Re: [討論] 關於前端難民

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2019-03-05 14:22:45
最近剛拒絕掉超過五個我認為根本沒有資格入行的前端履歷.
就我待過的業界, 跟最近跟幾個同期的資深人員, 我自己的觀察啦.
前端門檻要求一點都不低, 缺人是因為沒有符合門檻的人,
這種情況下, 進用新人不會解決問題,
認為前端一定是門檻低的, 最後受傷的都會是求職者.
身為 2008 就開始在台灣倡議前端, 台灣最早兩次 JSDC 年會共同發起人,
我必須認真的說, 前端學習門檻並不低.
會有這種錯覺, 真的是一種誤會, 前端的門檻從沒低過.
是人自己把自己走低了.
不是誰看不起誰的問題, 也不是從哪裡畢業還是從哪裡訓練就一定比較爛,
而是人對自己能做什麼, 該做什麼有沒有自覺的問題.
我們這面試很單純, 只要有底子, 再奇怪的人我都能用,
但沒底子的, 想靠熱血友情勝利的, 還是去看漫畫吧.
※ 引述《USD5566 (美金五千五百六十六)》之銘言
: 為什麼會有一堆人跑來前端?
: 阿就 前端缺人x前端相對學習門檻低 阿,不然呢?
: 整天在那邊吵說人家為何學半瓶水就跑來前端
: 怎麼不去靠北你老闆說為什麼連半瓶水也要請?
: 阿原因不就是因為真的很缺人、門檻要求相對低?
: 你資深你比較強你領比較多,那你就閉嘴做好你該做得不就好了,不然呢?
: 人家資淺人家文組人家半瓶水,但人家轉職過來改善生活人家開心就好,你是在悲憤啥?
: 難道今天做土木的工頭還要看不起人家來打臨時工的外勞嗎?
: 不會阿 因為就是缺人 因為就是門檻低
: 因為人家就是來混口飯吃而已 不是來跟你求真理求知識的
: 大家都混口飯吃而已 拜託別覺得自己屌到可以靠北別人是難民啥的
: 是不是shit code,老闆自己會有評斷
: 如果老闆覺得請38K的來寫shit code、50k的來debug,
: 整體run起來的產能是他要的,那你就閉嘴乖乖de你的bug就好,
: 因為現階段那就是你的工作!
: 如果你覺得你很屌那歡迎趕快跳去Google跳去FB
: 一樣都留在台灣這個溫水池裡面,一樣都是青蛙就別再50步笑百步了
: 假設你覺得你學得很精很邱,如果實力能被印證,那恭喜你,你很棒
: 但不用特別管到別人要不要學前端、要不要應徵前端工作
: 奇怪了
: 一樣不偷不搶、出來做事,你又不是人家老闆,還要看你的臉色、受你的歧視喔?
: 拜託這跟學code或學土木無關,純粹職場上、作人上的基本素養而已
: 要看出一個人的人品,最好的方式就是看他如何對待地位比他低下的人
: 共勉之
: 謝謝大家
作者: DarkKiller (System hacked)   2019-03-06 11:42:00
...
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-03-05 14:32:00
2008年也不流行分前後端,Node.js還沒紅
作者: jacknotblack (大飛飛)   2019-03-05 14:35:00
熱血友情勝利+1 是不是該轉職了
作者: luckycan (罐頭)   2019-03-05 14:35:00
所謂的底子到底是什麼?
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2019-03-05 14:35:00
@pttworld 我們過的應該不是同一個2008年
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-03-05 14:38:00
我年資應該還比你久,這沒什麼好爭辯的
作者: ILYY (毅力)   2019-03-05 14:39:00
已經連熱血友情都沒有了QQ
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2019-03-05 14:42:00
比年資真有趣
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-03-05 14:43:00
我第一個專案還沒有2000年,frontpage和vbscript的年代
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2019-03-05 14:44:00
不如說說合格的前端的門檻,何必在這邊用上帝視角審視一切https://github.com/goodjack/developer-roadmap-chinese沒縮到靠https://reurl.cc/r6Ezy
作者: bndan (seed)   2019-03-05 14:48:00
就我翻前和前前公司的資料 2002以前數年 其實就有前後端的類似概念了 少還多而已
作者: kqalea (沙丁魚罐頭)   2019-03-05 14:55:00
技術細節不管哪個領域都是跟黑洞一樣深吧
作者: gravity067 (一步一腳印)   2019-03-05 14:57:00
雖然覺得有點嗆 但87%認同
作者: pttworld (批踢踢世界)   2019-03-05 15:06:00
前後端沒有分離的年代,推廣script和推廣前端是二回事因為前端這個詞不是你發明,而且也不是寫script就是你做的事在前端這個詞出來之前,把後詞往前套罷了
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2019-03-05 15:20:00
和您差不多的darkkiller前輩和你說的話真有趣
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-05 15:22:00
那請問TonyQ大,您對於前端工程師的基本要求大概有哪些呢?
