想成為下一個HILL或矮湯而已對自己身體上的不適特別重視而已 我不覺得他有做錯啥願意帶傷上陣拼搏的球員固然令人敬佩 但不該是唯一正解馬刺球團該做的是相信始終認真打球的自家球星並全力支援他吧? 而不是讓本來個性就內向不擅交際的可愛陷入風暴吧討論這件事我一直站在"管理職失職"這點去討論因為這件事的結論就是馬刺自家的頂級球星會以撕破臉的
形式離隊 不管中間過程的細節 單論結果是 馬刺管理層的
說誤診真的蠻好笑的……認真說去紐約也三個月了，如果還是沒好，是不是也可以說紐約醫師誤診呀
= =醫生跟你講你好了，你自己還會痛那就是誤診運動醫學本來誤診率就很高...別一直玩文字遊戲...
馬刺如果可愛離隊以後 沒針對這件鬧得滿城風雨的大事
尤其是不是那種斷骨斷肌腱的...誤診機率本來就不低
可愛復出上場仍覺得痛，然後指馬刺也知道只好了70%，不覺得這是很奇怪的敘述嗎？隊醫可能在這種情況開綠燈？
覺得70%應該是上場後可愛才這麼想的，而疼痛可能也是並不算大或是不明確也會讓隊醫覺得可以但可愛自己覺得這樣不可以
在沒有完全知道內情前，你也只是受媒體消息引導，但消息釋放方是否有意，你也無法確認，是我的話，就不會如此肯定
看POPO對媒體發言就知道啦 傷好了還會痛? 其實就是沒好了...球團直接放整季報銷消息也好過現在這樣之前對媒體講那些幹話 讓媒體見縫插針而已可愛不對自己對媒體說話 馬刺直接宣布報銷後續那些詐傷啊 愛錢的傳聞根本就傷害不到球團和球員...回BLACKDEVIL 即使上場後才發現會痛，會怕不敢打一點都沒有問題好不好? 事實上會痛就不該拿只是小問題問題不算大來看待...我發現有些人對醫病關係的理解很有趣...
作者:
me91 2018-07-01 08:49:00球員想保護自己的身體很正常 球隊經過評估認為球員的身體可以上場該出賽了也很正常 球團一直以來處理大羅鄧肯Mnu TP的傷勢的做法跟及上場時間管理都是認為是相當偏向保護球員的所以球團這次就是失誤了？純粹做錯了管理失當？還是馬刺的風格變了？這樣信任關係破裂是球團做不好還是可愛方面要求太高,大羅背傷一樣休息了一年,鄧肯當年膝傷 馬刺直接放掉季後賽 Manu TD都打到要40歲 這些歷史都不能讓人相信球團那雙方還怎麼繼續走下去
作者: wayne77925 (阿維) 2018-07-01 08:50:00
我不知道原PO"這個板一直檢討馬刺"的說法怎來的，除了這兩三天的文，前陣子的討論指責KL的明顯較多吧XD不管怎麼樣，在隊醫放行後KL聽話打了9場但依舊感覺不適，最後第二意見給出的診斷不同，事實就是這樣。隊醫有沒有犯了錯就各自解讀吧
呃，我只是覺得70%這數字這只是可愛自己感覺而非隊醫認為啦
作者:
arcss (捷比)
2018-07-01 08:55:00隊醫有犯錯，但醫療不可能100%不犯錯，如果真的如檯面上報導的情況，這次事件馬刺是得要吞下去的......
我覺得承認隊醫犯錯真的沒啥...有些人在那邊說扯誤診好笑才奇怪...運動傷害不是結構損傷的不好判斷所以根本不怪隊醫，就只是個誤診...這也是為什麼運動醫學厲害的大牌很值錢...用儀器和教科書公式性的診斷常常會抓錯問題抓錯問題病人還會痛就再抓別種可能就好...隊醫誤診後這樣處理就比較沒事了啊
我只對可愛方對TP放話有意見 身為球隊的精神領袖在球隊遇到問題時開球員會議 要年輕的王牌給個說明很過分嗎說真的管你可愛現在多厲害 在馬刺他的地位就是在TP之下這樣都可以不爽到一定要去LA 令人懷疑只是想離隊的藉口
不久前才準備在聖城買房子 要怎麼覺得故意想走？自己去看逐字稿 馬刺價值不夠才會覺得tp失言
所以想走的原因是TP失言?? 黑人問號?? 笑話冠軍??
