作者:
ko27tye (好滋好滋)
2020-09-02 20:17:02小弟目前分配到一名新人
除了指派部分工作外，還必須出作業給他
先前發生過這新人搞錯需求，等到要demo時才發現問題
而到demo期間他甚麼也沒問，我也當他沒問題
然後就包了。
他的說法是我沒講那個需求
= =
之後分派工作/作業就用mail的方式留個紀錄。
然後這週又發生同樣的事，搞錯需求外
還加上有部分需求沒做，
問他為什麼沒做，他說我不會。
而同樣地從指派工作到demo他又什麼都沒問，
當下我就理智斷線大聲念了他，但他好像不覺得自己有問題
跑去和主管反映我吼他，然後開始對我擺臉色
老實說我帶的心力憔悴，和主管反應帶不動
不過主管說再讓他試一陣子
不知道板上有沒有過來人可以分享下心得的
之後的日子我該怎麼對待這新人呢
作者:
chuegou (chuegou)
2020-09-02 20:35:00你有帶人的名分嗎 沒有的話我會放生喔
作者:
NDark (溺於黑暗)
2020-09-02 20:37:00不要管他。該派的工作就用信件處理，確認有沒問題也走信件他不需要你。你也不需要因為他而煩惱。
沒測試沒review code 就讓新人的code上線 你們也是蠻敢的...
作者:
NDark (溺於黑暗)
2020-09-02 20:38:00你爲因為他的問題而失去平常心，這才是你該改進的地方。
請他把每天做的東西列出來 以及未來要做的東西確定他沒理解錯需求
他如果是初入職場，那你不應該，先把規矩講好，是要daily report ,weekly, 然後跟他說每天的何時，歡迎他羅列問題提問然後一開始一定要每個功能都review，確認你們的規矩跟他說，他以後照這模式就好了
作者: alex70266 (小眼) 2020-09-02 20:52:00
請他實作前先做design review，實作完commit之後code review
而且開始寫之前，可以先問他打算怎麼寫，請他邏輯稍微先手寫出來
作者: alex70266 (小眼) 2020-09-02 20:54:00
然後review的時候盡可能大部分member(含你的主管)都要在，想成這也是訓練自己的一部分反正design review沒過之前都不能實作，這樣幾次下來才會比較進入狀況
作者:
spfy (spfy)
2020-09-02 20:56:00來不及了吧 他之後應該不會乖乖屌你?
作者: alex70266 (小眼) 2020-09-02 20:57:00
個人猜測他可能是第一份工作，所以有些習慣必須建立ㄧㄒㄧㄚ
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2020-09-02 20:59:00分配工作通常用issue tracker而不是email。正統一點的軟體公司跑敏捷式的話會把開PR工作切成小段。不太會有做了幾個星期才發覺做錯東西的事情發生。再加上code review,tester和product owner檢查後才merge master。你講的事情在正常一點的軟體公司幾乎不可能發生。通常一個user story不會估超過兩週，超過的話必須把他拆成擠個subtask
作者:
knives 2020-09-02 21:05:00你如果沒有背主管職，最好是放生，帶新人不給一定的權限，根本整人
作者:
paint (有斑紋的馬)
2020-09-02 21:12:00這時代先罵人就輸了 代表你拿他沒辦法 最好還是先認清承認自己有錯 之後定期確認 回報進度 不然他看不起你是正常
作者:
anr2 (???)
2020-09-02 21:22:00佛度有緣人，放生吧，留個砲灰之後縮編好獻頭
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2020-09-02 21:22:00Mentor不用權限就能帶吧，不然每個新人都要主管帶主管還要做事？
作者:
GGFACE (ggface)
2020-09-02 21:26:00所有來往都留紀錄 進度要盯 還是弄不好的話試用期滿就可以給個不適任的評價了
作者:
final01 (牛頓運動定律)
2020-09-02 21:41:00你幹麻吼它...你不會事前關心它一下嘛？？
作者:
opencat (opencat)
2020-09-02 21:59:00你這樣叫放生吧 這算帶?
