[心得] 「是否該去國外找軟體開發工作?」

作者: AmosYang (泛用人型編碼器)   2019-09-09 18:55:49
最近在好幾個地方看到「是否該去國外找軟體開發工作?」這題目,這篇我主要想
談的是以我熟悉的北美、很少看到有人談的統計數據。
# 「以一擋百」;職缺與求職人數比例
* 每 1 個軟體職缺,會有 n*100 個求職者來搶。
* n 大約分佈在 2 到 7 。
資料來源:「我」。
* 我看過相關科技新聞說 Google 有過 n=7 的紀錄。
* 我看過 Glassdoor 發佈的統計數據: n=2.5 。
* 我自己從 HR 管道知道的,微軟、暴雪、等等叫得出名號的公司是在 n=2 到
n=5 左右。
這數值會隨著時空變化起伏,但「以一擋百」這「兩個數量級的差距」應該是八九
不離十。
# 美國勞工統計局數據;薪資、職缺數與地區
以下來自我的兩篇臉書舊文;美國勞工統計局的公開數據是每年四月更新,所以
今年 2019 年能看到的是 2018 年的數據。
* 2018 軟體開發(Software Developers)
https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019368988088220
* 2018 網頁開發(Web Developers)
https://www.facebook.com/30abysses/posts/3019378588087260
 ## 2018 軟體開發(Software Developers) 美國勞工統計局 數據
  
 ### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $105590 (+2.96%)
 * 最高 10% 年薪大於 約 $161290 (-0.44%)
 * 最低 10% 年薪小於 約 $61660 (-2.13%)
 * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%)
  
 ### 2016 工作數 1256200
 * 2016-2026 工作數變化估計 +302500 (+24%)
 * 2016-2026 全美工作數變化估計 +7%
  
 ### 工作數最多的 5 州與平均年薪
  
 #### Software Developers Applications
 1. California (148550, $127950) 加利福尼亞州
 2. Texas (71260, $108760) 德克薩斯州
 3. Washington (53860, $131790) 華盛頓州
 4. New York (52640, $116830) 紐約州
 5. New Jersey (46930, $107640) 紐澤西州
  
 #### Software Developers Systems Software
 1. California (88910, $131700) 加利福尼亞州
 2. Texas (28720, $110740) 德克薩斯州
 3. Virginia (27800, $119860) 維吉尼亞州
 4. Massachusetts (25540, $117760) 麻薩諸塞州
 5. New York (19690, $115120) 紐約州
 
 ## 2018 網頁開發(Web Developers) 美國勞工統計局 數據
  
 ### 2018 vs. 2017 年薪中位數 $69430 (+2.12%)
 * 最高 10% 年薪大於 約 $124480 (+2.03%)
 * 最低 10% 年薪小於 約 $37930 (+5.36%)
 * 2018 May 全美年薪中位數 $38640 (+2.52%)
  