想去LA的原因是TP失言? 還是他有LA價值?題外話我覺得局勢對馬刺不是往壞的方向走
作者:
csy1911 (招財貓)
2018-07-01 09:28:00TP有沒有失言不在於你怎麼覺得而在於可愛怎麼覺得吧...
PG如果確定續留雷霆 那可愛交易價值就增加了湖人搶下LBJ 但是同個時間76人跟湖人都還是需要可愛所以就會變成爭搶的局面反之如果PG不留 那很多事情就說不清
Tp又不是一開始的原因....想走是因為馬刺處理可愛傷勢診療問題後續一連串的失當
別隊就會因為PG的案例降低交易籌碼現在看來PG只要不弄個搞笑的"決定" 應該是會留雷霆了
事實上pg跟kl是兩個人 不會有總管這麼天真吧因為pg留所以可愛之後留的機率變大？
我是支持讓可愛再打一年 我相信馬刺制服組會搞定嫌隙的只是覺得與論搞得再批鬥TP很可愛而已
作者:
csy1911 (招財貓)
2018-07-01 09:35:00說真的我不覺得可愛被換到費城不會續約，薪水差太多了，如果費城氣氛夠好沒道理跑
重點是如果PG現在去湖人 那湖人就沒有抓可愛的壓力
作者:
csy1911 (招財貓)
2018-07-01 09:41:00另一個面向的思考如果PG續留，湖人會擔心現在吵著要去的可愛明年也有可能轉變心意，所以今年一定要帶來
作者:
ajfever (Always Reds)
2018-07-01 09:43:00推這篇，不能桶
湖人萬用包趕快開出來....想看ig被馬刺養留在騎士會有點可憐*湖人
作者: Lazypigy (朱先生) 2018-07-01 09:50:00
去LA是經紀人，談留隊就變家人，要麻像抓雞一樣攤牌現在搞的跟球哥一樣，沒什麼可以支持的了
作者: gdpgdpgdp (逐暗者) 2018-07-01 10:03:00
醫療爭議不處理好只能怪馬刺自己，雙方都有問題，但公關問題大得多失言當然也不能輕忽，當事人覺得嚴重你只能認了公關不改進，不能排除其他人也上演可愛事件
隨便啦，留很好，不留就看換到什麼，又不是沒有誰就不能打的去年73場沒可愛，不也是打了一季
猜測問題就在馬刺認為可愛故意裝痛，所以各種方法逼他表態，結果逼出事來
作者:
mmmn52332 (BlackJimmy)
2018-07-01 10:49:00那些亂講話的大部分都不是刺迷啦～
作者:
ck326 (傑洛米零)
2018-07-01 11:02:00其實我覺得說到底可愛方就是不爽馬刺不提前續約兩邊最大的利益衝突就是金錢，其他都是藉口廢話
復健這個過程 醫生跟病人之間的溝通很重要我相信當初讓可愛回歸一定也是雙方都同意的結果但是不太能理解後來竟演變到需要尋求第二醫生的意見修改一下說法 每個人能力有限 專長不同 其他球員受傷也很常出現尋求其他醫生建議的情形 所以整件事情
作者:
ck326 (傑洛米零)
2018-07-01 11:07:00如果馬刺學火箭續哈登這樣提前max開下去，還會演這一齣劇嗎，我懷疑？
當初球團讓可愛尋求第二醫生意見的過程到底是怎麼樣或許隊醫的角度覺得好了 但如果球員表示還是會不舒服
我覺得馬刺當初應該是有循以前咖哩受傷壓價模式的想法結果玩出火來...
我個人覺得這時候就是尋求其他醫療意見一個很好的時機人本來就不是萬能的 你頭牌球星說還會痛 積極尋求意見是很自然的作法 沒有要指責誰的意思 只是這整個過程真的蠻奇怪的 只能說發生的時機點太糟了 Super-max...兩邊可能都有做錯的地方 但就第二醫生意見整個過程的確很容易讓球員奇摩子不好
馬刺球團的管理方式很明顯要改進 去年有AGG風波今年有KL超級大風波 在在顯示這個團隊已經漏洞百出了...