作者:
zerobx (隨意)
2020-09-02 22:19:00你也不太會當主管 當工程師吧
作者:
testPtt (測試)
2020-09-02 22:26:00問題在你跟他交情不好 帶人要帶心這是最基本的
作者: superpandal 2020-09-02 22:32:00
直接實作了阿 還出作業 如果什麼都是底下的人解決那要上層有何用...不過他確實誇張了點底下的人解決很好很多時候付出與所得不成正比的
作者: liangnash (涼奶昔) 2020-09-02 22:53:00
妳們沒有prd嗎？或是把需求明確的寫在ticket?不然email往來好幾封並不是一個確認需求的工具耶除了每天聽進度報告以外，也可以再次確認需求或直接code review. 聽起來是把一堆需求放在一個task裡造成demo時才發現缺東缺西…這我覺得是可以避免的，不完全是新人的問題
作者:
Esvent (Esvent)
2020-09-02 23:21:00你吼人就先輸了 不然直接跟主管報告他不適任就好試用期就直接讓他走
作者: s06yji3 (阿南) 2020-09-02 23:25:00
職場上失去理智真的很不專業。對於這樣的人就是公事公辦就好了。反正他不問就不教。
作者: superpandal 2020-09-02 23:29:00
不問就不教的人也有分的 有些人純粹是要你看他臉色有些少部份只能說是好人這就是人生摸摸鼻子一起做... 職場還有這種人嗎 我遇到的都不是
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2020-09-02 23:43:00
做跟工作相關但他不會的作業，不會估狗/問就可放了剛進來直接開發公司心臟這麼大啊？
作者:
ilv221 (Ming)
2020-09-02 23:50:00我比較好奇所以到demo前你都沒問過他做了什麼嗎？怎麼會最後Code review的時候才發現一堆問題r?不過不會也不問直接不做這心態也有問題
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-03 00:36:00洪明顯 都吼完了建議放生
作者:
Csongs (西歌)
2020-09-03 00:36:00對方沒工作經驗只能說辛苦了
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-03 00:37:00不然態度放軟不是被看沒有就是等著被挖坑
作者: ikimerr (ikim) 2020-09-03 00:39:00
可以先釐清一下新人為什麼沒問題問你，是不敢問？或是不知道怎麼問？還是根本沒發覺有問題？
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-03 00:40:00菜雞不會正常的但不會又不問 等別人跑來跪著教他喔？前公司也帶過一個類似案例 那位沒滿三個月就被趕走了這種留著最後就是死線前發現他東西一堆坑你得燃燒小宇宙去救 看你打算救他幾次
作者: liangnash (涼奶昔) 2020-09-03 00:51:00
新人嘛，工作經驗或態度可能都還沒建立起來，其實帶人遇到這種的也算是屎缺，但如果你覺得他還有潛力可以培養，針對他不懂就不做的部分如果時程緊，可以帶著他review你的code，沒那麼緊可能就問他是哪裡不懂，給他一些文件看…
新人有時會不敢問 你有沒有塑造成一個讓他怕的形象有的話 有的新人就會不敢問當然如怕被罵不敢問他自己也有問題但像前面說的我覺得要帶心 你讓他敢問一點對大家也好吧再來他沒做的說不會做 就擺爛 這點我覺得他有錯
作者:
iamshiao (CircleHsiao)
2020-09-03 01:40:00聽你描述覺得前期督導可以加強，現在要修正已經慢了，另一方面，既然沒有主管職，其實問心無愧就好，不用對單一個案太介意
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2020-09-03 01:51:00你的意思就是這新人有問題，而非怎麼帶，要怎麼處理，問你主管就好
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2020-09-03 02:37:00先不論最佳做法，工作上極端的情緒發洩其實對雙方都沒什麼好處。如果你話語權夠的話，遇到這種也只能笑笑的把他炒掉，不然下下策只能請主管找別人帶，去雷別team(x)，說不定他適合別種帶人風格(o)。
作者: happyboy8888 (阿傑) 2020-09-03 02:52:00