 ### 2016 工作數 162900
 * 2016-2026 工作數變化估計 +24400 (+15%)
 * 2016-2026 全美工作數變化估計 +7%
  
 ### 工作數最多的 5 州與平均年薪
 1. California (20170, $86160) 加利福尼亞州
 2. New York (12030, $79880) 紐約州
 3. Texas (7830, $74250) 德克薩斯州
 4. Florida (7190, $64160) 佛羅里達州
 5. Washington (5880, $94060) 華盛頓州
以下這幾個數字呼應上一段提到的競爭激烈的情形。
* 2018 May 全美年薪中位數 $38640
* 2018 軟體開發 年薪中位數 $105590
* 2018 網頁開發 年薪中位數 $69430
在我的待辦事項上,我打算去找出「北美 (美國、加拿大) 每年 CS/STEM 學士、
碩士畢業人數」×「國際學生、當地學生」與美國勞工統計局的工作數比較,可以
更進一步對比出競爭的激烈程度。
# 老生常談
這段的東西很多人談過了,整理一下,不多談。
* 有的時候不是你能力上的問題,而是卡在你沒有合法工作身分。
 * 花錢買 OPT ,或考慮技術移民政策 *相對* 寬鬆的地區,例如,德國、北歐
  、加拿大、英、澳。
* 有的時候不是你能力上的問題,而是卡在你無法有效溝通。
 * 在申請學校時,書面上的英語檢定分數是有用的;在求職時,沒什麼用。
 * 可參考 https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale 來自我評鑑一下。
* {刷題、海投、內推、練面試、訂正履歷表}是沒辦法中的辦法,沒有「跟著大
 師達人這麼做,你也能輕鬆年薪三百萬」這麼爽的事。
 * 我有另一篇臉書舊文談論『「訂正履歷表」的效果』;文章有點長,故不直接
  轉錄;結論是:『以最終目的「就業」來說,我覺得「訂正履歷表」的幫助有
  限,多是錦上添花,不太可能起死回生。』
  https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2228613874055598
# 結語
希望這些 *相對* 客觀的數據能提供讀者思考「是否該去國外找軟體開發工作?」
這題目不同的角度。
有問題歡迎提出 :)
作者: hegemon (hegemon)   2019-09-09 18:59:00
現在沒有身份基本上機會就很低了...找個缺工缺年輕人的國家去衝技術移民比較實在
作者: MOONY135 (談無慾)   2019-09-09 19:05:00
為啥要噓
作者: Hsins (翔)   2019-09-09 19:07:00
那麼問題來ㄌ,哪裡才有缺工缺技術移民ㄉ國家
作者: Apache (阿帕契)   2019-09-09 19:18:00
日本 年薪不足千萬自己下去
作者: jyuan1993 (Yuan)   2019-09-09 19:53:00
Spark東南亞有TH、SG, 中東有UAE, 軟工的機會全世界都是,不要輕易灰心、練好實力才是重點
作者: bowin (盡其在我)   2019-09-09 20:00:00
推精闢分享!
作者: oopFoo (3d)   2019-09-09 20:09:00
問題是,求職者隨便丟也是幾百封。北美還是缺人啊。
作者: physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)   2019-09-09 20:35:00
德國薪水太低了 這是他們缺人的主因 我曾經問過德國人我在德國有沒有機會拿到稅後相等於我在台灣的薪水的工作 得到的答案是要中高階主管才比較有可能而我在台灣現職是不用負管理責任的工程師移民德國要有拿年薪換生活品質的心理準備德國生活品質大勝台灣 但年薪可能會小輸
作者: art1 (人,原來不是人)   2019-09-09 21:15:00
每年四月
作者: jyuan1993 (Yuan)   2019-09-09 21:32:00
不知道德國物價如何?
作者: hegemon (hegemon)   2019-09-09 21:53:00
德國物價比台灣高很多呀...
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-09-09 21:53:00
加拿大新人價大概年薪49000~55000加,然後兩三年或是有當地學歷,coop(建交的,pm我看過拿10加的,然後一般software 大概也都有80000,稅也是的問題。加拿大唸書便宜,有pr還可以美加通吃是蠻推薦想出去的人試看看。另外,德國,荷蘭,俄國,西班牙也都有缺
作者: Ouranos (å—¨)   2019-09-09 22:45:00
推推~ Amos 終於開始發職場文了 (感動泣)
作者: NDark (溺於黑暗)   2019-09-09 23:21:00
德國稅重,薪水越高越吃虧。但是只要不跟本地人相處,真的可以不用德文。我認識一個中國女自動控制工程師在德國公司四年還是可以不用學德語。德國現在有點像是美國的多國文化加上打壓精英的社會主義。德國物價不會高到很誇張,超市賣的東西一樣便宜。就是各種服務包含網路很貴很慢限制很多。
作者: drajan (EasoN)   2019-09-10 00:42:00
標題的問題我不同意,應該改成「我想要的軟體職缺、環境是否只有國外才有」 為出國而出國有點本末倒置 如果真的想出國不會出不去的 就算是美國這種國家也是有人L1 EB進去瑞士也是有直接雇用過去的
