Re: [討論] 100萬與200萬的距離有多遠?

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-05-27 09:53:44
兩百萬算比較少人,但不是沒有。
基本上百萬只是即戰力,兩百萬以上是很穩定的門神。
至於能力有沒有差,拿我前公司舉例好了。
二十幾個人,我還沒去之前目標不清楚,
要做什麼不清楚,要做的事情能做得到或做不到不知道。
要規劃的事情,也規劃不出來。
我去之後那邊啥都從不行變成可以,產品改善顯著有感,
業績也顯著上升,這就是價值。
做事情只有知道跟不知道,
或我比較喜歡講的,品味的有無。
另外跟一個人做事,跟二十人做事,溝通能力需求不一樣,
你會不會為了 conflict 跟同事打起來也很重要。
會不會為了 conflict 反而拼命 cherry pick ,
搞爛 branch 也很重要。
很多很多團隊的細節。
至於你說價值,我在前公司推動的專案,至少實質價值上億,
這點薪水就算是整個團隊來分成本,也都是零頭而已。
坦白說,不會算公司成本跟公司收入的人,
要嘛期待碰到好主管,要嘛就是一輩子只能爬不上去。
要升上去,重要的是知道公司在賺什麼錢,
跟著公司一起賺錢,這是所有事情的基礎。
現在我直接管理的人也有四十人,之前三十人,
我過去團隊裡面過百的人也有幾個,
但是過百以上的人,溝通成本都會開始變得複雜。
一來是他們要怎麼安排升遷會變得困難。
一來是大家都有自己專業的脾氣。
三來是合作的互動跟協調。
高階人員之所以有效率很多都基於某些慣例,所以人多,
要把大家對齊同樣的文化跟慣例,就會變的困難。
人多不一定好辦事,
而且方向沒對齊人多反而容易造成團隊塞車。
高階人員煩的就是怎麼製造更好的工作環境,
以利工作效能更好的發揮,做得好的人贏。
但當然,要超過 150 以上,
那種人你碰到就會清楚知道,他跟一百萬的人的差別。
就是一種反正啥事交給他就不會錯的信任感。
這種談法我覺得你談還太早,
倒不如好好挑個有賺錢而且願意分潤的公司去蹲。
另外前幾篇我覺得不能算是錯,但他們眼界太小了。
沒看過本土賺錢的軟體工作,有機會還是可以多看看。
另外人才要看適合不適合,
便宜不代表就不是人才,貴也不代表就是人才,
每個人有自己的機緣。
在這個時代技術深度坦白說有限,
但如何融入團隊,讓團隊一起前進反而是難的。
※ 引述《woogee (woogee)》之銘言:
: 各位年薪千萬的工程師前輩們好
: 小弟常常看到「如何從XX到年薪百萬」,「年薪百萬的日子有多爽」之類的討論
: 好像人生年薪百萬就是終點一樣,但仔細算一算,100~150以14個月來算
: 一個月也就7~10萬,(以雙北而言)想要買房、養小孩就只能過的普普的生活
: 更不用談財富自由
: 但就公司角度來說,請一個10萬的資深工程師
: 公司寧願請一個6萬的工程師帶一個4萬的工程師
: 當然在解決問題的經驗上,10萬的工程師一定比6+4的工程師優秀
: 可是實際上硬是疊床架屋也可以完成很多的程式需求
: 有時候甚至多幾個3~4萬的菜鳥也可以疊出個可以跑的爛架構
: 然而,200~250萬等於你一個人就可以頂替兩個百萬的工程師的價格
: 年薪100~150萬的工程師絕對也不是吃素的,要搞架構搞Code都有一定水準以上
: 所以小弟就不解,以一個純軟工來說的話
: 到底要另外提升什麼樣的能力才能突破200這個門檻?
: 小弟粗略是有想幾種可能:
: 1. 繼續增加專業技術、強化架構、解決問題的能力
: 2. 學習英文、直接跳外商(但外商程式能力夠強就能200嗎?)
: 3. 轉管理職,手下帶一堆3、4萬的菜鳥完成專案
: 4. 強化業務能力,直接可以談生意並完成專案
: 撇除直接去國外發展,哪一種方式比較有可能會破200這個門檻
: 而不會被2個100萬的工程師取代? 有強者大大願意分享嗎?
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2020-05-27 10:04:00
拿2M的都不自己寫代碼,而是指揮40K的碼工寫代碼。好像是這種概念的樣子……
作者: cococo19 (可)   2020-05-27 10:05:00
推這句一百萬的差別「啥事交給他就不會錯的信任感」
作者: strlen (strlen)   2020-05-27 10:12:00
簡單一句你要領多還是要升主管 純寫code領200萬看過嗎
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-05-27 10:16:00
推分享
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:18:00
在台灣純寫code領200預算又超過5000的不會是資訊業台灣純軟只寫code要到200那一間公司報來聽聽看。
作者: tofuflower (無)   2020-05-27 10:20:00
先定義一下什麼叫純寫 code? 維運部署都不用管嗎?
