[問題] 這樣投球是否違反慢壘規則?(弧度VS高度)

作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-25 12:55:24
打了25年壘球第一次被聯盟C級裁判 判:投球【弧度】不合格,
而不是投球【高度】不合格,實在不太明白,
請問慢速壘球的規則是否有在投球【高度】之外,另外對投球的【弧度】規定?
請教一下大家。
(請注意本篇並不是對於【裁判認定】提出疑問,譬如球"有沒有"進好球帶的好壞球,
投球"有沒有"高過3米6或1米82。 這些都是裁判說了算,
我想詢問的是判決依據壘球規則中"是不是"如何規定)
事情經過:
本人在北市某聯盟進行聯賽時擔任投手,由下向上方式投球,揮臂時投球出手點:
在大腿位置。
球投出去後,裁判就平舉手臂,高喊: illegal! 判定為壞球。
我以為是裁判認定此球路最高點不到1.82公尺。後來我再投得更高一點,
依據我的身高我確定,此球最高點有超過慢壘規則所規定的1.82公尺,
但裁判仍然在球投出後,馬上平舉手臂,高喊: illegal! 判定為壞球。
之後於攻守交替時詢問裁判,判定為壞球的球路最高點離地是否有超過1.82公尺?
為何為壞球?
裁判說: 「球都有超過1.82公尺,但球路太平。」
問題:
所以我想詢問的是,依據慢壘規則,是否有”只針對投球弧度”規定?
如果有獨立規定,投出之球拋物線要怎樣的弧度才是合法有效球?
如果沒有單獨規定,那裁判便不能只以投球弧度來裁定為死球!
投球高度【裁判認定】有超過1.82公尺 ,卻又判定沒有拋物線,是否合理?
慢壘規則:
裁判賽後說是依據慢速壘球規則第六章、投球規定:
【投出之球的拋物曲線弧度其頂點離地面應至少1.82公尺,至多不超過3.65公尺。】
原因分析:
今天裁判覺得球路太平,依照上面的規則可以判死球,可能有幾個原因:
1.球投出去不是【拋物曲線】。
2.球投出去看起來太平,沒有達到【弧度】要求。
3.球投時,出手球的起點就高於地面1.82公尺,以至於球飛行15.2公尺所形成的軌跡
不是拋物線。
如果是1,球路徑不是拋物曲線
請問當時投球出手點(起點)在投手大腿位置,球路最高點離地面超過1.82公尺,
飛行15.2公尺後,最終點落於本壘板好球帶,
請問這個球路軌跡是不是慢壘規則中的拋物曲線?
一定是拋物曲線。
如果是2,球路太平,弧度不合慢壘規則規定
請問投球軌跡在飛行15.2公尺所行進的距離,弧度如何規定?
距離15.2米,球最高點在3.65米和1.82米所形成的弧度一定不一樣,
那弧度就是以規則中其頂點要高於1.82公尺規定。
怎麼會條文說A(拋物曲線弧度)要成立必須符合條件B(高度),裁判卻又說有符合條件B,
但A不成立?? 這不是矛盾且違反規則嗎?
依據條文A成不成立的判斷條件就是要看是B是否符合,既然B符合條件,A就成立。
這就好像餐廳規定身高低於110公分的兒童免費。今天去餐廳站在牆壁量完身高,
結果108公分,但老闆說還是要付錢,為何?老闆說因為他"看起來"有脊椎側彎,
規定是身高是腳底到頭頂的垂直距離,所以剛剛量的頭頂到腳底108公分的不是身高,
所以要付錢。
馬不能進城,公孫龍子說: 我騎的不是馬,是白馬,所以可以進城。
裁判認為【拋物曲線弧度】與【高度】屬於不同的規則,那是否慢壘規則對於
投球規則分開兩點寫:
A: 【投出之球其頂點離地面應至少1.82公尺,至多不超過3.65公尺。】
B: 【投出之球必須是拋物曲線弧度,.....】,那規則如何規定球具有拋物線弧度?
拋物線:水平距離15.2公尺+垂直距離(???公尺)所形成的曲線。
(???)要填多少公尺? 不就是A的1.82~3.65公尺!
慢壘規則已經對【拋物曲線弧度】做出高度1.82公尺的定義,裁判卻不遵守。
如果是3,球出手點高於或等於1.82米
那投球從大腿位置投出,投手膝蓋就距離地面超過180公分??
總結:
再次強調好球帶或高度的好壞球判定等(有沒有)是裁判全權認定,球員不能有異議。
但裁判(是不是)的認定要依據壘球規則來判,不能自行擴大解釋或換概念。
我想詢問是,此次純就已知之"事情經過"論述,
投球超過1.82米,是否還有違反慢速壘球規則?
