Re: [心得] 非本科轉職軟體工程師的勸退文

作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2023-02-15 11:07:21
本肥宅也算是非本科自學(原理組)
工作年資約七年
有鑑於最近一年來面試了不少人
尤其是一堆文組轉職仔
以下我會以一個面試者的角度
來分析非本科想要進入這個行業
我的用人標準(0經驗轉職仔)
第一:能有擁有自學能力
通常評斷的依據很簡單
我不會去看你所謂的作品集(一堆補習班的畢業專題)
而是會去看你github上 如果有自己做的東西
根據每個commit來看看程式品質跟邏輯
簡而言之 如果是自學者非補習班出來的
只要在自學能力上有一定水平 我會傾向錄用這種人
第二 邏輯
以前我對於PTT常常嘴文組不以為然
以為只是個梗 但後來接觸了不少文組轉職仔之後
我必須說我改觀了
有些你認為很common(非程式)的邏輯 他們都可以無法理解
而這關 最重要的就是 可以將一個需求 轉化成程式
不要懷疑 我面試一堆轉職仔 講的天花亂墜
隨便給一個情境 要她寫出程式(非常easy就是寫個迴圈加條件判斷)
一堆人都不行 跟我說這樣要寫程式 當碼農 = =
第三 根據有做過的東西 問最基本的概念
這part就比較隨機
根據他比較熟悉的語言
問一些語言特性跟用法
如果熟練度夠的話通常都應該要答得出來
但如我所說 一堆人也是答非所問
以上 給想轉職的人參考
真的不要以為去補習班上課出來就有工作
至少自己要真的有認真在學習
迷之音:人真的不好找 好多兩三年經驗轉職仔薪水就要開破百
錢不是問題 問題是面下來就只是個初級碼農....
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-15 11:12:00
他們可能ptt文章看太多 不太懂行情
作者: f12sd2e2aa (XS)   2023-02-15 11:16:00
現在是大通膨時代 求職文三年沒破百必定在這噓爆
作者: k798976869 (kk)   2023-02-15 11:27:00
其實他們就是找得到破百才那樣開
作者: WaterLengend (Leeeeeeeeooooooo)   2023-02-15 11:40:00
現在一堆被補習班教出來號稱全端工程師的= =
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2023-02-15 11:42:00
某學個連皮毛都不是的轉職文一堆人推,你還想期待什麼
作者: lovdkkkk (dk)   2023-02-15 11:45:00
推 我也會是看 github, 以及瀏覽器開發工具
作者: loadingN (sarsaparilla)   2023-02-15 11:46:00
慘 文組web仔
作者: lovdkkkk (dk)   2023-02-15 11:47:00
*也是會
作者: TheArrow (TheArrow)   2023-02-15 11:52:00
會去看github 真的服了
作者: luckycan (罐頭)   2023-02-15 11:54:00
第一關不是人資嗎?都被刷掉了
作者: Hsins (翔)   2023-02-15 12:14:00
人資有分啦,科技業、豬屎屋會看學歷篩(大缺工時代還好)資訊業沒科技業看這麼重,傳產跟台骨看得比較重,新創也都還好不知道五樓說的轉職文是不是說前面那篇,雖然他有很大的進步空間沒錯,但是他的恆心毅力已經屌打不少人了
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2023-02-15 12:28:00
第二點理組也會發生 這種事過半是天份...
