Re: [情報] Kawhi: 我與球團沒有摩擦,就快回到場上

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-04-16 14:37:46
: 推 Lacus0827: 如果是真的是沒錢開Super Max的問題 那球團也有鍋要背 04/15 10:14
: 推 hydeless: 哪有鍋?整個聯盟真正值Super Max的只有兩個人而已 04/15 10:15
: → Lacus0827: 是這樣講沒錯 但我們都願意把錢開給某位養老了w 04/15 10:17
: 推 hydeless: 小市場球隊這五年200m開下去非同小可 04/15 10:17
: 推 hydeless: Pau的約在怎麼爛,有兩年就解脫了,不可跟延長Super max 04/15 10:21
: → hydeless: 相比 04/15 10:21
: → hydeless: 我覺得要歸納出:不端出Super Max = 馬刺有負於口愛 04/15 10:27
: → hydeless: 這種結論有點危險 04/15 10:27
: → hydeless: 口愛Super Max一下去,他開始領那份薪水的那五年絕對會 04/15 10:40
: → hydeless: 超越TD的比率很多,而且持續五年 04/15 10:40
: → csy1911: 給Kawhi Super-Max不是明智之舉+1 04/15 10:51
: 推 blackdevil: 如果可愛背後真的是為了計較super max,真的很失望, 04/15 11:09
: → ClutchShot: 可愛如果堅持要Super-Max 那就真的好聚好散了 04/15 11:38
這篇只就規則與CBA來講,不涉及其他。
首先,NBA對於球員能拿到的起薪有上限,
為「團隊薪資上限的若干百分比」,依年資而定。
0-6年以內球員 25%
7-9年球員 30%
10年以上球員 35%
但為了讓母隊更能夠留下表現傑出的選手,
有所謂的「指定球員」(Designated Players),
可以「跳一級」拿到比自己目前年資高一級的起薪。
可是,指定球員薪資並非球隊指定或球員意願就能達到,有相當嚴苛的條件需要達成。
去年的夏季,就有幾位達不到條件的球員,比方說Gordon Hayward。
所以我們先界定一下,所謂的「SUPER MAX」指的是跳一級薪資的指定球員條款。
這篇要討論的也就是「Kawhi Leonard與指定球員條款」。
首先,因為Kawhi合約還在跑,
所以我們得先看合約存續期間內的extension與renegotiation,
有個人可以當例子:James Harden
他在生涯第三年打完之後,被交易到現在的球隊,然後簽下五年新秀延長。
三年跑完之後,2016/07重新議約,簽下四年合約(第四年Player option)。
之後隔年因為新CBA上路,Harden符合指定球員條款,簽下延長合約。
這時候我們可以看Coon's FAQ,「合約可以在存續期間內重新議約嗎?」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q59
四年或以上的合約,可以在第三季之後提前議約。
「合約可以延長嗎?」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q58
「什麼是指定球員條款?」
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q24
Harden因為符合指定球員條件,在這時接受了球隊的延長合約(綁六年)。
年資 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
球季 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 (22為21-22球季,以此類推)
2012年 6M
新秀延長 6M 14M 15M 16M 17M 18M
2016議約 26M 28M 30M 33M(PO)
2017延長 28M 30M 38M 41M 44M 47M
起薪的38M是預估,「該年薪資上限的35%」,如果NBA收益有變,金額可能減少。
而以Harden的年資來看,他會在第10年(也就是年資9年)時拿到35%,
其實只比一般規定(年資10年)早了一年而已,但延長後為一張六年合約。
回過頭來看Kawhi Leonard,他在新秀合約跑完之後,2015/07成為自由球員,
隨即以Larry Bird exception跟馬刺簽下合約,五年90M。
最後一年(19-20)為Player option。
這邊要注意的是,當時的指定新秀球員條款(又稱Rose條款)跟現在不太一樣。
◎ 入選前三隊兩次
◎ 被選為明星隊兩次
◎ 拿過MVP
現在的標準是(新秀跟一般球員均適用同一標準):
◎ 入選前三隊,該年或是三年內有兩次
◎ 入選最佳防守球員,該年或是三年內有兩次
◎ 三年內拿過MVP
第二條我甚至覺得根本該稱之為「Kawhi Leonard條款」,因為:
Kawhi Leonard,2014-15 Defensive Player of the Year
但2015年的CBA,最佳防守球員是不能成為指定球員的。
所以Kawhi Leonard的首年薪資只能是25%起跳,且隔年NBA薪資大漲,
他這張合約有點生不逢時,但2011梯的NBA球員都有這種狀況,不只他一人,
也是現在所謂「薪資紅利」的梯次,包括Klay Thompson等人都是。
而現在的Kawhi Leonard很明顯地符合指定球員延長合約。
2015-16 All-NBA (第一隊)
2016-17 All-NBA (第一隊)
就算他17-18球季沒有入選,
也因為「三年內兩次」的關係,延長合約是適用指定球員條款的。
所以我們來看Kawhi Leonard歷年薪資跟未來推演:
年資 4 5 6 7 8 9 10 11 12
球季 15 16 17 18 19 20 21 22 23 (23為22-23球季,以此類推)
2015年 3M
鳥權續約 16M 17M 19M 20M 21M
如果他想要一份延長合約,從19-20球季開始,
這時他年資8年,也就是「提早兩年適用35%」,比Harden要再早了一年。
19-20球季的薪資上限"預估"是108M,30%是32.4M,35%是37.8M。
可以很簡單的推算出來兩張合約的薪資差距:
19-20 20-21 21-22 22-23
32.4 35.0 37.6 40.2 145.2
37.8 40.8 43.8 46.9 169.3
其實也就是Harden那張延長合約的金額,
跟30%頂約相比,一年大約是有6M的差距。
結論:
由於薪資上限的水漲船高,其實就算不是指定球員,頂薪合約也已經高到很驚人。
但薪資上限提高也代表著資方收入的增加(薪資上限是從收益來的),
雖然金額上十分嚇人,但資方增加的收入(一般不會討論)也必定是更為嚇人。
Kawhi Leonard續約錯過了2015的指定新秀條款,而他現在符合指定球員條款。
這版CBA還要走五年,像這樣的CASE應該會一再發生,
各式各樣的狀況,對於研究薪資是個很辛苦但有趣的事。
以上。
有誤請指正,謝謝。
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 14:39:00
哎呀,歡迎你跟IBIZA大駕光臨,讓你們看笑話了XD他在上一篇推文底下有講到第二意見的事情,是因為這樣
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-04-16 14:59:00
推個偷偷問個CBA是指中國籃球聯賽嗎?
