作者:
NewSpec (新規格)
2020-02-22 00:13:13前幾天面試了一個接近10年經驗的工程師,
原本是希望讓他來帶個團隊的
面試之後發現，他近10年的經驗幾乎全都是創業公司
各種行業、各個層級的創業公司職位
因為這些公司都是那種台灣國內小創投玩玩的那種,
所以基本上日活月活也都根本起不來
因為用戶和業務量不大，所以各種技術和架構也當然都不需要了
只要app和服務能跑得起來就好，跟做科專demo沒什麼區別
這其實說明了了一個困境:
作為一般公司工程師發展可能不好，看的不全面，成長不多
所以我想學更多東西，所以我去創業，負責更全方位的職責，希望能力更強
但是這些創業公司的規模小，所以其實每次做的事情都一樣，一樣淺、一樣不深入
這擺明了就是那個可怕的職場寓言:
工作怕的不是一件事情做十年，而是做了十年一樣的事情
老在搞創業公司也是一樣的
在台灣，因為用戶基數這個基本的限制，所以一般的創業公司真的很難生存下去
如果工程師自己看不清的話，很容易就是這間公司幹一樣的事 (like... CTO?)
到下一間公司照樣幹一樣的事，然後再下一間....
就這麼折騰了幾年，講實話了，你去了幾間公司，就是做了幾次一樣的事情
真的 一 點 長 進 也不會有的
誠心建議有心創業的工程師們，在有一定的技術能力之前
好好先乖乖待在有口碑、有技術實力的大公司裡看看
自己不管在技術或架構能力上的成長、眼界的擴展才是最重要的
創不創業真的沒什麼關係，就只是一個風潮而已
作者:
xam (聽說)
2020-02-22 00:24:00這種事,換成大公司的狀況,不是一樣可以寫一大篇不要去大公司!
各種技術和架構不重要>>>很不同意，這根本就要看人有些人眼光長遠，看的不是眼前，自然願意在初期就設計很有彈性的系統
不要去大公司 cdn設定 底層架構 維運甚麼都不知道 etc修了十年技術債 寫了十年文件 code寫不出半行..blabla
作者:
NewSpec (新規格)
2020-02-22 00:31:00回樓上，那是個人問題，有興趣學的人總是有興趣的
作者:
NewSpec (新規格)
2020-02-22 00:33:00你去google fb, cdn設定 底層架構 維運的best practice比自己摸的速度快太多了，這方面的事情還是大公司有優勢
作者:
Masakiad (Masaki)
2020-02-22 00:50:00其實是公司重視與否的問題，活了很久的公司多的是infra跟程式碼架構糟到不行的，不是新生公司才會
好奇 殺雞焉用牛刀 所謂best practices在台灣的量下還會一樣嗎
作者:
mintu (MinTu)
2020-02-22 00:53:00講的不是沒道理，也無法說所有的新創工程師都是這樣，不然看法就形成月暈效應
作者: jhengsiaomin (siaomin) 2020-02-22 00:53:00
比較認為這是個人問題，跟創業或大公司一點關係都沒有
作者:
jlhc (H)
2020-02-22 01:05:00這是個人問題跟公司大小無關吧...
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:11:00
你的標題跟內容好像不太相同 是我的理解錯了嗎你是叫抱創業的夢工程師不要隨便亂創業還是叫新人不要隨便進剛起步的新創公司？
作者:
NewSpec (新規格)
2020-02-22 01:13:00創業一兩年玩玩可以，不要10年都在創業
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:13:00
那麼LINE 跟 蝦皮規模的這種你覺得究竟值不值得去？這都很新如果以剛出來的時候所以我覺得標題好像怪怪的
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:14:00
你應該文中內容應該是指我講的前者標題建議不要多公司 看起來好像不太對
作者:
NewSpec (新規格)
2020-02-22 01:14:00Line和蝦皮算個屁創業公司啊，當然去呀XDDD
作者: moom50302 (武林三羚鱷) 2020-02-22 01:23:00
你說的宣言前後是同一個意思…
作者:
xxi511 (少北)
2020-02-22 01:26:00能去FLAG誰想去新創啊....
作者: blackdiz 2020-02-22 01:26:00
呃，如果是用FANNG的等級來比，台灣好像也沒幾間大公司符合原PO的標準吧不過我覺得也是有說出某種困境，想有更多實戰經驗但真的有機會得到的公司很少，即使想提升能也只能流於自學而欠缺實際的經驗，但年資就默默地一直增加，到最後變成實力經驗和年資不成正比的狀況...