作者: tomk0301 (開放陽光)   2023-02-15 12:30:00
如果轉職仔成功成為同事,多數還會覺得已經付出夠多不願意學新東西,review苦口婆心勸還會被當高姿態討厭不然就是心不甘情不願施捨改一點點交差,所以原原po能堅持真的算難得了
作者: foreverk (文藝青年)   2023-02-15 12:32:00
覺得年資到薪資就要到的問題也是會發生在本科,我們公司最近面試一些五年以上的,也是一堆用一年水準的技術來面,開的還更高,比一些轉職的還慘,所以比較像是人格特質的問題樓上講的更多出現在部門老人吧,轉職菜鳥找個RD去就電到飛起來了,部門老人有在怕被你電嗎,而且電完還是不學
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2023-02-15 12:38:00
樓上中肯 很多問題根本不分科系的好嗎 ==
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2023-02-15 12:39:00
5樓大概是被那種坑過搞到假日得擦屁股的吧
作者: cokellen (cokellen)   2023-02-15 12:41:00
推,最後一段
作者: hegemon (hegemon)   2023-02-15 13:13:00
現在派克都漲到100以上了,年薪破百根本沒多少錢好嗎...用派克計價,現在破百差不多10多年前的65而已
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2023-02-15 13:20:00
破百給得起,不會做事的話,一元新台幣都嫌貴
作者: bill1992 (我是魔法的蹤跡)   2023-02-15 13:20:00
轉職三四年 github 空的是不是沒救了
作者: LoveMoon (我不是魔獸三國作者.....)   2023-02-15 13:23:00
文組轉職web前端仔七年160有合格嗎?非主管職掛個資深而已
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2023-02-15 13:37:00
我GitHub也只有我論文的垃圾code耶
作者: viper9709 (阿達)   2023-02-15 13:57:00
推分享
作者: zxcchiou (立叉西)   2023-02-15 15:03:00
哭了 轉職仔github只有三個資策會做的專案下班回家馬上再開新專案
作者: jerry030897 (終究還是失敗)   2023-02-15 15:25:00
要薪水100分,工作能力0分嗎XD
作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2023-02-15 15:27:00
眼高手低不是問題 問題是沒有自知之明
作者: hegemon (hegemon)   2023-02-15 15:45:00
這樣也不能叫找不到人了,物價就是漲成這樣,你不願意提高就繼續缺人.
作者: KingofBP (嵐風茶)   2023-02-15 16:17:00
哈哈哈一堆轉職同伴github一樣空曠
作者: chunfo (龘龘龘)   2023-02-15 17:00:00
硬體廠才賺錢 為了錢轉職還去寫純軟幹嘛
作者: BigCockman (大雕男)   2023-02-15 17:21:00
台灣軟體的問題是公司太不賺錢了 你吵物價漲也沒用賺的錢沒變多他也給不出來 硬體能賣到全世界 軟體只能做台灣市場的就是給不出薪水
作者: hegemon (hegemon)   2023-02-15 17:36:00
這樣就不能怪找不到人呀,物價漲上去你沒跟上當然就是繼續撿人家吃剩的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-02-15 17:59:00
邏輯是可以訓練的,但文組除非是念法律的,要不然邏輯在求學期間不太有機會訓練到
作者: EKman (攻略)   2023-02-15 19:18:00
樓上沒念過文組吧,亂講一通
作者: testPtt (測試)   2023-02-15 19:41:00
有做過專業的通靈訓練就行
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2023-02-15 19:54:00
也不一定要看repo,可以寫學習筆記也可以看出自學能力,反正至少要有些實際東西可看,履歷太容易吹了很難篩選
作者: imhaha (嘿嘿)   2023-02-15 20:13:00
用Copilot應該看不出來吧 嘻嘻
作者: superpandal   2023-02-15 20:14:00
看來我肯定不會入樓主法眼因為github上完全沒東西東西 自己的東西也不會公開自學能力不錯 但看學什麼一堆不是神器也很常見的要學只有痛苦
作者: Hsins (翔)   2023-02-15 20:58:00
「我只是不想____,不然當初就____了」,照樣造句比賽?