只覺得有前輩帶真好，我問前輩問題，還會回說會用就好....目前還未滿一年，感覺都是放牛吃草，雖然這條路一定要會自學，但有前人的經驗 歪路會少走一些～～難受啊～
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2020-09-03 02:54:00然後帶人真的很難，尤其是白紙，不管是技術、工作態度還有做事風格都會被你影響，是個收穫跟成就感上下限很高的工作，我自己是覺得帶人比寫扣難太多了。至於新人對於不會的交付內容，可以引導他拆解成能做的、需要協助或是自己要再學習的。新人很多連問問題都不知道該怎麼問，或是工作真的太難，這個只能慢慢引導或是重新給適合的難度慢慢升級，還有最重要的是團隊要營造可以問問題的氣氛跟環境，還要做心理建設，給他有挑戰的工作內容是希望他可以成長，不是要刁難他。
應該是新人放生你吧,你又不是主管,幹嘛聽你的?email請cc一份給主管,新人沒做好請他直接跟主管交代如果主管抱怨,這些往來就是證據
怎麼聽起來沒daily stand up 還有 issue tracker
作者:
APTON (瑋瑋)
2020-09-03 05:57:00雖然晚了。不然可以嘗試簡單的需求用pair而且新人搞錯需求很正常吧？畢竟domain是不可能比資深的熟啊，他怎麼會知道自己哪邊理解錯誤呢XD
作者:
mathrew (Joey)
2020-09-03 06:23:00你這樣也不叫帶吧
作者:
testPtt (測試)
2020-09-03 07:18:00可以一起做 邊做邊教 順便培養感情
作者: justaID (快樂崇拜) 2020-09-03 07:23:00
帶人很吃緣份和運氣，每間公司的文化和開發慣例也不同，帶到有心學態度好的新人是運氣，帶到一些奇葩真的會開眼界，世界上什麼人都有。意外樓上滿多人鞭原po XD，先說原po帶人辛苦，也許是原po 帶人技巧不足，也許是新人天兵，也許是新人根本沒心不積極有公主病，片段描述不得而知。mentor只是工作的一環，真不行就和主管坦然商量吧，看起來主管還會關心原本的mentor方式讓新人太被動，應該願意跟你討論，比起自己悶著煩惱，從主管的 feedback 去判斷是哪方面能改善：如果是帶人技巧不足，至少買到經驗知道改善方向；如果是新人不ok，至少你問心無愧，就看主管想怎麼處理職場有難相處的主管或前輩，自然也會有相處不來的新人，都是工作的一環，只能去面對
作者:
knives 2020-09-03 07:44:00老實說沒加錢給話語權的，根本放生就好，現在新人愈來愈媽寶了
作者: internetms52 (Oaide) 2020-09-03 07:44:00
你先解決你的情緒問題，然後在好好的問自己，是不是真的把需求講清楚了，至於不知道怎麼做的部分為什麼他不問你，也是應該要注意的
作者:
Csongs (西歌)
2020-09-03 08:37:00我新人只遇過別人明講不讓我問就是，雖然名義上他是我的mentor...
作者:
maxsho (沉默的熊)
2020-09-03 09:30:00@TAKADO
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2020-09-03 09:38:00把原則講好 尤其若態度有問題就是直接放生當然 中間過程就要不斷跟主管 sync 這是向上管理
作者: squeeze069 2020-09-03 09:52:00
直接回報主管你沒輒，真的帶不了
作者:
v7q4 ((．)(．)乳劍雙修 -|＝＞)
2020-09-03 10:25:00做好你該做的就好 往來信件要備份 定期跟主管回報他的情況
“先前發生過這新人搞錯需求，等到要demo時才發現問題”,啊不就是你的問題？
作者:
BignoZe (BignoZe)
2020-09-03 10:49:00帶人是一門學問
作者: Ezerbre (Zob) 2020-09-03 10:52:00
需求搞錯就做design review, 進度不行就跑scrum
作者:
testPtt (測試)
2020-09-03 11:05:00做到一半做不好想重做然後跟你說不會做也是有可能
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2020-09-03 11:05:00遇過R 反正就回報主管0.0 畢竟自己沒有管理的權責建議也要跟主管表明自己的立場:新人有問題都能協助,但不對他的產出背書,如果他都不主動問問題,那就跟主管討論每天固定時間個小會,就算不是真的跑scrum但也要個公開的時間讓主管了解狀況
作者:
iiiii (I take 5)
2020-09-03 11:25:00三萬多，你要求什麼，自己寫吧
豬屎屋SE,聽說9w起跳,操得要死.不到4萬的SE,也該操到死?