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-04-16 15:01:00
NBA 勞資協議
作者: KawhiHao (Bruce)   2018-04-16 15:04:00
推 感謝詳細的解釋 又上了一課
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:04:00
哦,對了,我想問的是,Kawhi跟Harden的情況應該是不一
作者: hydeless (海德)   2018-04-16 15:04:00
感謝釋疑!若不能用Super Max來形容這種指定球員的頂約增幅情形,該用什麼名詞稱呼它呢?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:05:00
樣的,Kawhi應該是跳脫2019-20球季的合約(PO)並且延
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-04-16 15:05:00
謝謝t董跟leo大
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:05:00
其實Larry Coon裡面根本沒有super max一詞
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:06:00
Super Max是一般的簡稱啦,也沒有明確的定義,一般指的
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2018-04-16 15:06:00
為啥跟總版前幾天討論Rose條款和指定新秀條款解釋不同?
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:08:00
就用DVPE(指定資深球員延長)/DVPC(指定資深球員合約)稱呼就可以了吧,Kawhi如果夏天就延長屬前者,Curry後者
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:08:00
新聞有用super max
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:08:00
對Curry來說,他所能夠領到的錢就是他原本FA可以有的額度,因為他原本就有35%了,無所謂Super的差別
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:09:00
DVPE/DVPC和super max不一樣, DVPE/DVPC不一定有35%資格
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:09:00
Kawhi則是因為母隊能夠從30%跳到35%,所以被這樣叫吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:10:00
有拿到35%條款的 才是super max這就跟以前的DPE(指定球員延長合約, 限新人)跟Rose條款的
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:11:00
你說的是對的,那Curry應該是同樣的情況XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:11:00
的關係...有拿到DPE, 不一定符合Rose條款
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:12:00
沒錯,這也回答上面Henson的問題
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:12:00
所以super max=符合35% max criteria的DVPE/DVPC ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:13:00
是 符合35%資格 有拿到35%才算super max
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:13:00
Rose條款和指定新秀條款是新人適用的
作者: roy0651 (上帝之鞭阿提拉)   2018-04-16 15:14:00
推 超清楚的!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:15:00
Curry有拿到super max, 他是DVPC, 他是第一個因為這個制度得到35%薪資的球員
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-04-16 15:15:00
SuperMax我記得ESPN還TNT的轉播單位自己也有打
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:16:00
^提前
作者: blackdevil (過了︿︿)   2018-04-16 15:18:00
推T大的追星行(誤)
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:18:00
我也正在複習Q24 XD
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:19:00
IBIZA大,所以像是Embiid這種如果符合30% criteria的指定新秀合約,也能稱作super max嗎?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:21:00
我是沒看到有類似的稱呼,可能因為新人約的關係
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2018-04-16 15:23:00
#1Qq63G3d (NBA) 這一篇 不知道是不是講同一個東西
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:25:00
那篇不就是我寫的嗎XD,我不是寫DVPE/DVPC耶
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:25:00
新人約達標就是說符合Rose條款而已 應該沒人說super max
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:26:00
指定新秀條款有規定至少要25% 最多可以到30%
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:27:00
DVPC/DVPE的35%, 是上限並沒有規定一定要給35%在過去DPE的歷史上, 也曾經有簽了DPE, 也符合Rose條款規定但沒有拿30%的球員, Westbrook
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:28:00
其實我覺得去討論Super Max的定義沒什麼意義啦XD
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:28:00
您這不是明知故問嗎? 因為KD轉隊了也沒簽長約呀 XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:28:00
35%條款比較常稱為Curry條款 KD條款也是說得通但比較少用不過我還是要強調 這是morey推動的啊...
