作者:
tbpfs (http://0rz.tw/Uk989)
2020-05-18 14:57:43起因:我看到了FB的一則漫畫 http://l.ovoy.click/SK4CY
對其中一個橋段我覺得太扯，想說作者應該是沒去過業界
就是程式隔天要DEMO，結果PM還沒把SPEC寫好
就我的認知，這根本不可能發生，沒有SPEC工程師根本沒辦法做事
真的出事也是PM要全扛
結果我轉到我的個版後，居然有人說這是SI公司的常態
>> PM 就說“反正都口頭跟你討論過了，你先基本做一點，事後我再補文件”
哇，這真的洗了我的三觀
>> 公司的管理方式就是老屁股pm配菜比巴工程師，所以出事你玩不贏，
>> 中間合作你也被pm牽著鼻子走
這種言論
想問，其實這是業界的常態，是我太幸福，沒經歷這種鳥事
還是這是特例，剛好遇到比較差的公司才這樣
作者:
testPtt (測試)
2020-05-18 15:14:00客戶也是你先做看看我再跟你講要改什麼
作者: riddlefree (一劍十年) 2020-05-18 15:21:00
有些公司確實如此，很多神奇的事，真的要遇到才會相信，不是別人再亂講
作者:
O187 (187cm)
2020-05-18 15:26:00常態
作者:
ql4au04 (泡麵)
2020-05-18 15:29:00我以為php後端在業界不小欸
作者: hnn1438 (便宜十塊錢) 2020-05-18 15:30:00
我還遇過有新創公司，講完功能大方向，老闆就要工程師把時間估出來，細節大家去通靈吧
也好奇真的有那麼容易被封殺？用php的公司這麼多耶
常態，還有什麼都不跟你說就叫你做的有給 spec 才要怕，基本上 spec 都是錯的
作者:
knives 2020-05-18 15:38:00通靈開發法
作者: sextitanic 2020-05-18 15:38:00
沒文件程式要上線這個很常見但通常是PM會被排擠，而且也不會那麼容易被封殺才是@@
作者:
wix3000 (癢，好吃)
2020-05-18 15:42:00投得不夠多以為自己真的被封殺吧
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2020-05-18 15:51:00就是通靈啊滿正常的，蠻寫實的其實
作者: cry004 (巷口) 2020-05-18 15:58:00
常見，上頭講完要什麼功能，前後端各自通靈
作者:
ken1325 (優質水瓶男)
2020-05-18 16:26:00連通靈都不會你還是轉行吧
漫畫情境中 PM是正妹 所以不容易被排擠 至於封殺也有可能就是投了幾間 也倦了而已
作者:
afg12 (afg12)
2020-05-18 16:51:00個人覺得 應該是經驗不足的關係 才導致不好找工作，說封殺應該是有幾間但不至於全封。
怎麼可能封殺XD 軟體業小公司這麼多 又不像電子業
作者:
knives 2020-05-18 17:11:00大方向，需要的欄位應該都大同小異，通靈超前部署都不會?