作者: worf 2020-09-03 12:59:00
幹 認不認真做還看薪水喔放生吧 沒有緣分
講好聽是帶，其實就是教，還要出作業？ 這態度活該低薪，想加薪都找不到理由
作者:
paint (有斑紋的馬)
2020-09-03 13:12:00讚讚讚 戰起來哦 勞工低薪順便內鬥就飽了 老闆一旁笑哈哈
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-03 13:52:00不是啊覺得委屈不是應該要跑找個給順眼薪水的公司還待著說錢給不夠沒動力是哪招
作者:
RINPE (RIN)
2020-09-03 13:57:00我也覺得薪水會影響工作態度呀 說不定人家在等其他公司的通知
錢給不夠 我常看到的有兩種 一種是找主管談薪談不到離職去更好的地方發展 另一種是腳麻走不了開始擺爛/老
作者:
molopo (mmm)
2020-09-03 14:11:00每天追進度
作者:
testPtt (測試)
2020-09-03 14:26:00我想問你是不是看新人沒產出領薪水很不爽
覺得是花太低的薪水請新人了 ……不到40k，真的別要求了
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-03 16:29:00錢給太少很賭爛所以不會(不想)做不說最後再雷別人是對的？護航的是不是專業出包給別人收拾的啊
作者:
knives 2020-09-03 16:49:00都有60K的主管了
哭哦錢太少可以離職啊 錢太少是出包的理由嗎自己爛不要牽拖好嗎出包無所謂的人還真噁
作者:
azzc1031 (azzc1031)
2020-09-03 17:08:00不要寫日報 那是浪費時間的事。你要每天固定一個時間跟他review進度 每天盯著才行
作者:
justben (BEN)
2020-09-03 17:24:00變成你要做類似PM的事情 要有規格 有文件 有紀錄相對也可以要求他給 issue
作者: k306zxzx (逆天) 2020-09-03 17:33:00
1.修補關係 2.閒聊覺得是否適應 3.跟他說不會的都可以主動問 4.以上無效就回報主管從1-4做一遍看看4.改成 帶他看部分邏輯複雜較難懂的Code 5.再回報主管
作者: ctrlbreak 2020-09-03 18:32:00
跟主管打小報告？打聽清楚...搞不好是皇親國戚XD
作者:
kattte (誠實面對自己吧!)
2020-09-03 19:27:00看主管要你還是要他囉
作者:
Ghamu (貓丸)
2020-09-03 23:23:00這不就反正我很閒啊我就怕被罵啊建議你直接跟他每日早上10分鐘stand up meeting 即可問他昨天做什麼 今天做什麼 有沒有遇到什麼難點 這樣應該就順了你這問題感覺就兩個人都不擅長溝通 資訊不透明 攝影器材都上深山才曝光沒帶記憶卡每日小咪一下 一方面培養團隊感 藉由講話互相溝通 有問題也可早點發現早點治療日報是真的不用了 用講的才是有來往的溝通
沒名分就不用太在意+1~尤其又不想往管理職發展的話...
作者: h866 (h866) 2020-09-04 00:26:00
多溝通，多聊天
作者: rebuildModel (重新建構) 2020-09-04 02:18:00
當然是去揍面試官一頓啊，請這什麼鳥蛋啊......
帶新人的方式可以講很多 但那也要新人態度好願意改進配合才有效
作者:
dong531 (貓王)
2020-09-04 09:18:00沒看到你在帶新人啊？只看到你把需求丟給新人而已
作者: windlll (我要工作阿) 2020-09-04 10:38:00
demo前沒有先演練？
作者: mpjp (mpjp) 2020-09-04 12:13:00
看不出來有在帶+1，還有吼人很不ok
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2020-09-04 13:05:00覺得不行建議上司老闆將他請走就好了，上司老闆不準者，就明示說不是他走就是我走。
作者:
a1982213 (Hasta la vesta！)
2020-09-04 13:37:00既然都表示放著一陣子，那就把他每天的工作紀錄和產出紀錄一下給你主管
作者: giantwinter 2020-09-04 16:25:00
離職
作者:
pig0038 (顆顆)
2020-09-04 18:07:00這年頭還有開助理這二個字的軟體公司，40k以下找不到正常人正常吧=.=你會罵30k的小七電員把你的美式調成拿鐵嗎....
