知名駭客天才閣員 vs 頂尖大學電機教授
兩個高智商長毛怪的頂尖對決!!! 開始!!!
教育部禁用 Zoom 惹議！葉丙成：不是技術問題，是政治問題
https://3c.ltn.com.tw/news/40040
葉丙成：...我的看法是，在台灣，Zoom 的資安問題，已經不是技術問題，
而是政治問題。Zoom 的創辦人來自中國，但他的主要資金來源還
是美國的資本市場.....
唐鳳回答:會議軟體zoom是否有資安風險？
https://youtu.be/aLTU-rnlkUk?t=96
唐鳳：...當初在資安處開會，我們並不在意開發者是誰...
而是破壞資安承諾而未能有可靠的彌補...並不是抹紅之類的...
===================================================================
另外，葉丙成說當初禁用Zoom的決策過程粗糙，造成很多學校老師困擾。
唐鳳卻說建置個視訊系統沒很難，用學校的老舊電腦就可以自己架設伺服器。
大家覺得哪位說得比較有理呢？
作者:
KKFN (John)
2020-11-25 19:07:00唐鳳：建個視訊系統是有多難
作者: Belieeve (芥末拿鐵) 2020-11-25 19:08:00
不是有很多可以替代的視訊系統嗎？
作者:
psee (mine?)
2020-11-25 19:17:00葉教授政治不正確 死定惹嘻嘻
作者:
TRFgee (ASIAGODGEE)
2020-11-25 19:27:00後者就滿嘴屎啊，台灣重視資安問題？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-25 19:35:00政府禁用很正常 畢竟這公司就是有許多讓人懷疑的地方要民間也強制禁用 就比較困難了 (還不到100%罪證確鑿有資安問題)
作者: rereterry (rereterry) 2020-11-25 19:37:00
兩個都有點避重就輕啦，重點其實是費用問題，一個死不說，學校甚至業界就是想用免錢的，一個同樣不說，自己從新設計且維運一個好用的會議軟體時間跟人力成本不會小
作者: yolasiku (我的綠卡能吃嗎) 2020-11-25 19:40:00
台灣很多「人」不重視資安 但政府要注重 有問題嗎？
作者:
psee (mine?)
2020-11-25 19:46:00當然沒問題啊(望向總統府流出密件
作者:
now99 (陳在天)
2020-11-25 19:54:00沒加密出事怪政府？
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 19:54:00國外用 zoom 用超兇的，大企業也都在用
作者:
democrat (democrat)
2020-11-25 20:09:00哇 做視訊軟體好簡單？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-25 20:10:00這家公司除了不良紀錄(六四會議被BAN)外 特別便宜也是讓人不得不懷疑背後有貓逆 就像華為5G基地台一樣 贏在便宜而非技術 背後難道沒有黑手資金的挹注? 很難讓人不這麼聯想
作者:
www17010 (locat)
2020-11-25 20:26:00那位網紅教授說的話還有人會認可哦？？
作者:
channai (阿男)
2020-11-25 20:48:00網紅教授？葉教授的實力跟對台灣教育界的貢獻應該輪不到你這樣說
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-11-25 20:57:00對資安有要求的大多是用Google Meet 或是 Cisco 之類的
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 21:29:00網紅教授XD 酸民就是酸民
作者:
ian90911 (xopowo)
2020-11-25 21:29:00唐鳳之前有被採訪 推薦三款 Jitsi Meet之類的
作者:
Csongs (西歌)
2020-11-25 21:33:00笑話
作者:
paint (有斑紋的馬)
2020-11-25 21:53:00建議先說說看 非Zoom不可的原因 再來討論是不是政治問題哈
作者: axuiolji (泰) 2020-11-25 22:00:00
zoom的確方便，但自從資安命令下來後，就二話不說換成Jitsi了
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕！)
2020-11-25 22:03:00不用zoom，不行嗎？那華為還不是一樣的標準，明明有其他方案，覺得沒問題的還不趕快用華為嗎？
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2020-11-25 22:22:00唐鳳說話聽聽就好zoom就現在最強最大的meet那種玩具跟zoom無法比
沒有非zoom不可 葉教授一開始就有講臨時把zoom禁掉等於是要所有第一線教師重新學一遍 還要教會所有學生安裝 操作等等的 要不是運氣好疫情沒有擴散 線上教學根本就沒辦法進行
作者:
dave123 (宅男就是傳奇)
2020-11-25 22:34:00遠端遙控操作zoom還挺方便的...幾個月前的更新不是已經解決漏洞問題了?