作者:
olycats ( )
2020-05-18 17:13:00PM事後補文件不算最糟的 更糟糕是叫工程師寫完程式在幫他補文件*再
我之前寫完也沒人補文件，然後出事都說是我的問題這樣應該更糟了吼? XD
作者:
thund (天下御免)
2020-05-18 17:26:00很多小公司都這樣啊 或是給了spec但快做完的時候大改但時程不變
作者:
SuperTaco (TO-FU OYAKO)
2020-05-18 17:28:00又不是多重要的職位 不可能為了這個封殺啦
poc變product，很正常，很多公司流程是逆回來做
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2020-05-18 17:37:00
做久了甚麼鬼情況都有.封殺純粹吹牛嚇菜鳥
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2020-05-18 17:55:00這developer問題又不比pm小
作者:
ILYY (毅力)
2020-05-18 18:12:00業界封殺才是唬爛的
我們公司是RD在寫spec文件 PM負責蓋章 這很正常
作者:
e920528 (Evis)
2020-05-18 18:32:00正常
作者:
Masakiad (Masaki)
2020-05-18 18:35:00不正常，從來沒碰過這樣的
作者:
freedls (é˜¿å¬¤è¦ºå¾—ä½ å†·)
2020-05-18 18:45:001樓講的狀況我也常常遇到
然後觀測值這東西是依照自己看過的去評論正不正常，他的正常搞不好是你的不正常。
作者:
sowulo ( )
2020-05-18 18:54:00PHP公司一大堆永遠都在缺人 應該沒那個閒情逸致搞封殺
作者:
chuegou (chuegou)
2020-05-18 18:57:00有阿 我第一份工作小系統廠還要兼寫spec連spec有問題都是我的鍋呢
作者:
a47135 (金屬史萊姆)
2020-05-18 18:59:00垃圾和一些新創公司的常態，結案公司也不少這情況
作者:
ming3318 (ヾ(*′∀‵*)ﾉ)
2020-05-18 19:02:00PM會說有口頭討論就要做，QA會說spec沒寫你做出來就是Bug，靠背
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:04:00講封殺的都是得了中二病，現在還沒聽到說xxx(陌生人)不要錄用的
作者:
justben (BEN)
2020-05-18 19:11:00封殺有可能是因為冠狀病毒各家都凍結吧剛好對號入座
作者:
NDark (溺於黑暗)
2020-05-18 19:19:00所以之後就有人倡導 程式碼就是最好的文件現實有時候比故事更荒誕我前一份工作離職的導火線就是：沒文件的規格。。。ＱＡ覺得應該要做，我就得做。所以老子就不幹了。
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:24:00有點智商的都知道封殺是多白癡的中二病，業界老闆是有哪一
什麼漫畫別亂誤導還沒進業界的人好嗎？最好有那麼容易被封殺。
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 19:25:00套系統可以查誰被封殺逆
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2020-05-18 19:26:00作者在留言有說呀 這些只是他聽身邊的人聊過 自己再拼湊出來的東西然後轉到一些程式社團被噴歪 lol
而且不可能一個對外demo的案子直接丟給菜鳥全權負責吧？就算有，也不用離職啊，Demo出包最後誰要負責還不知道呢？對話記錄都留下來，事後檢討來對質啊。工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解釋清楚再離職，有沒有人相信也不重要，清者自清，但解釋還是要做的。不過的確不要像漫畫那樣DEMO當天賭氣離職啊，等於是自願背起所有的鍋，真的這樣做就太不智了
作者:
final01 (牛頓運動定律)
2020-05-18 19:55:00沒有SPEC不工作才會被噴死吧！你的業界是那個業界？？
就漫畫而已這麼認真，我看社畜醬一堆正妹也沒人噴...
作者:
sa0124 ((恩恩))
2020-05-18 20:02:00我的前輩就是可以辦到沒有spec直接通靈去做 我覺得很神
作者: sayya2311 (ya) 2020-05-18 20:05:00
有神隊友要做,只有豬隊友也是要做啊
我們公司的PM都是我生SPEC給他老闆/設計/客戶問PM => PM來問我 => PM再回對方不是我能力強，純粹是PM根本不熟系統
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-18 20:26:00案子丟給菜鳥倒是有可能，因為流動率高全部都是菜鳥
作者:
jj0321 (JJ與你倒數唷)
2020-05-18 20:32:00N個工程師就有N個故事阿 有的人就這衰小 離職後全碰壁
作者:
MeeToo (迷途)
2020-05-18 21:01:00工程師邊做邊寫spec 然後給智障文組review
這是專案公司，一般公司it寫內部系統，都是推給user寫spec啊
不需要相信這篇漫畫沒錯PM 與 RD 壓時程、規格不明、趕火線情況不是沒有，但不需要把此漫畫中業界的極端放大成很常見的情況負能量故事最能勾起人心感觸與情緒 但這篇漫畫太過幻想作者自己也說是幻想出來的前面看的很感觸 後面看到對作者很不爽 像是沒出過社會的人創作作品只有沒什麼社會歷練的人才會相信做基層前線員工還會被封殺這套 封殺只限於中高階主管好嗎 不然誰認識你呀
作者:
atpx (秋雨的心情)
2020-05-18 21:59:00如果是大公司的話很多關卡, 基本上不會有這種情況發生PM會先被自己部門內部流程檢討了但不可免的依然會有先射箭再畫靶(先deadline再談細節)幾人小公司也許會這樣吧? 但絕對不會是業界普遍現象
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2020-05-18 22:22:00我剛工作被壓榨時也被威脅過封殺 幹好像講得自己人脈很廣 其實只是威脅而已誰威脅誰還不知道勒
作者:
xo1100 (蝦蒸河粉)
2020-05-18 23:34:00南部常這樣啊 遇過老闆某次閒聊講想法隔天開會指著鼻子罵東西怎麼沒有出來還有css的問題把後端抓出來電以及負責需求訪談實際只負責傳客戶話的主管還有競業條款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方當工程師
競業條款是原公司要付一定程度的薪水。很少會用在小工程師身上吧...