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-09-04 18:18:00放生，工作中不會提出問題的也不用指望他能做什麼
作者:
lenta (Bianca)
2020-09-04 19:31:00試用期不通過資遣阿你不知道要分配他甚麼工作 就跟你的主管討論看當時為什麼招募他進來 看中他那些方面的能力或潛能面試看走眼是可能會發生的事情 畢竟績效不是只有跟能力有關也跟意願有關 如果這人績效不達標 留著也是讓單位痛苦講到薪水就更好笑了 誰逼他來上班了嗎?有能力去找更好的OFFER誰有資格攔他?建議你先研究你公司的試用期制度 如果他不巧通過的公司的試用制度 要他走就會比較難
作者:
testPtt (測試)
2020-09-04 20:18:00不需要把人弄走吧 有人墊背不好嗎?
不好唷，部門有個墊背就代表大家要分擔他的工作還要看他爽
作者:
knives 2020-09-04 22:45:00對於公司來說開非自願離職證明書好像很困難似的，所以再怎樣都希望賭到最後一刻
作者:
ECMA 2020-09-04 22:46:00沒規格文件 你講你的 他做他的
作者: azureroki (Roki) 2020-09-05 07:32:00
曾經帶過新人 現在又變回新人有感 公司沒有一定的規範制度真的無頭蒼蠅 不問不行 問了被嫌被罵 如果這是某種邪教入會篩選那還有道理 但原po的新人應該覺得沒這個價值
作者: bjj (夏天好冷冬天好熱) 2020-09-05 09:13:00
不用帶情緒，把你們的交流紀錄話，然後由有主管職的決定去留
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-09-05 09:22:00沒做不會放著不說這個性該留著喔？有這麼好麻煩大大收留小弟進去領薪水擺爛 跪求
就不要帶就好 新人待不下工作就會回來，能吃就吃不能吃就走人 不然就是新人留下你走 老闆應該很好選。沒什麼好擔心的
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2020-09-05 12:28:00有些人就是沒辦法自己得到答案，或是他覺得答案不是你要的，應該要至少一開始給他方向，但是告訴他未來要自己想
作者:
testPtt (測試)
2020-09-05 14:06:00很簡單的問題就直接給答案阿 說來話長的就有空再說阿
你主管也有問題吧，這麼愛指導不會自己帶？把人找進公司最後的目標就是要讓他能上手吧你把他的問題做掉 這樣他也沒辦法學，讓他自己做吧花點時間拆解步驟，讓他一段一段慢慢完成
沒確定他都走對前 本來就是要時時的看著跟著看薪水就是新人 放手實作前 還是顧一下方向和方法他不會 給些答案也沒什麼錯 只要真的理解在幹嗎就好想想怎麼樣讓他學最快 做最多 早點進入狀況
作者: sheauren 2020-09-06 06:37:00
溝通出問題理解不同正常 直接拿去demo很猛...
推 NDark 有碰過初入社會的新人 找上面的不做事還栽人
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-09-09 08:06:00新人薪水多少? 開38要求60品質?如果不是主管還是少管，大家都是來工作而已不過越過自己的工作職責
作者:
DOGEGG (狗蛋)
2020-09-09 18:24:00作者: bkcat2 (my english is poor) 2020-09-12 07:37:00
你們彼此不適合 建議是轉調 或資遣 時間很寶貴 何必花在這上面
作者:
overhead (overhead)
2020-09-12 08:37:00需求不是一定要用工具紀錄，實作者要和專案負責人（你）共享追蹤狀態嗎？我指的不是code review，是更前提的管理流程。而且你定期booking會議要他報進度也沒什麼吧，這不就是專案負責人的責任？
作者: NexonL (NexonL) 2020-09-13 11:31:00
是我的話我是覺得主管是要給我練習帶人的機會，而帶人的技術不就是身為 Senior & 預備將來成為主管的一環嗎？如果自己吼人覺得不好，就跟對方道個歉，順便檢視是否帶人的方式不太好，雖然有時候是學的人也有問題，但是如果連不太會學的人在你底下能成長起來，某方面也間接證明你是很有能力的人，真的不行我想主管就會直接請他走或是他自己會意識到他沒辦法勝任這個職位，穩定好自己的立場吧。