裁判在球還沒到達本壘板前可以先宣告為死球?
謝謝大家。
作者: torahiko (虎彥)   2022-07-25 13:54:00
沒影片不好說
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-07-25 13:57:00
出手點很高的話有可能過平仍然能落在好球版 但是真的是沒影片沒辦法判斷而且真的是主審主觀認定碰到很愛刷存在感的主審的時候也只能整理自己心情笑笑
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-25 14:52:00
揮臂出手點很高,然後球又不是往上Y向慣性運動,而是往前X向慣性運動15.2米,又很平,那真的很厲害
作者: nickkcin (nickkcin)   2022-07-25 15:40:00
版主的情況可以直接跟該聯盟的總幹事或裁判長反應裁判認定是看投出後,球的最高點是否符合規定,至於每個裁判的最高點在哪,就是各裁判的主觀認定
作者: wuod1109   2022-07-25 15:47:00
我比較佩服有辦法寫那麼多.....
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2022-07-25 16:21:00
拍個影片看比較快吧...你在寫論文逆@@
作者: CheLiu (劉徹)   2022-07-25 19:52:00
出手點越高越不可能平的進入本壘吧只要球的高度有過,那這個判決就是裁判有問題吧
作者: d055086 (haha)   2022-07-25 20:48:00
影片..沒影片不好判斷阿!
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-25 21:24:00
裁判自己說,球高度都有超過1.82公尺,但不合規定。
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-07-26 08:25:00
有看過那種接近棒球3/4出手的就會出手點高卻太平了
作者: boypig (吳小豬)   2022-07-26 14:41:00
這不是數學問題嗎...球有達要求高度,而且落地在好球帶,這樣弧度怎麼可能不合法,鬼扯而且投手規則裡面針對弧度的規定也是用高度1.82來定義,不然你問裁判你的投球位置要投多高才算合理除非你的投球球速很快,但球速快又有一定高度也不太可能落在好球帶,所以也可以先忽略現行規定應該是只要你是下往上出手,球速和緩,且有達到指定的高度就是合法投球,不然請裁判列個身高對照表,看不同身高和出手位置分別要配多少的最低高度
作者: DeepWhite (腦殘沒藥醫)   2022-07-26 16:50:00
幫補充我隊投手曾經被用『球速過快』的理由判決投手犯規
作者: sadudabe (老頭子)   2022-07-26 20:50:00
現在還蠻多高度大約接近1.8米,但直接掉本壘板前緣的,沒越過打者的身體那種,淺到超級難打…開版大是丟這種的嗎?
作者: SoftballBoy (一個人的旅行)   2022-07-27 19:10:00
裁判認為高度沒問題,但弧度是否合格我說了算裁判說有超過1.82米,有越過打者身體裁判不是說球速過快。他是認定拋物線弧度沒達到。
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2022-07-27 20:03:00
本來就是有規定要以拋物線飛行甚至還有球速需和緩的規定也都是裁判認定你真的很care的話丟個影片上來吧
作者: boypig (吳小豬)   2022-07-27 20:29:00
你球有過指定高度還落在好球帶,怎麼可能不是拋物線...
作者: gerrycrs (gerrycrs)   2022-07-27 21:13:00
球速和緩這個規定很奇妙,到底時速多少才是和緩只能說大家打習慣不限高了,轉換到限高的規則,裁判的判決還沒轉過來美國的慢壘電視轉播 https://bit.ly/3Oy2VfL在台灣就算是限高比賽,投這種高度十之八九還是會被判壞球但是老美根本把這些球當肉包在打,因為台灣打者習慣站很後面https://i.imgur.com/6i9Q6zY.jpghttps://i.imgur.com/KZ4al7c.jpg
作者: john73 (〒△〒)   2022-07-28 09:09:00
看了這些大個子暴打虐待壘球,突然覺得大型比賽時應該要跟拔河一樣,依全隊量級分組比較公平…
作者: Keiichii (光的影子)   2022-07-28 14:04:00
不用看影片啦,高度符合、落點有進,球的軌跡除非風很大,不然怎麼可能不是拋物線?
作者: k33536 (是什麼?)   2022-07-29 08:17:00
丟淺的其實對投手的風險也很高 comebacker很多
作者: jacka1 (裝死中請稍候)   2022-08-04 00:37:00
你說的很有道理,可就是遇到奧裁判,建議你要跟裁判要全名並向協會申訴該名裁判

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