作者:
louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
2020-05-19 01:09:00假的spec看到你怕
作者:
labbat (labbat)
2020-05-19 01:10:00spec 取決於工程師的功力 QA 拿競品AB 測試不通過很不爽競品開的spec 是給使用者看的 哪是給QA 測試的
作者:
Csongs (西歌)
2020-05-19 01:26:00學會保護自己：）
作者:
Ghamu (貓丸)
2020-05-19 02:51:00怎麼有人對漫畫認真啊 封殺個屁
作者: cattle0506 (Claire) 2020-05-19 04:21:00
近期剛到某面板廠，pm也是什麼都給不出來，呵
作者:
molopo (mmm)
2020-05-19 06:09:00ok的 背鍋沒差 薪水有入最重要
作者:
sorryla (Mr.東)
2020-05-19 08:27:00封殺真的很好笑，隨便舉幾間公司那主管一定連聽都沒聽過，業界沒那麼小，他也沒那麼大的權力，封殺的了誰？
作者:
Csongs (西歌)
2020-05-19 08:35:00資訊業封殺很難啦
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-05-19 10:49:00沒有SPEC就絕對不可能做的通常是硬體，因為打樣就得花錢
作者: u54wu6 2020-05-19 11:14:00
要通靈那邊都還挺正常的，封殺那段就太扯了點
還蠻多的啊, 都叫你先做一個出來再說.然後才說他想要的不是這樣, 整個打掉又重來之類的...
作者:
jej (晃奶大馬桶)
2020-05-19 12:44:00基本上SI的生態就是老油條皮卡丘PM在那邊皮卡然後喊 去吧小智...整個順序都顛倒只為了賺錢這也不是什麼新鮮的是 有什麼好洗三觀的出事就是新手小智扛阿 老油條皮卡丘還是在那邊皮卡皮卡
原來這個情況叫做通靈式開發，我終於有了對現況的解釋...
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2020-05-19 13:29:00反正在SI當PG都是抱著隨時離職的心情在做...所以也沒差了封殺就想太多了...基本上怎麼沒地方去都還有SI可以做...
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-05-19 13:39:00雞生蛋-蛋生雞 問題，但是第一顆蛋不是雞生給你
作者: matthewka 2020-05-19 13:47:00
很正常不是嗎口頭跟您講說要什麼，寫完程式後再叫你幫忙寫文件，從頭到尾都只出張嘴
作者: giantwinter 2020-05-19 14:32:00
小公司吧
我看完也是覺得封殺不太可能，軟體業界還是很缺能做事的人。而且一個不會做事的 PM 再漂亮，幾個月大家摸清楚底細之後還是會躲她，不是漂亮就無敵的。
重點是上頭想摸頭還是想做事阿 想摸頭漂亮就是無敵除非真得大公司很多專案不會互通 不然老鳥應該都知道這PM很雷 不會去排擠新人吧
作者:
jen1121 (Old_Hsiao)
2020-05-19 15:37:00常態，打太極每天上演
作者: goodice (一水隔天涯) 2020-05-19 16:03:00
封殺不太可能
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-05-19 18:06:00純軟很幸福了，打工廠板子都還沒拿到就訂開賣日期了
作者:
rexyeah (ccccccc)
2020-05-19 18:18:00跑agile 會有spec嗎？
作者: IsThatOkay 2020-05-19 19:30:00
講封殺的才是真的會通靈吧
agile不代表沒spec,自己公司用錯別怪到agile
PHP很小嗎，我覺得做APP更小眾吧不過這PM還好，也有只會做會議簡報剩的丟各系統負責人的這種老屁股型PM，薪水還很高..