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:33:00
只能說慎選環境 時間不等人XD...
作者:
Masakiad (Masaki)
2020-02-22 01:33:00Liff根本超爛 做出這種產品你確定推薦要去？
比方超爛 都進得了fanng的人你覺得它進小公司不會一樣鑽技術？
要講簡稱也要講對是FANG or FAANG FANNG第二個N什麼
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:51:00
如果今天你進去的是以前最早期做黃頁的阿里 跟 還在草創的FB、Netflix 不知道你會選擇當前時空下的所謂大公司 還是找一個有挑戰性 又可以滿足自己想法的工作？當這些公司的產品發展到一個使用者量級的時候 要突破某些技術問題所需要的知識跟強度 也不亞於大公司遇到的
作者: guanting886 (Guanting) 2020-02-22 01:57:00
不過挑好的地方工作發揮的確很重要 同意你的看法只是人的際遇大家遇到的都不同 有這麼順利就好了
作者:
xam (聽說)
2020-02-22 02:06:00那要要去當初剛接受軟銀資金的wework嗎
大公司分工細，接觸範圍更狹窄老牌大公司更是可能因歷史包袱，用著古系統
作者: blackdiz 2020-02-22 02:26:00
大公司可能分工太細或歷史包袱也沒有好設計甚至重構。小公司沒有流量沒辦法有真正大系統的設計經驗。這樣看來有沒有機會成長一切都是命啊XD|||
覺得蠻中肯的，草創期的產品迭代速度確實要快，此時相對不容易做好系統規劃，但我知道還是有大神能兼顧兩者。
作者:
ykjiang (York)
2020-02-22 03:08:00我覺得是人的問題，多數人才都往大公司擠了，因為待遇好多數情況，小公司只能撿大公司挑剩下的人
作者: MonyemLi (life) 2020-02-22 03:18:00
大公司常把簡單的東西弄的複雜與各種包袱與同事等級，是相對好的環境
在大公司cobol寫了20年？累積相關知識，然後被裁員
作者:
pigmoo (◥ ◣ <)
2020-02-22 05:14:00人的問題
看你寫的 是心態問題大於環境問題沒人限制你學習 現在管道也很多
作者:
mathrew (Joey)
2020-02-22 07:25:00人的問題，不管去哪都一樣讓我想到 有人拿到馬雲名片連理都不理的故事 這要怎麼說
作者: OhNo386 (OhNo386) 2020-02-22 07:50:00
在一切都是變因的情況下 只有薪水能反應相對客觀的事實
作者:
APTON (瑋瑋)
2020-02-22 08:04:00金融業大公司的工程師多的是一堆只會處理文件的人，跟本就是看人...
作者:
alihue (wanda wanda)
2020-02-22 08:12:00我也不推新創，原因是有金錢時程壓力，很多東西只能東拼西湊。成功了只會有更多錢請比你強的高手，還很有可能做到一半倒閉。然後新創職位沒分那麼細，通常還要兼pm，更慘的前後端加app
作者: agario (Agar.io) 2020-02-22 08:30:00
與其說不要去創業公司，不如說不要去FAANG以外的公司
作者: dali17dali17 2020-02-22 08:52:00
那是因為他待的新創公司都沒發展起來 ，跟是不是新創無關不然這些大公司是一出生就大 ？
作者:
PINKs (這群人該怎麼治)
2020-02-22 08:54:00我真的覺得是看人
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2020-02-22 08:55:00問題不在新創，在人，從無到有的經驗其實很重要有經驗的才會知道如何做出MVP，而不是一開始架構就很大資本額小的公司做的事也能很厲害，但找新創是看前途你覺得根本沒商機的就不該去，而不是找"新創"來餬口
作者:
POLAX (<><.....)