作者:
br3b02 (基牧)
2018-07-01 11:20:00AGG跟管理層問題無關吧，純粹就是跟KL打法不合，沒表現空間才求去，這季改變他定位後就沒什麼抱怨的消息出現了
馬刺球團之前一向都給傷兵很大的空間 養到全好再上積極尋求第二醫師的意見並不衝突啊 雖然之前的確從未發生過就是了 可能也因為這樣球團的反應才會有些奇怪
作者:
TD1108 ([踢滴])
2018-07-01 11:42:00去年AGG板上恨不得他馬上消失，講得是制服組的問題。一群人在那譙表現差，這樣當然就是一直被尋求交易。
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 15:14:00現在問題點是，kl到底傷好了沒，沒人能確認，但是這個傷目前看起來是可以通過交易體檢的，因為不是結構性損傷，客觀上來說tp講的話很真實，也熬過來了，不認為tp講話有傷到tl，當然要說他說玻璃心，我就沒話講啦
作者: wayne77925 (阿維) 2018-07-01 15:27:00
你怎麼想完全不重要，重要的是KL怎麼想
作者:
csy1911 (招財貓)
2018-07-01 15:35:00為什麼一些局外人很喜歡代入然後說一些我覺得沒什麼關係啦！跟TP說我的腿傷嚴重100倍根本一模一樣，你完整經歷過可愛的處境嗎？
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 16:04:00我怎麼想的確不重要，不過tp傷勢嚴重到有結構問題，說是嚴重100倍太過，不過說更嚴重我不覺得有傷害到球隊，然後看起來kl留隊機率增加，基本上，真要說，kl留不留隊對我也不重要啊
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 16:42:00現在是可愛八不成要走耶，我還希望馬刺沒有好貨品扣留著一年，可能樓上你搞錯了
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 19:28:00扣著一年，kl說不定就簽約了，誰知道呢？
沒簽就出土了，戰績如果沒爛也沒選秀籤....比坦還慘吃土
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 19:59:00沒簽 就交易阿 明年二月不是還有一個交易期限 你好像很看不起馬刺團隊耶 又不是今年沒交易 明年就不能交易了
呂真的明年二月交易人家可能只能用不到半季 更不會想好好換 而且萬一可愛傷勢反覆根本淒慘會放到明年二月處理我覺得馬刺球團真的該拆了
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 20:40:00可愛傷勢反反覆覆 就證明不是馬刺隊醫的錯啊 紐約醫生也醫不好 也是要等十月開打 不過KL這傷勢真的很複雜不過可以確定的是 沒有結構的損傷 所以如果交易 都會通過體檢所以TP要說他傷勢比較嚴重 我是很相信的
紐約醫生醫不好的訊息是哪來的? XD之前最新的訊息是好到97-98%，可以趕上季前訓練營
作者: wayne77925 (阿維) 2018-07-01 21:54:00
TP跟KL誰的傷重不是重點，重點是TP在那個當下這樣說並不妥當....
其實那根本沒什麼只是藉口啦誰叫可愛自己不跟大家說明？這些跳針公式我都會了
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 22:06:00你自己說 萬一傷勢反反覆覆 我只是接妳的話題講而已至於傷勢好不好 實話說一句拉 沒人知道 有人有KL打團隊練習比賽的消息嗎?再來 KL從某個時間點 就傳出不跟團隊練球的消息 說都等隊員練習好之後 在自己偷偷練 根本沒人看到她練習 還一度傳出他在修改姿勢 然後 現在所得消息 除了POPO講的跟TP講過的話 沒有一項正確消息 是從馬刺團隊跟KL團隊或是KL正式發表的消息 你說我猜測很可惜 你也是在猜測 就只是這樣而已chipretender: 想好好換 而且萬一可愛傷勢反覆根本淒慘先講kl傷勢反覆的可不是我喔 別找我
我說萬一 拜託你閱讀清楚一點...你根本都在腦補又活在自己世界去年可愛才練出外線這種話都可以說了 實在懶得跟你糾纏
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2018-07-01 22:53:00你說萬一 我就跟著下去說阿 在你說這句話之前 我從來沒有說過kl傷勢會反反覆覆 我從頭到尾都是說 十月才能確定 你說我腦補 我也說你腦補阿 現在就是馬刺方沒人說kl方 沒人說 所以除了這兩家 大家都腦補 也不要說你跟我連馬刺隊員都是腦補呢! 我有說錯嗎?不要糾纏 你可以不要回阿 我又沒有強迫你 愛回又要抱怨怪我摟 還是不能跟你意見不同 呵呵!
作者: sinben (小狸) 2018-07-01 23:18:00
會有人繼續出來噴TP 説都TP的錯
想太多 現在說都tp錯的人很少 球團錯的比較多 呵呵
作者:
Vipasyin (猥瑣WeiSuo)
2018-07-02 15:17:00我來推你了，我支持全面開放討論，這裡真是怪亂七八糟