作者:
lspci (awk sed echo)
2020-11-25 22:37:00科技部計畫花錢買zoom的也請全部處理
作者: krusnoopy (push) 2020-11-25 22:41:00
你看葉丙成4月之後就沒有出來該該叫不就知道了
作者:
pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!)
2020-11-25 22:52:00不是漏洞問題吧! 是之前有被抓包 有把數據傳去中国
視訊會議解決方案有一大堆，Zoom 並沒有到殺神殺佛的程度自架自用的話也有開源專案，只是這不是政府或一般企業的選項，管起來也麻煩
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-25 22:57:00是說要做到在 server side 傳回中國讓你查不到也很簡單就是了。
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2020-11-25 23:36:00考古鞭屍喔？
作者:
linnom (繁星)
2020-11-25 23:45:00葉丙成就典型階級複製啊，滿口屁話講的好像自己這些經歷都自己努力來的
作者: moom50302 (武林三羚鱷) 2020-11-26 00:12:00
電機教授跟頂尖軟體人談軟體…有什麼好談的
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-11-26 01:07:00meet那種玩具？要不要看看多少企業買G的Cloud全家餐？你如果是要開公眾conference那的確可以用Zoom啊，既然都要裸奔了，那不穿衣服也是合理。
作者:
clean123 (clean123)
2020-11-26 01:40:00要學校用舊電腦架伺服器不難xdd
作者:
umum29 (....)
2020-11-26 01:50:00自己架伺服器？不是每個人都有這能力 而且還要多人會議耶這像是real-time streaming架構,還要多人參與這標準講幹話啦 你當那些開發商都吃素喔 隨便自架就上手我住美國 現在學校遠端教學一堆用Zoom主要是免費且功能蠻齊的 有資安疑慮就花錢用Webex這話題討論這麼久 市場早就反應一切 大家還在吵什麼？？
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2020-11-26 07:06:00反正能用開源自架系統，就別送錢送個資給別人了。
作者: ago1414 2020-11-26 07:37:00
能自建 還需要吵嗎?
自建其實沒有很難啊,簡單的有bigbluebutton,自幹webRTC
作者:
final01 (牛頓運動定律)
2020-11-26 08:11:00如果只是學校自己要用的的確不難啊。。。
webRTC的E2E幾行JS就搞定了,只是台商不想花錢開發而已
作者:
v7q4 ((．)(．)乳劍雙修 -|＝＞)
2020-11-26 08:22:00open source一堆
作者:
LINGZ (肥兔小欽)
2020-11-26 08:23:00換個視訊軟體就造成老師的困擾,老師真容易困擾 XD老師教人家要活到老學到老,結果自己最不願意學習禁zoom就是資安問題偏偏葉先生硬要說政治問題
當老師是CP最高的工作了,學一套可以吃一輩子不用更新國文英文地理數學都很少在變動,又有國家養,比科技宅爽老師也很多種人,好得很好,毛很多的也有,自己演小劇場實作過webRTC就會知道,問題其實都在Server端,錄影錄音看要不要做而已用Zoom就是會有資安問題,看敢不敢用而已
作者: Belieeve (芥末拿鐵) 2020-11-26 08:47:00
我們真的有客戶因為zoom拒絕來聽說明會
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 09:23:00一堆人嘴簡單XD 簡單跟做得好用又穩定差很多好嗎，不然你以為 zoom 靠免費取得主宰市場喔
skype也能視訊啊 工具這麼多 找一個能用的就好
cisco google MS 全部都有 何必硬要用Zoom
作者: lylu (理路) 2020-11-26 10:06:00
之前去台灣某家資安公司面試也是用zoom
何必自幹webRTC 視訊會議現在如雨後春筍伺服器看比較相信自由陣營的跟共產陣營的罷了反正在中介的轉換伺服器做手腳轉發資料收集 沒法防範
作者:
testPtt (測試)
2020-11-26 10:24:00我4覺得大家太高估這些'老'師的學習能力了
回頭想想 這個將帥無能累死三軍 政府智障政策苦了基層
作者: Informatik 2020-11-26 12:15:00
電機專業搞得自己是教育學博士ㄏ
作者:
sb8888 (V5)
2020-11-26 12:16:00webrtc自幹也是要買伺服器就是不然學校那地方的區網很大概率連不上說到底還是$$跟老教授不想搞太複雜的
作者:
azzc1031 (azzc1031)
2020-11-26 12:32:00公司現在改用teams 覺得更穩更好用耶
作者:
www17010 (locat)
2020-11-26 12:44:00同97樓+1，卡在台大電機教授位置然後一直搞教育？！？！
作者:
laicher (laicher)
2020-11-26 13:34:00已經執行了嗎? 中山都還在用ZOOM阿
zoom資安問題也都在修正了阿 而且好用度屌打其他
作者:
amyt (amyt)
2020-11-26 14:17:00zoom 好用度屌打其他????????????