作者: ppoi001 2020-05-19 22:59:00
正常，還碰過有SPEC的更可怕…
作者: cloudgoogle (漫步在雲端) 2020-05-19 23:46:00
沒有SPEC很常見呢 另外封殺想太多 沒人要封這種小咖
作者:
eeyellow (TWC英勇長存人心)
2020-05-20 02:22:00小公司這樣很正常，美其名是PM其實只是打雜工跟垃圾文檔產生器，隕石式開發所以時程控管無效，Demo通常是假畫面搭配雛型能動就好，這環境最重要的是老闆業務的人脈夠不夠，PM跟RD都是免洗地位所以自以爲是封殺也蠻好笑的。當你覺得這故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜啊還有個笑話：10%的人指著90%的人大喊說你們都不正常，那到底是哪邊不正常呢？ ：）
作者:
coflame (吾養吾浩然之氣)
2020-05-20 03:49:00有在業界待過才知道PM那種表現很常見啊..但封殺的事情有點誇大了, 基本上沒人會對新人工程師搞甚麼封殺的
看那個漫畫 我覺得他應該是他自己有什麼問題沒注意 才會融洽突然變成全部人都不理他
作者:
cokellen (cokellen)
2020-05-20 10:26:00能力不夠好 ！= 被封殺
作者:
Dnight (暗夜)
2020-05-20 11:14:00這行業缺工到有一堆根本不適合寫程式的在寫程式了要封殺到底要怎麼辦到
作者:
maxsho (沉默的熊)
2020-05-20 14:39:00沒遇過被封殺也只是運氣好，而且這只要口耳相傳就好哪需要搞什麼系統。人資都有黑名單
作者:
zanyking (最後的六年級生)
2020-05-20 16:15:00個別現象發生在不同的公司有可能，通通發生在同一間公司那間公司大概不會太好
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-05-20 20:39:00口耳相傳個x，工程師幾十萬人，公司幾千間，要傳到民國幾年誰跟我說封殺誰，那間公司還會被列黑名單咧，幼稚到有剩
作者:
gs8613789 (Shang6029)
2020-05-20 23:40:00最好是會業界封殺啦，這種免洗缺一堆
作者:
Alexkun (漢之雲)
2020-05-21 00:24:00很多小型公司都是這樣 講好聽點是在survivor mode直白一點是他們不知道他們不知道
作者: superpandal 2020-05-21 04:39:00
這可以證明一堆老油條到底有多吃香 如果真如漫畫中那麼呼風喚雨 早就是大公司了確實好笑 hahaha
最常看到 請益 xxx公司能不能去 誰封殺誰 真的不好說XD
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2020-05-21 11:42:00之前的案子也是上線後才生出SPEC，然後SPEC是USER寫的
作者:
Baitman (餌男)
2020-05-22 06:09:00有些PM真的垃圾
作者:
kanpfer (Undying Love)
2020-05-22 11:10:00那是你公司制度好，沒有spec直接上的公司多的是
作者:
buke (一坪的海岸線)
2020-05-22 12:35:00以前待小公司，連PM都沒有，老闆有了想法就叫你生出來
作者:
hyouun (彩音)
2020-05-22 15:39:00這種離職就輸了，怎麼不留下來看好戲XDDD
作者:
bitcch (必可取)
2020-05-23 00:53:00這是連鎖超商的應徵廣告嗎…昨日我在軟體公司當工程師 今日到超商應徵店員
作者: bean0917 2020-05-23 17:36:00
你太幸福...
作者:
TAKADO (朕沒給的你不能搶)
2020-05-23 17:38:00下週都要簽約了，產品還在ptt階段的，銀行乙方根本一堆好嗎？都是用專案養產品開發。^PPT
大公司也會有這狀況啊 這看合作對象跟老闆同不同意吧
作者:
y3k (激流を制するは静水)
2020-06-07 08:44:00小公司PM跟業務混在一起是常態 因為根本沒那麼豐富的事情要做而且有時候工程師做事情還比這類PM強時 會很努力丟給工程師QQ
作者:
kattte (誠實面對自己吧!)
2020-06-11 20:13:00客戶是你先做給我看 用起來不爽我不付錢我工作五年已經遇到三次這樣的了
........面對客戶，我好像沒有不通靈過不過就這樣離職了 等於於說自己放棄辯白的機會