作者: jackfantasy (jackfantasy)   2019-09-10 00:55:00
德國牛奶1.5L只要28塊台幣雞肉400g只要97塊台幣只要不外食基本生活費很低大城市如柏林、慕尼黑以外的城市租金也在10000-20000之間雅房或是套房以軟體工程師在德國拿藍卡工作簽底薪42000歐/年3500歐=12萬台幣來說很夠用了年假直接從14天開始往上加不用多久就有30天年假我主管都是一次放三個禮拜去偏遠國家長住深度旅遊*3500歐/每月喔對是會扣稅 我只能說不可能存大錢 但是每天可以過的很舒服補充:稅金有一部分是做退休金不打算永居德國 離開時可以拿回來
作者: NDark (溺於黑暗)   2019-09-10 02:22:00
這個退休金嘛,我記得要拿回來也不簡單,總之德國規矩多。適合有耐心慢慢跟別人耗的人。
作者: senjor (哞哞)   2019-09-10 02:32:00
有了PR應該就拿不回來了?
作者: NDark (溺於黑暗)   2019-09-10 03:06:00
該不該出國先問有沒有人緣,地緣,情緣。沒有緣那目標應設定打工賺錢,過水洗經歷。有緣就要選生活型態能接受,長居社福有保障,錢倒是其次。打工就不要去稅重的地方。洗經歷就要選人才集散地。
作者: cha122977 (CHA)   2019-09-10 04:40:00
英國很缺啊,簽證也很好辦,移民也不難
作者: fortinet (fortinet)   2019-09-10 06:57:00
北歐,西歐,澳洲,加拿大...等等的軟體工作薪水和工作內容未必贏台灣。因為這些都不是軟體大國,甚至加上文化和語言劣勢,就算有福利和環境優,一般人有可能”感受”上是負分的。大部份聽到是3年內放棄。我有個朋友一家四口去法國,生活比台灣拮据很多而且環境感受上跟台灣半斤八兩,一年就辭職回台
作者: jyuan1993 (Yuan)   2019-09-10 07:05:00
英國的稅很傷,而且軟工薪水跟美國比起來是個笑話(?)來自英國留學友人分享
作者: fortinet (fortinet)   2019-09-10 07:32:00
上面美國的可以幫我刪掉嗎?想想有些細節沒講會誤導
作者: sharku (明珠求瑕)   2019-09-10 09:21:00
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2019-09-10 09:51:00
推數據統計,而非個案分析
作者: finn79426 (xixi)   2019-09-10 10:30:00
幫推
作者: FRAXIS (喔喔)   2019-09-10 11:09:00
哪裡有 n=7 的紀錄,我有看過 n=5搜 Here's Why You Probably Won't Get Hired At Google
作者: oopFoo (3d)   2019-09-10 11:46:00
我外甥女的經驗,同個公司,London六萬八千美金+幾千的relocation fee。她選擇回NYC,十萬美金+兩萬SigningBonus今年報到時,主管還說薪水不高,但做久Bonus不會比其它公司差。暑假時,她接待一堆歐洲來新生訓練的朋友(去年倫敦一起實習的)。朋友都羨慕她可以在美國上班。英國在歐洲是高薪了。歐陸的軟工薪水就更低了。倫敦的HR還一副,妳不來拉倒,一堆人想擠進來。
作者: JK520nsk (FoTw_Jerry)   2019-09-10 12:05:00
推,本文跟推文都好有用~
作者: hahaRegina (喔)   2019-09-10 12:42:00
推~
作者: hegemon (hegemon)   2019-09-10 13:49:00
英國的真的超跩,不知道在跩啥....
作者: SmallpTsai (Smallp Tsai)   2019-09-10 16:23:00
推Amos大~
作者: Harlequin727 (Prideeeee)   2019-09-10 16:35:00
能跟美國實拿還能拼的國家: UAE 因為免稅 我前同事跳巢 年薪500 跟我笑說不知怎花...
作者: bowlbone (The Kids Are Alright)   2019-09-10 20:03:00
我在歐洲,整個西北歐的軟工界就是個shared talent pool會有各國人來找你 所有你知道的公司這裡也都有歐洲整個network連結強度 選擇性 豐富性 遠高於東亞
作者: NDark (溺於黑暗)   2019-09-10 22:02:00
笑話 UAE 還怕沒花錢的手段。台灣人花錢實在缺乏創意。
作者: superpandal   2019-09-11 01:51:00
恩... 天堂
作者: shter (飛梭之影)   2019-09-11 05:23:00
雞肉400g 97元算貴的吧,家樂福 300g 賣69元
作者: jyuan1993 (Yuan)   2019-09-11 11:00:00
謝謝原po
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-09-11 14:40:00
感謝大神分享
作者: bowin (盡其在我)   2019-09-11 18:24:00
再多推一次
作者: tailau0 (台勞)   2019-09-12 16:15:00
300g 69元和 400g 97元的單價只差5%,沒貴很多吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com