2020-02-22 09:09:00這是個案跟創業無關 不該從這種角度理解
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2020-02-22 09:46:00意思是草創初期的startup別去，要去就選Pre-IPO階段的startup，是嗎？
一個在N的朋友跟我說最重要技能是故意寫bug給自己修裝忙 如果這是你所謂的重要能力我同意
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2020-02-22 10:02:00大小新創公司都待過 建議待大公司 想耍廢的人可耍廢 想鑽研技術的人公司的代碼文件根本看不完還有peer review很多東西是你在外面小公司一輩子也看不到的 網路上或開源也沒有的東西新創公司則是想耍廢的人無法耍廢 想鑽研技術的人也沒什麼技術可鑽研的地方MVC架構小公司網路查半天怎麼做 還不如直接在大公司看現成代碼然後背起來
作者:
KAKU29 (會怕就好郭勇志)
2020-02-22 10:13:00用公司規模來區分人的能力 這只是你的經驗談而已但沒有統計上顯著的證據
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-02-22 10:16:00誰不想這樣？每天上班時間就是做自己順手的事情，十年如一日，舒服的
作者:
oneheat (等待)
2020-02-22 10:24:00現在一大票在新創很多年的人，既沒學到東西也沒啥成長，卻老覺得自己懷才不遇啊
作者:
IntelX99 (IntelX99)
2020-02-22 10:29:00大公司比較容易有量的規模的經驗 小公司除非運氣好
作者:
oneheat (等待)
2020-02-22 10:54:00新創要看啦，有些是有核心技術的，有些是單純市場相關的，後者是能學到什麼？
作者:
final01 (牛頓運動定律)
2020-02-22 11:03:00說真的不知道你是什麼公司...不過看到你的發文內容真的很沒內容,整篇看不出比較有說服力的地方...如果是你面試的人我為那間公司感到擔心...人才都被你刷光
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-02-22 11:08:00用戶和業務量不大 重點是這句吧 跟大公司小公司兩回事
作者:
sharku (明珠求瑕)
2020-02-22 11:18:00引戰文
作者: qwer8797 (喬國霸主) 2020-02-22 11:44:00
滿能理解的 台灣新創很多就專門寫mvp給老闆出去騙錢的
作者:
MixBear (米克斯)
2020-02-22 12:04:00新創除非有成績出來或者有經驗的人在，比較不會歪 要不大部分比去專案還慘
作者:
molopo (mmm)
2020-02-22 12:09:00廣度與深度的問題 各有各的好處 大公司與小公司在其它產業也是有相同的問題
作者: lukelove (午睡) 2020-02-22 12:13:00
新創都標榜要即戰力 結果一堆靠嘴巴騙過老闆的tech lead
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2020-02-22 12:27:00所以這篇主要是想說同樣的事做十年的話 甘新創公司屁事....拿一個面試者推測整個新創業 小故事大啟發大師膩？
作者:
TAMSHUI (讓我醉æ»åœ¨å¤¢è£¡~)
2020-02-22 12:31:00推樓上，而且直接拿FAANG來比是開大絕了吧XD
作者:
taikobo (勉強になるなぁ...)
2020-02-22 12:32:00「工作怕的不是一件事情做十年，而是做了十年一樣的事」前後者有差嗎？你的邏輯沒問題嗎？
作者: sssh9300662 (煩惱) 2020-02-22 12:43:00
看人跟環境喇，大公司也有爛跟老到可怕的部門而且還不做正事。久了一堆藏污納垢
作者:
bestmoe (紅色雨衣小飛俠)
2020-02-22 13:12:00阿就一堆人覺得掛CTO好像很屌
作者:
Sixigma (六西格瑪)
2020-02-22 13:19:00哈哈哈哈哈哈
作者:
bestmoe (紅色雨衣小飛俠)
2020-02-22 13:59:00但有些是真的屌
某樓中文理解才有問題吧補推 部分認同，最主要還是人的問題
還是要看人吧 會學的就會去學 就算再小公司 也會盡量讓架構跟技術達到一
作者:
matrixki (New Season)
2020-02-22 15:04:00記得...每間大公司都曾經是新創
作者:
royyy 2020-02-22 15:23:00你想講的大公司全體，而只是世界頂尖公司，所以根本就是廢話你拿FAANG跟任何公司比都會贏好嗎
作者:
WunoW (WunoW)
2020-02-22 15:46:00... 不知所云你以為大公司技術就比較好? 跟你說大公司養的廢物才多一堆當初要不是扛著學歷進去的 放生出來根本很難靠自己生存金融海嘯你沒遇過吧 很多就是無薪假出來 發現什麼都不會轉行去做餐飲業了 離開某個企業你就死定了才是最可悲
作者: ladyboy99 (lady_boy) 2020-02-22 15:54:00
我覺得遇到跟你反過來 大公司反而不長進 對架構處理的反應速度更差 因為螺絲釘當久了 反而只會考慮一小部分
作者:
WunoW (WunoW)
2020-02-22 16:04:00有空再跟你分享幾個大公司專案團隊滅團的故事 現在不想多說
作者:
meowyih (meowyih)
2020-02-22 17:51:00擺明討戰文
作者: Sasha0720 (Sasha莎夏) 2020-02-22 18:23:00
先學看履歷好嗎
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-02-22 18:45:00我坦白講你這篇沒啥內容沒啥技術系統是理所當然伸手就有的從無到有的團隊才是真正難的
作者:
aas5566 (aas5566)
2020-02-22 21:25:00我蠻想知道你多厲害
作者:
aegisty (桃型潛水艇)
2020-02-22 21:30:00大公司很多老系統那也是很呵
作者:
loser113 (洨大魯蛇ㄍ)
2020-02-22 21:47:00創業本來就倒的多
鬼島草包就是慣老闆讓面試,就自我膨脹成FAANG,跩上天了!