作者: superpandal   2023-02-15 22:00:00
可以寫不好肯定沒後悔 XD這整串一下要人code 一下要人筆記 XD真的換自己要發出來又是另外一回事了
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2023-02-15 22:13:00
嗯我只是看到有人覺得repo很麻煩就建議可以寫筆記呀,如果都不想做當然是沒問題的XD因為我也是有在寫筆記的,覺得這是紀錄學習也可以慢慢累積能力的好方法是「推薦」可以用筆記的方式,並沒有「要」人家寫筆記
作者: s06yji3 (阿南)   2023-02-15 22:16:00
我的經驗是沒有時間去看面試者的GitHub或是學習筆記
作者: superpandal   2023-02-15 22:16:00
是可以 筆記當面看沒問題通常重要的我是記腦袋裡自己的東西沒註解也沒文檔
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2023-02-15 22:19:00
這還滿厲害的,我可能是老了資訊量大就記不住
作者: superpandal   2023-02-15 22:19:00
公司就寫文檔
作者: Belieeve (芥末拿鐵)   2023-02-15 22:20:00
有公用doc很不錯…就不用一個人紀錄全部
作者: superpandal   2023-02-15 22:24:00
只是記重要的其它忘記筆記多少還是有點價值 雖然一堆長篇大論
作者: timofEE (新人)   2023-02-15 22:52:00
惨 我的github也是空的 該來加一點東西了
作者: LoveMoon (我不是魔獸三國作者.....)   2023-02-15 23:00:00
我的github跟部落格只有第一次跳槽前那陣子寫而已XD
作者: viper9709 (阿達)   2023-02-15 23:09:00
推筆記
作者: c80352 (諳語)   2023-02-15 23:25:00
居然有人認為文組沒有邏輯訓練 XD 講出來都不怕被笑喔
作者: vi000246 (Vi)   2023-02-15 23:33:00
慘了 我github的commit message都是123
作者: answermangtr (你今天抓了嘛)   2023-02-16 00:04:00
你各位也太認真XD 這是針對新鮮人零經驗啦
作者: chunfo (龘龘龘)   2023-02-16 01:39:00
文組的邏輯就是 你不認錯錯的就是別人
作者: how30013 (Mr.ゼータ)   2023-02-16 02:13:00
在前公司當過一陣子的面試官 現在喊價真的比誰敢喊
作者: zxcasdjason1 (nice_Sky)   2023-02-16 03:57:00
我也會看 github +1
作者: sb8888 (V5)   2023-02-16 06:19:00
第一次找工作放了spring boot 加jpa crud和security 鑒權的小專案後來就沒放過其他東西了我到現在還是覺得我資策會的作品有用啊 我當時寫了weobsocket webrtc 至少在面試的時候多了兩種連線方式的實作雖然那時候的code雜亂不堪問對之前工作過的專案有什麼理解用什麼設計模式為什麼要這樣用解決什麼痛點 改善了什麼優化了什麼 了解痛點產生與如何被發現 再把問題解決 的過程 還有業務邏輯的實現過程這些我自己覺得比較重要 自己負責的部分能確實理解的比較有料
作者: ku399999   2023-02-16 06:53:00
我是覺得最少題目要有辦法看得懂 fizzbuzz要寫對
作者: somefatguy   2023-02-16 07:26:00
面零經驗轉職仔你還願意花時間看commit也太累,上班不就光面試就飽了
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2023-02-16 07:59:00
考Leetcode question啊,資結算法基礎爛的,一開始bye。別得不問,就問sorting algorithm,不懂就別用這種人。沒人敢與基礎爛的人共事不怕強的人都跑光光?
作者: foreverk (文藝青年)   2023-02-16 08:18:00
轉職人初期會面試的公司,比較謹慎的公司會出公司專案的部分功能實作,有些只聊天跟考英文看人格特質,例如金融業,大概是工作一兩年後再找的公司,才出現考codility或leetcode的
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2023-02-16 09:12:00
leetcode 我幾乎都只會寫暴力或最差解 XD看到很多還限制要O(N)解的 我只能投降
作者: MyNion (Nion Lee)   2023-02-16 14:35:00
台灣軟體公司年1.2M以下不考LeetCode其他的就不用再多講了,不論是低於還是高於的
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2023-02-16 15:16:00
第二點刷題可以有效改善
作者: enthos (影斯作業系統)   2023-02-16 15:41:00
如果是我出面試題:寫一個script自動儲存FB的限動影片利用mitmproxy(python)或DiskerNet(javascript)參考 https://snapsave.app/ https://bravedown.com/
作者: t7023212 (wahaha3)   2023-02-16 17:49:00
感覺跟文組無關 文組邏輯好的不會這麼慢才轉職
作者: jack85408540 (小賤)   2023-02-16 18:12:00
想問個:如果達到列的三個條件 貴公司薪水是多少?