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:21:00
純寫code就是你連SA都碰不到,你只是接收SA文件在寫比如SD在word貼一段PL/SQL,你把它轉換成Java之類的
作者: tofuflower (無)   2020-05-27 10:23:00
這樣連拿 150 都有問題吧...
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:23:00
而且就算TonyQ大之前待的大車隊也不是資訊業
作者: tofuflower (無)   2020-05-27 10:24:00
這樣 uber 也不是資訊業了
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:26:00
討論公司產業請以公開資訊觀測站的資料為準
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-05-27 10:28:00
夏蟲不可語冰。
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:29:00
比如大車隊登記的是計程車派遣業務及廣告服務
作者: tofuflower (無)   2020-05-27 10:29:00
依你標準,單純"只寫 code",又要資訊業,又要 200 萬不要說台灣,國外都不知道有沒有
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:31:00
本來就不可能有,會到200公司會放你只寫code嗎
作者: tofuflower (無)   2020-05-27 10:36:00
痾....
作者: MasterChang (我愛ASM)   2020-05-27 10:40:00
難得看到TonyQ發聲,高度不一樣,守備範圍的確很寬。很多人高度到不了,TonyQ講的就很難體會。
作者: chung928 (chung928)   2020-05-27 10:42:00
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:50:00
我反而覺得TonyQ大當管理職後討論反而低不下來很多人上去之後無法體會基層的想法
作者: sam22213228 (Syan)   2020-05-27 10:52:00
我覺得應該理解領域驅動設計,來了解本質產業項目,而不是本末倒置以資訊比例佔額來概括自己的產業
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:54:00
比如這篇討論串明明是討論純軟工的,歪樓到管理職200
作者: sam22213228 (Syan)   2020-05-27 10:54:00
但法律法條定義的方式個人就不甚清楚了
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 10:55:00
本質產業是以公司獲利來源來算的,不是有IT就是資訊業
作者: chinyu1023 (chinyu)   2020-05-27 11:01:00
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 11:08:00
台灣資訊業從來沒爬起來過,何來談重回,更遑論國際。近幾年做最多的是系統重寫,比如DB2轉Oracle,ASP1.0轉Java這類的,國內的升級都完成才有可能走向國際至於說新創,他原本就國際了,只是五年後存活的有多少。
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2020-05-27 11:16:00
有誰看得懂的可以幫我翻譯嗎?前面我還看得懂,這裡我連看都看不懂了。XD
作者: shooter555 (shooter)   2020-05-27 11:25:00
我也認為要達兩百萬在台灣多數中型企業應該要到門神等級才拿得到了0.0 除非公司整體結構薪水本身就高
作者: x123356 (x123356)   2020-05-27 11:29:00
不太懂為何要執著在純寫code或爭辯是不是資訊產業上認同TonyQ大說的 最重要的是怎麼幫公司(產品)賺錢
作者: shooter555 (shooter)   2020-05-27 11:31:00
話說非純寫扣不就等於踏入管理職了嗎?
作者: vi000246 (Vi)   2020-05-27 11:34:00
純推高手分享 不懂為何有人一定要扯純寫code
作者: shooter555 (shooter)   2020-05-27 11:42:00
百萬以上溝通成本高 的確 僱用一定資歷以上的都帶有
作者: strlen (strlen)   2020-05-27 11:43:00
純寫code有這麼難懂?就是沒背管理 人的責任不在你身上
作者: shooter555 (shooter)   2020-05-27 11:44:00
自己的個人特色 但真的無法配合就只能忍痛汰除
作者: Eos (美麗時光)   2020-05-27 11:49:00
本土賺錢又敢給的公司其實也不少 你不知道而已
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2020-05-27 12:00:00
我想之所以討論產業的原因在於薪資受產業別影響極大半導體業的IT要到200想必位置要多少很多,類似這種概念
作者: BoXeX (心愛騎士團異端審判騎士)   2020-05-27 12:04:00