作者:
pandakuo (panda)
2020-11-26 14:35:00我大美國都用了 有啥問題
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 14:45:00與其說好用度 不如說超便宜吧webex/team/zoom 用起來還不都大同小異
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 14:48:00確實是屌打，zoom 可以做萬人在線會議、分組討論功能、自動判斷替換背景，甚至遙控別人桌面基本上很多公司會議地點都直接貼 zoom link 了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 14:57:00不敢說進階功能上有啥差異啦 基本功能根本大同小異 大部分公司也幾乎不會用到啥誇張的萬人會議 所以結論: Zoom就是靠一個便宜 跟華為5G是同一個套路家上傳資料回PRC&六四會議被BAN ZOOM會被政府單位禁用也是合情合理還有遙控(分享)桌面不是啥厲害的功能吧 webex/team都有阿
作者:
qw99992 (雪彤雲)
2020-11-26 15:02:00笑死 歐美也在用Zoom 台灣就不行
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:04:00哪有啥好笑的 政府單位本來就應該更嚴格控管資安台灣若是民間要用 也完全沒有禁止阿
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:07:00那跟你們家給的硬體和IT有關啦 大公司都設定的好好地 員工用起來哪有差
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-11-26 15:09:00前面不就講了 企業又沒禁ZOOM 所以才一堆企業用啊
作者:
Kevinlo (一天隱)
2020-11-26 15:10:00政府單位控管資安的方式就是找人去考一堆證照考完可能連指令都不會下就過了
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2020-11-26 15:42:00說teams的 笑了
作者: newhandfun (新手方) 2020-11-26 16:02:00
我是覺得人家阿六事蹟擺在哪裡，基於國家立場禁用不難理解啊，唐沒必要說什麼架站多容易
作者:
peatle (￣︶￣)/\(￣︶￣)
2020-11-26 16:04:00號稱點對點加密結果是偷存金鑰這種沒誠信的公司還有人要用
作者:
oherman (qq)
2020-11-26 16:16:00把資料傳回中國就沒什麼可討論的還扯什麼政治問題？如果git都把資料傳回中國還有人想用git嗎？
作者:
meowyih (meowyih)
2020-11-26 16:40:00只有台灣不行? google 'who bans zoom'
作者: ku399999 2020-11-26 16:52:00
市場反應的是大家接受 不代表沒問題...
作者:
dave123 (宅男就是傳奇)
2020-11-26 17:21:00好奇何時要ban使用FB?FB洩漏資訊問題挺嚴重的，但沒人討論...