作者: mirror0227 (鏡子)   2023-02-16 18:45:00
現在新鮮人直接破百了好嗎 沒有跟你兩三年才破百
作者: yoyoyolin (吳志和)   2023-02-16 18:48:00
會不會考lc難講,但是非本科高機率會被考(因為面試官可以合理懷疑你的程式能力)
作者: WWIII (東邪西毒)   2023-02-16 19:39:00
我以前就不會寫扣的理工仔啊
作者: gino0717 (gino0717)   2023-02-16 19:42:00
幫QQ
作者: superpandal   2023-02-16 20:31:00
刷題仔最後做出來的還不是那個樣子...你們先去看chatgpt到底會不會刷題吧或許哪天想通了都可以用來學習
作者: Hsins (翔)   2023-02-16 20:52:00
嗯,升學考試、公職考試的題目解答都可以在書上找到,所以還是早點廢掉的好;那不看這些看什麼?抽籤?還是跑亂數?
作者: superpandal   2023-02-16 20:56:00
chatgpt用來學習阿 不是講用來考試當然有可能有些人會
作者: Hsins (翔)   2023-02-16 20:57:00
沒有 ChatGPT 也有討論區可以看呀,非得要用它來學習?講求儀式感喔?
作者: superpandal   2023-02-16 20:58:00
別人怎麼學不是你的事吧 本來就可以這麼用省時間成本有幫助
作者: Hsins (翔)   2023-02-16 21:02:00
您說的真對:)
作者: superpandal   2023-02-16 21:07:00
不打誑語是種善行
作者: westwood0402 (aries)   2023-02-16 21:31:00
你強調文組轉職仔非程式的邏輯不ok,但你下面舉的例子不就是跟寫程式有關的邏輯?你文章開頭還特別註明原理組,這種透過文理標籤來評斷一個人根本就根深蒂固在你心中吧
作者: chatnoir (對不起)   2023-02-16 22:06:00
原po邏輯可能也一般般。
作者: adsoadsoa (Meteor)   2023-02-16 23:54:00
xx會轉職仔碼齡約5個月 肯定比不過你們4年專科出來的你第一關應該把他履歷丟垃圾桶才對 浪費彼此時間
作者: ikachann (喵喵)   2023-02-17 01:42:00
真的遇過補習班出來的 竟然不會用瀏覽器的網路監控器來查看請求...
作者: mirror0227 (鏡子)   2023-02-17 01:44:00
別說補習班不會 本科的也不一定會啊 必修又沒有網頁開發倒是這種工具學就好 學不會才是問題
作者: w28103566 (迷途的旅行者)   2023-02-17 08:42:00
網路監控器補習班沒教吧其實就是知道跟不知道的差別而已
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2023-02-17 10:39:00
補習班再爛也要稍微會看dev tool吧
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2023-02-17 11:02:00
tool學就會了,思考能力跟學習能力比較重要
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2023-02-17 13:09:00
機率問題吧 能學好的一定是少數啊一樣是文轉,有些人也是能夠運用資料結構優化演算
作者: oyaji5566 (大叔56)   2023-02-18 04:57:00
還好我都會把自用的git分支rebase的水水的
作者: Geison (Angels)   2023-02-18 15:38:00
我覺得非本科如果想成為更優秀的工程師,去學一下演算法、資料結構這些基礎 會很有幫助畢竟這些基礎是程式的本質
作者: maxsho (沉默的熊)   2023-02-22 11:18:00
可是我實際投履歷的想法反而是會吹尤其吹很大的才會被找去面試甚至錄取。我自己很有自知之明也不會在履歷上吹牛反而沒什麼工作機會

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