作者: superpandal 2020-02-22 22:22:00
多接觸是好的 但每多接觸一次就是被洗臉一次 喜歡在別人身上找成就感是惡習要開眼界還是有其他途徑的 看你想要什麼 XD
作者:
cominlin (DiawCat)
2020-02-23 00:02:00可悲
作者:
dreamkkd (dear god)
2020-02-23 00:09:00跟新不新創完全無關 我也遇過十年經驗都是在你所謂的大公司 但做的事和你所謂只待過新創的人一樣 去新創公司不是問題 重點在人
作者: daddy29 (願上帝與你同在) 2020-02-23 00:44:00
這產業智障真的好多
作者:
siriusu (かがみは俺の嫁。)
2020-02-23 01:10:00我只想說 標題殺人 Netflix Dropbox 也是創業公司啊……line 我覺得可能不完全算，但蝦皮絕對算……我覺得或許你是懂給 career path 建議的，但你不懂新創
作者: superpandal 2020-02-23 01:14:00
國內創業公司的確坑多 還是不要期待哪種公司絕對會開眼界了 XD
作者: tommykang 2020-02-23 15:04:00
人的關係跟新創無關
作者:
vencil (vencs)
2020-02-23 16:37:00拿個案來講誰都會 再說能進FAANG誰要去新創，比較就有問題
作者: as885212 2020-02-23 20:40:00
創業還真的不是資訊技術最重要 只專注技術的確不適合創業
作者:
NDark (溺於黑暗)
2020-02-24 01:26:00原po只是想當工程師.這種人當然網技術專精鑽進去.但是工程師混得再好就永遠還是工程師.這是為什麼有很多人想要跳出來創業的原因.目標不一樣. 思考模式當然就不一樣.bilibili 一開始也只是同人維護的網站.真正讓它發光發熱的卻是商業層級的不斷增資.技術層級的成長只是因為有流量有賺頭不得不成長的必然結果
https://youtu.be/NPPajrbTgNw作者: h866 (h866) 2020-02-24 09:24:00
整個解讀真的太糟了，可以吐的點很多，貴司是不是被你刪光一堆本來可以用的人XD，最後一段勸的(本來想說)有道理，但就算大公司能上船的人數也有一定，那你要沒上船的人怎麼辦，以你這解讀方式實際上會做出的事情，(大概)就代表你行為上 互相傷害 >>> (好心)勸世 XD
如果比較對象是FANNG BATTMD 那真的不要去小公司 但是能進這些公司本來就是極少數 這種對比 好像怪怪的
被打槍就凹說"容易"/"不容易",你當大家腦子都塑膠做的?
作者:
javatea (齁齁)
2020-02-24 14:44:00啥啊 現在哪個大公司不是新創公司起來的 搞笑嗎
作者:
bitcch (必可取)
2020-02-25 00:33:00這篇的重點在於長期待在無法擴展的創新公司 眼界會有限
好奇有人能上 FAANG 會選擇放棄然後選擇台灣名不見經傳的新創公司嗎（朋友找進去的不算）
作者:
kasimroll (It's not my deam)
2020-02-25 23:51:00反串...？
作者:
Odia (Odi)
2020-02-26 00:23:00大公司待十年人事不流動拿死薪水有比較好？
作者: sjuyellow 2020-02-27 13:49:00
以偏蓋全，10年可以大神也可以很廢任何都是從小開始，不論fb或是阿里都一樣，相信你能在未來能體會
作者:
bobju (枯藤老樹昏鴉)
2020-03-03 08:30:00創業怎會是一種風潮? 這分明早就是一種文化了 只不過在台灣一直無法形成
作者:
MartinJ40 (Martin J-40)
2020-03-03 15:24:00XD
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2020-03-06 06:59:00
人的問題我之前待的公司都超硬的又是3D又是動畫的