作者: ku399999 2020-11-26 18:31:00
如果fb出問題的影響和一系列傳資料給中國的影響相同我相信會討論的
作者:
linnom (繁星)
2020-11-26 18:40:00在那邊說美國都在用的要不要搜尋一下有誰不用？葉丙成整天以為自己搞教育的結果還不是到大補習班演講ㄏㄏ，階級複製得了便宜還賣乖
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-11-26 18:45:00階級複製？講得好像給你環境你就能有一樣成就，呵呵
美國大學都在用啊 學術會議也都是Zoom而且本來就是政治問題 難道是政治問題就不能禁用？葉會覺得不方便 大概是因為美國學術單位 很多都用這個滿好奇這種情況 台灣教授 碩博士 要怎麼開會XD
作者:
DennyXu (DennyXu)
2020-11-26 20:04:00沒有資安問題？是唐鳳還沒出手而已
作者: eaton1202 (面對未來的沉思) 2020-11-26 20:09:00
這議題幾個月前學校社團不就在吵了怎麼現在又浮出水面
美國哪家沒資安問題 只是一個是美國 一個是敵國 敵國就是政治問題了
作者:
netburst (133 134 592)
2020-11-26 21:11:00政府啥時有誠信了還不是有票 都政治問題
作者:
dapple (dapple)
2020-11-26 21:32:00有資安風險本來政府就可以禁用啊 也沒禁止民間去用
作者: guanting886 (Guanting) 2020-11-26 22:00:00
看這種議題 先把唐鳳跟葉丙成的名字都馬掉然後再看兩方誰講的有道理 有憑有據這樣
作者:
xan (Price)
2020-11-26 22:53:00唐鳳有沒有搞錯? 自架? 自架的資安風險才是最大的啊
作者:
opencat (opencat)
2020-11-27 01:07:00要學校老師用老舊電腦架視訊伺服器?先不說老師架不架得起來 只有視訊功能的遠距教學也太廢
作者:
umum29 (....)
2020-11-27 02:59:00就像你也可以自己實作SMTP/POP3 但大家還是愛用outlook人家是投入市場資源 你是個體戶 拿雞腿比ＸＸ？？推文還扯到階級複製？ 我沒惡意 但唐背景也不差喔美國一堆人用Zoom 企業有疑慮就用Webex 很簡單的問題唐説自架 葉説不想學其他軟體 兩者對普羅大眾都不切實際
歐美明明很多都禁止用zoom 一開始大家一窩蜂要導入zoom 但爆出資安風險以後 幾乎都改用別的 對zoom的需求也一瞬間消失
作者:
dave123 (宅男就是傳奇)
2020-11-27 11:11:00一定有部分是換軟體的，但也有不少是等更新後繼續用zoom的。政府機構還能理解資安需求，中小學教學的有什麼好擔憂的?
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2020-11-27 21:14:00當初一開始歐美公司也很多禁zoom吧，只是台灣是政府往下禁
一開始對葉沒什麼負評，但後來看他臉書都會講一些很業餘的話，身為工程學者講一些很業餘的話，說什麼是因為你的房號沒設密碼讓別人進入、鏡頭要記得關，就覺得真的很業餘
作者:
www17010 (locat)
2020-11-28 00:30:00葉的專業能力怎麼了？？？
我們實驗室 slack 加入 hangouts 套件，方便好用，一定要使用特定軟體？
跟 root CA 一樣。失信一次，就不要指望人們再相信一次。
作者:
tttkkk (學到。)
2020-11-28 19:45:00errr.. 唐講這種話 對他印象有點扣分 一個產品不是一兩句
美國大學用zoom嗎...？我都用MS Teams欸...
滿多學術會議 私下會議都是zoom 不過整體比例 可能要找一下有沒有人做問卷調查吧
US News and World Report 宣稱96%美國大學有用zoom
同學裡還沒找到沒在用的 可能有點準(?大概處在 覺得好用 跟 幹他中國欸 兩者間拔河 私下台灣同學聚會不用 其他活動 就沒法度了
作者:
jlhc (H)
2020-11-30 11:27:00葉就沒說錯阿. 唐也沒說錯阿. 立場不同而已至於要說zoom 不好用的就太硬凹了...
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2020-11-30 17:44:00唐鳳覺得簡單就出一個輕鬆從0到1的視訊系統SOP出來啊立場不同是一回事情，但是直接放大絕很簡單自己做就....很希望天才可以快點出SOP讓我可以學習
認為禁用政治問題+1 這政府先射箭再畫靶早就不是兩三次了唐鳳講的也並非無道理，但在政治下這只是其中一個原因
作者:
xlf (Cote rocks!)
2020-12-07 01:02:0052樓有點中肯