還是挑公司比較重要吧 我在前公司了解產品所有細節 有什麼問題都能處理 需要溝通的我繞一圈就能搞定 現在當小螺絲整天自閉不溝通 產品全貌完全不懂 錢還比較多
作者: x123356 (x123356)   2020-05-27 12:06:00
執著那麼多又聽不進去別人的意見活該低薪XD
作者: sxy67230 (charlesgg)   2020-05-27 12:09:00
產業別一定有影響,當然有少部分本土公司很願意給的,但是如果沒辦法改變台灣軟體產業的結構,普遍相對比國外跟硬體產業低薪是事實,不能拿有幾個願意給的就說台灣沒這個問題
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-27 12:10:00
簡單的說錢越多責任越重,定位在100~150是最適當的
作者: usan (usan)   2020-05-27 12:13:00
簡單說就是嘴砲要強
作者: Eos (美麗時光)   2020-05-27 12:22:00
台灣本土軟體要高薪關鍵是國際化 本土池子就那麼大
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2020-05-27 12:30:00
我覺得你這篇純寫code定義比較廣,狹義是coding monkey用職務名稱來比對客觀一點,這篇定義的是architect/senior等級以上,狹義純寫code通常是純engineer/developer你說的沒錯,但是職位通常不會掛junior xdd但是你回答的應該接近原po想瞭解的部分
作者: zebracoco (公子吃丙)   2020-05-27 12:38:00
這道理是不是就像炒股專家請程式碼農寫想要的分析程式,然後給個20萬。之後專家再拿來分析股票賺錢
作者: cytochrome (細胞色素)   2020-05-27 12:42:00
作者: NotForever (沒有什麼是永垂不朽)   2020-05-27 12:44:00
謝謝分享
作者: BlacksPig (Black Handsome s Pig)   2020-05-27 12:50:00
推,能帶領團隊拉高產出的管理者真的少
作者: as885212   2020-05-27 12:57:00
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2020-05-27 13:59:00
想只靠敲代碼搬磚拿2M,就只能往真‧外商跑了,要不然只能海漂到國外工作了。
作者: ipapple852 (倫)   2020-05-27 14:27:00
作者: jammy50605 (小刀)   2020-05-27 14:43:00
作者: Eos (美麗時光)   2020-05-27 14:44:00
想純敲代碼2M真的要外商了 台灣老闆不會想花2M請一個純碼農還要你身兼管理或客戶支援老闆才會覺得付得值得
作者: csfgsj (切割對半)   2020-05-27 15:14:00
看完只覺得台灣做軟體的真辛酸
作者: pig0038 (顆顆)   2020-05-27 15:49:00
應該是說,要看公司所在國還有產值及毛利比較重要吧...呼應T大說的賺錢與與願意分潤那句話。舉例來說毛三到四傳產要拿200根本要VP惹,但GG菜鳥RD隨便都可以幫公司創造薪資30倍以上的產值,當然拿200沒問題。台灣純軟如果有純碼農可以拿200的公司,還不轉去stock讓大家all in~
作者: JT0109 (蔡宗翰-嘖嘖)   2020-05-27 16:02:00
推 就算寫Code速度三倍,溝通複雜度可能跳得更高,那溝通時間就又被扣掉了,還是拿不到那個薪資
作者: strlen (strlen)   2020-05-27 16:04:00
技術管理不用背人的責任 有這種嗎?像是你帶的菜雞出事有PM扛你無責任?XDD我是覺得錢==責任啦 責任重錢多是應該的 但台灣不少責任重但錢不夠多的....QQ要說高度 說到底就是從技術責任變成人的責任 從管好你自己的小天地 到監督其它人的小天地 因為通常東西太大 你自己一個人也吃不下來當然硬要說真的有沒背任何人的責任也領200的 有阿怎麼沒有我看過還有掛個名就領千萬的都有勒 XD 是阿 問題是難度嘛要200 又不是大神也不是運氣好 乖乖走管理吧
作者: s06yji3 (阿南)   2020-05-27 18:57:00
我比較好奇怎樣的背景可以掛個名領千萬
作者: G4 (國王 <( ̄︶ ̄)>)   2020-05-27 19:15:00
回45樓,非純寫code和管理職的定義就完全不同了吧。 系統分析師、架構師、技術顧問都可以是選項。
作者: strlen (strlen)   2020-05-27 20:23:00
我沒說沒選項阿XD 我是說這選項多還是少? 來來來 就講台灣 你覺得系統分析架構顧問領200的多 還是管理職200的多?要一直跳針 又不是沒有 只是你沒能力 也是可以啦 同理可套用到所有高薪職缺上囉 XD我是覺得啊 人還是務實點 原PO想領200萬 最可行的還是走管理吧 其它的喔 不是沒有阿 難喔也不是說管理就簡單 是相對於非管理領200
作者: Masakiad (Masaki)   2020-05-27 20:43:00
其他的難度也沒這麼難,難度10的話大概就6跟7的差距吧
作者: G4 (國王 <( ̄︶ ̄)>)   2020-05-27 21:15:00
台灣也不少外商,甚至是可以remote的職缺,只要有能力,技術職能拿200以上的機會不一定會比管理職少吧?