作者: spurs2120 (Fundamental)   2018-04-16 15:29:00
KD沒用到這個條款,當初特赦條款也是類似的情況
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:29:00
稱為KD條款 主要是指因為KD離隊促生了這個條款 讓母隊有比
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:29:00
這個條款應該正名成一桃殺三士條款才對(X)
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:30:00
較好的優勢留下球員 避免類似KD轉隊的情況發生但其實真正促生條款的是Morey...他不是為了KD也不是為了Curry去推的...沒有喔 很早就有人講Curry條款了 我在11月時整理的那篇初期情報 當時媒體就已經有暱稱是Curry條款了不過這種暱稱大家各講各的 講得通就行DVPC/DVPE可以訂趴數 不一定是35%@Zutter77, Embiid的指定菜鳥續約, 也是有人稱super max事實上最早揭露簽約的, Woj, 他的報導中就用了super max這個詞雖然他是25->30
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:37:00
有,我剛剛找到woj那篇了 謝謝
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:38:00
所以現在只要跳一級都有人用super稱之就對了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:38:00
反正暱稱講得通知到意思就好了
作者: dogville (犬村)   2018-04-16 15:39:00
其實只要看年資大概就知道是哪一種
作者: hydeless (海德)   2018-04-16 15:40:00
35%的Super Max應該就不會有誤會了吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:41:00
Embiid的合約目前還不清楚詳細的條款, Woj獨自掛名的報導是說只要前三隊就升級, 但他跟Bobby Marks聯名的報導說只有第一隊...(MVP反正不會達成就不講了 )
作者: Zutter77 (豬排咖哩)   2018-04-16 15:42:00
我個人比較偏向Bobby Marks最新的那一篇(只有第一隊)畢竟對球隊可運用薪資比較好XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-04-16 15:50:00
要不要為了LBJ清掉Jerryd Bayless的差別而已...XD而且就算是25%, 大概也是要清
作者: lwei781 (nap til morning?)   2018-04-16 16:22:00
Super Max 通常指的是牢房給高手用的
作者: hoodlumpow (胡迪)   2018-04-16 17:23:00
T董必推
作者: RJefferson (Richard Jefferson)   2018-04-16 17:42:00
好的,讓我們繼續檢討R. Jefferson(欸
作者: wayne77925 (阿維)   2018-04-16 19:27:00
這篇真是專業到爆...讓對薪資合約相當外行的小弟我十分佩服!!
作者: insominia (摸魚助理)   2018-04-16 20:17:00
這篇好 希望多點像這樣的文章
作者: Carenla (壞人)   2018-04-16 20:18:00
優質文必推!
作者: bbbyes123 (冬天就想吃剉冰)   2018-04-16 20:19:00
專業推 所以說 馬刺最快今年就可以給可愛supermax?哦哦 所以馬刺和Kawhi想要偷偷摸摸幹什麼 都得等到明年謝謝theo大 這篇實在專業
作者: ballfan (純看球)   2018-04-16 20:41:00
那馬刺給得起35%?請教。
作者: CHUNGHUA (CHUNGHUA)   2018-04-16 21:28:00
拓迷路過請教總管大大 "入選前三隊,該年或是三年內有兩次"這是指該球員第二份合約內達到的條件之一嗎? 因為我們家的Lillard今年入選前三隊的機率應該蠻大的,不過他上次入選前三隊是14-15球季還在領新人約的時候,所以即便他今年入選前三隊 指定球員條款應該還是不符要等明後年再次入選才符合 我這樣理解對嗎? 謝謝對~他當時有符合Rose條款沒錯 謝謝總管大大的解釋即便如此 他連符合Rose條款時簽下27.5%頂薪還被某些拓迷說是overpaid惹(無奈)謝謝總管大大的解釋 這樣我了解了^^

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