Re: [討論] 大家覺得PM需要有技術背景或會寫程式嗎?

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2019-11-11 21:37:30
三個字 "不需要"
看一個PM好不好的指標只有一條:貴公司RD加班程度
PM專長是資源管理 RD常加班代表PM擋不掉不合理的需求
我看過太多廢物PM講自己會甚麼會什麼 多會管理資源 PM地位多重要
看加班紀錄就是照妖鏡
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2019-11-11 22:23:00
加班紀錄高也有可能是RD廢台灣大部分公司benchmark都是同業 通常都是看到別人有什麼PM就問說我們能不能也做類似的東西如果別公司有 你公司沒有 你公司RD自然會被要求做出來類似產品 做不出來通常是RD廢不是PM沒擋掉需求 同業都有的功能PM是要怎麼擋需求?PM頂多跟你協調這功能要花多久 要買什麼license 要多少人開發測試 不可能幫你擋掉不用做事各位RD是僱傭關係不是承攬關係 有付薪水 有合理時程 這功能不是不可能實現 RD管客戶用不用得到或公司有沒有多收錢是管太多了
作者: robler (章魚丸)   2019-11-11 22:37:00
一般來說 都是PM的問題啦 倒不是沒看過廢RD 比例差太多了光是個時程合理,能辦的到PM就很少很少了
作者: stkoso (Asperger)   2019-11-11 22:42:00
沒有技術底要怎麼知道需求合不合理 一環扣一環的
作者: CoNsTaR ((const *))   2019-11-11 22:46:00
RD 算不算公司的資源 R?算的話 PM 484 也要好好管理運用運用壓榨最大利益你說 PM 不用懂專業就像說教育部長不用教過書、讀過書一樣或是廚師不用吃過飯一樣或許理論上可以不用,但實際上我就不相信那樣可以做得多好
作者: zyxx (321)   2019-11-11 22:54:00
大家要不要先討論PM要做甚麼再決定要不要會技術R
作者: jej (晃奶大馬桶)   2019-11-11 23:01:00
怎麼會有PM會認為自己是僱傭的僱方 這是台灣PM都市傳說之一
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2019-11-11 23:08:00
沒人說PM是雇主 倒是很多RD擔心公司增加需求沒收到錢 或是自作主張覺得客戶用不到這功能有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求 別的同業都做了 RD沒理由拒絕不做
作者: viper9709 (阿達)   2019-11-11 23:55:00
滿中肯的
作者: now99 (陳在天)   2019-11-12 00:40:00
同業都有了,RD不都壓榨時程趕出來
作者: Csongs (西歌)   2019-11-12 02:38:00
同意XD
作者: maxqq (max)   2019-11-12 07:34:00
『有付RD薪水 有合理時程和可實現的需求』這很主觀吧在薪資不透明下,工作內容不透明,一切都是賭博回歸使用者付費,不爽就離職,我也找了蠻長一段時間以前認為努力搭上好船,飛黃騰達,結果到哪都是奴工事實就是爽的只有你的老闆、太努力真的要記得拿回報職場沒什麼『貓的報恩』都是『貓哭耗子假慈悲』,所以努力當個奴工,拿一切該拿的我在職場的心得就是,做好測試、本地端/雲端環境部署寫好文件、努力溝通,結果能夠留下的只有薪水跟知識最近聽到新的是:『所有 RD 都是 pm』反正職場就是職場,千萬不要相信『好聽的話』所以 pm 也就是那個樣子,不期不待不受傷害
作者: abcf (悠哉悠哉的魚)   2019-11-12 09:11:00
不懂技術要怎麼做資源管理,估出來的時程就是個屁專案管理主要就是估範圍、時間、成本,這個需求做不做的到(範圍),時程合不合理(時間)都亂估,然後上面兩個項目亂搞出來的成本根本是來鬧的。不會技術然後能當好PM只有一個可能,底下有一個好SA幫你做完上述三大項目。
作者: OhNo386 (OhNo386)   2019-11-12 11:02:00
所以rd很容易大逃亡,但pm不會。不過一切問題都還是來自成本,pm的薪水在台灣普遍應該都比rd低,所以會有這樣結果應該也不意外。
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-11-12 11:15:00
純軟web的PM絕對拿得比PG多,PG是免洗的
作者: keke0421 (zrae)   2019-11-12 11:46:00
..樓上 據說所知 沒有比pg多 而且還差不少但聽過 雪X某PM年薪是400~500 但人家是工程底上來的
作者: tony3939 (tonytzu)   2019-11-12 11:51:00
web看過都是PM拿比較多,至少免洗PG多一倍薪水...
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-11-12 12:03:00
「人家也所以我們也要有」 這件事的大前提也太多了...專利 架構 時間成本 人力成本...還有上頭的隕石方向大多PM差在不懂評估這些代價就發了什麼下來或是該發沒發 變成RD自己串對面需求再上提的狀況太多抑或是根本發錯單位徒增溝通成本的所以才說產業or技術 二選一 PM至少要對某一項了解夠深不然變成業務或助理小妹的話 要這職位真的很容易變負功
作者: Ghamu (貓丸)   2019-11-12 15:55:00
想到之前有個前輩說 客戶說要他們做一個Google出來 [這不是別人做過了嗎? 你不是說你們是A team嗎?] 前輩當場理智線斷掉摔門走人 XDDDDD
作者: jej (晃奶大馬桶)   2019-11-12 16:51:00
樓上 google真的有在買搜尋引擎喔 詳情請洽你們家業務不過他賣的有資安疑慮 所以大部分企業不埋單賣 打錯
作者: codehard   2019-11-12 19:13:00
垃圾PM就不把RD資源當資源 反正叫RD加班 不行就去老闆面前哭哭 壓RD加班做就好了 完成了是我PM眼光獨到 開天窗是RD不努力
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-11-12 19:18:00
我可以告訴你沒有技術底的PM不會知道怎麼資源最大化的,處非這個產業一點技術障礙都沒有
作者: internetms52 (Oaide)   2019-11-12 19:19:00
同意
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-11-12 19:21:00
真正工程底的PM壓時程的方式是直接提案Rd這樣作有沒有機會比較快幫Rd找出路,你以為時程或管理是憑PM的身份就壓的出來喔
作者: OhNo386 (OhNo386)   2019-11-13 15:00:00
pg若是免洗的那倒不如rd外包,代表本業取代性高。實際上確實有些品牌廠只有pm沒有rd,只掛牌本業整個odm,品牌廠倒是過的下去,但那些odm廠的rd嘛,就很血汗了,當然血汗的rd們練完工就跑了,爲了溫飽誰還管品質跟忠誠。所以這問題沒有答案,是層級與高度的問題。看你在哪一層,你就會遇到哪一些人,跟打LoL一樣.
作者: bndan (seed)   2019-11-13 19:13:00
講那麼多做啥? 都離職看誰找不到工作就是哪邊廢了阿..團隊這種東西就是講適性 適性不對就是離開 在那吵廢PM 廢RD做啥

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