作者: accessdenied (存取違規)   2020-05-27 23:56:00
好多說夢話的跟說夢話的講道理看誰的夢比較真
作者: crazylunar (橘色光束)   2020-05-28 00:42:00
原原po那篇已經就有突破盲腸了,大家在忙什麼...
作者: michael0728n (蒜˙遠古)   2020-05-28 00:45:00
推推,好像越來越少看到前版主的文了XD
作者: shooter555 (shooter)   2020-05-28 09:28:00
我也認為台灣公司 走管理拿兩百比走技術職拿兩百簡單多了 所以還是朝管理走吧最理想的是 自己開發核心 做個假管理職 底下另外聘用一個人處理雜事 負責開會之類的
作者: hanshsu (小肉呆)   2020-05-28 09:57:00
樓上講的不就pm?
作者: Masakiad (Masaki)   2020-05-28 10:13:00
樓上,這種其實應該比較偏技術顧問
作者: kaitokid1214 (羽)   2020-05-28 11:20:00
感謝分享, 我猜推文中說的純寫code應該是指案子來就做,素材來就套;不會去跟著開跨專案的會議,只處理別人分配給他的東西,這類型的人吧
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-28 13:59:00
最簡單就是派遣公司那些人,提這種人的寫code你應該了光是台北市就不曉得有沒一百間派遣公司了還有一種人是只做報表的,純寫PL/SQL或是報表內嵌語言你現在離基層太遠了,接觸不到這些工作。
作者: BlueAC   2020-05-28 17:27:00
t大講的符合我周遭狀況。
作者: whoisfriday (誰是星期五)   2020-05-28 20:16:00
有"高度太高的人"願意跟我們基層的人對話不是很好嗎.要"基層"的想法跟做法,自己就是了啊~ QQ
作者: pttworld (批踢踢世界)   2020-05-28 20:54:00
樓上可以想想什麼叫作溝通成本
作者: whoisfriday (誰是星期五)   2020-05-28 20:59:00
看來p大跟t大的溝通成本應該很高
作者: sharku (明珠求瑕)   2020-05-28 21:21:00
好文推
作者: Masakiad (Masaki)   2020-05-29 00:19:00
這篇的推文快笑死
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2020-05-29 08:37:00
這篇剛好示範領兩百萬的能力之一 - 能跟P大溝通XD
作者: nealwei (義字怎麼寫?)   2020-05-29 13:06:00
不能同意你更多。
作者: nfsong (圖書館我來了)   2020-05-29 14:01:00
haha. 200萬的溝通能力推
作者: redseye (揪及)   2020-05-29 17:57:00
如果是在台灣派遣公司的純寫...要領到150都是問題吧
作者: x790116 (金剛)   2020-05-29 19:41:00
pttworld 大,下面這應該有符合你要的純寫 Code,快去應徵看看!https://reurl.cc/g7xnRL
作者: s06yji3 (阿南)   2020-05-29 20:24:00
我倒是想知道哪些公司在"純寫CODE"能有200萬?拜託告訴我
作者: WaterLengend (Leeeeeeeeooooooo)   2020-05-29 21:34:00
看到某樓就跟看到自家50歲PM一樣,好難溝通
作者: crazylunar (橘色光束)   2020-05-29 22:02:00
真不知道某樓想表達什麼,求教不是應該要虛心點嗎?
作者: G4 (國王 <( ̄︶ ̄)>)   2020-05-30 06:32:00
提供我自己接觸到最接近純寫code且薪資超過200的一些職缺,剛好都是金融相關產業(對衝基金之類)的高頻交易程式開發,工作內容大概就是把xx博士設計的數學模型轉為程式碼,或是根據xx博士提出的交易策略轉為程式碼,撰寫語言為rust/golang,這些職缺都是在台灣或者可以remote的工作
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2020-05-30 14:05:00
以前我也覺得工程師努力點寫code技能,一輩子寫到頂天領高薪就完美了。但現在開始帶人,發現一個人能做的還是有極限,獨善其身一個人150分每天都燃燒小宇宙,還不如爬上去創造個每人都90分的團隊,對自己 對團隊 對公司甚至所在的產業都有貢獻。
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2020-05-30 15:08:00
我以為純寫 code 應該指的是只關注技術面 怎麼變成是碼農只會敲編輯器那種的....
作者: a2551127 (點子綠)   2020-06-02 00:27:00
推tonyq大 內容很中肯 心有戚戚焉
作者: jl40 (jl)   2020-06-03 00:35:00
推 我真的懂且寫得不錯
作者: koharuhu (靠北的惆悵..)   2020-06-06 00:19:00
有點經驗的人應該能理解Tony大講的意思,純寫code 跟無腦寫code 應該是兩件事...
作者: b85040312 (萬年newman)   2020-06-10 15:32:00
推要去了解公司賺錢的方式是什麼

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