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2019-03-05 15:23:00
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-05 15:24:00
若您有時間,能否簡單條列下,方便後進們自學參考用?感覺前端要點的技能,真的也是一大串啊XDDD
作者: beaprayguy (小羊快跑啊)   2019-03-05 15:25:00
一個是持續專研技術,跟一個持續專研,並說隨便寫際https://reurl.cc/edkGQ
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-05 15:26:00
我就單刀直入的提問了,若以下面這圖為例https://bit.ly/2Hwdkrl那些技能在您面試前,就強烈建議一定要投資?然後要做到什麼地步? 才能讓您願意收進來,剩下的就按部就班,一面工作存錢一面學習成長?
作者: shooter555 (shooter)   2019-03-05 16:25:00
我還是覺得前端門檻比較低, 前端的工作機會多, 隨便都能有個前端的工作機會只在於錢多錢少罷了, 反正只求入門, 30k以下一定有
作者: langrisser19 (lan)   2019-03-05 16:39:00
可是大車隊app評價... http://0rz.tw/f8eXw
作者: bndan (seed)   2019-03-05 17:30:00
看到回推文...XD 只能說不意外...畢竟速成的最佳結果就是跳過那些基本..html/css/js 很多人都開始不屑提了 只求關鍵字有沒有...只能說時間固定就這樣 除非願意花更多時間
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-05 17:39:00
bn大小弟站在後進的角度來看,的確前端在網路上的資源隨便抓都是一把,但對我們菜雞來說,真的是一頭霧水啊每次找到的資源,也就是東看看西看看,Udemy上頭的課程也上了好幾堂,也不知道學了這些東西,跟業界的需求是不是有落差,那該怎麼彌補這樣0.0我最困惑的點就是,到底業界在前端需要的能力到哪我們後進有哪些指標,可以拿來評估說自我學習的效果
作者: bndan (seed)   2019-03-05 17:42:00
業界預設立場就是 假設所有人基本都OK..然後在這標準之上再
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-05 17:42:00
有沒有達到業主的需求這樣
作者: bndan (seed)   2019-03-05 17:43:00
選關鍵字和挑對應EXP 真要說這門檻其實比以前還高(2012前)但我自己寫簡歷時翻了一些別人的..我只能說tonyq會有此文感慨不意外 這已經不是怎補的問題 = = 叫現在新入行的先燒個1年或半年在html5/css3/js 然後再叫他們花個半年熟其中一個framework並再對應累積以取得背書 然後領個4X~50K 有人要嗎如果我是新人我也不要..投資太大獲得太小...
作者: plover (喜歡你 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2019-03-05 18:20:00
靠熱血友情勝利的 +1
作者: asleisureto (ASLE)   2019-03-05 18:57:00
看完前端技能樹,新手還是學C#去傳產刻winform卡實在,除了沒年薪百萬外XD
作者: bndan (seed)   2019-03-05 19:08:00
C# 也在進步 = = 我有面到一家要求.net core和走雲端...未來稿不好C#這邊標準也要洗一波了 這行求停頓過一生很難阿..
作者: motherboard (媽的Ball)   2019-03-05 19:33:00
現在新蓋的半導體廠電子廠很多也都走web了只會wimform路會很窄...
作者: forewero (木日一)   2019-03-05 19:45:00
我半個全端啦,我覺得現在前端真的是難爆... 可是後端C#我也是覺得很難,慘了我覺得我走錯行惹
作者: jj0321 (JJ與你倒數唷)   2019-03-05 19:49:00
別再Winform了啦 能用.NET 4.5就可以玩MVVM+WPF了
作者: vincentman (Vincent)   2019-03-05 20:21:00
用人門檻和學習門檻不同,而且門檻是相對性的,基準不同無法比較。前端也有很難的沒有錯,但也得同時比後端與AI困難的。這種比較只能憑經驗,以我來說,前端平均(也就是困難到簡單都考量)相對比後端與AI容易。這個看三種技術入門的人數與時間長短有多少,甚至跨領域的成功率即可判斷。以上只是理智分析,沒有歧視或看輕什麼領域的人。不過要討論就講實話,不然也沒意義
作者: yougigun   2019-03-05 20:31:00
門檻=入門的難度 就是低 不用貼金
作者: AvatarH (Avatar Hsieh)   2019-03-05 21:23:00
看到比年資,我也要比,第一個案子是1984年。
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-03-05 21:36:00
缺人是因為沒有符合門檻的人」非常同意
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2019-03-05 22:18:00
C# electron 跟core了啦
作者: senjor (哞哞)   2019-03-06 02:34:00
我1996還在寫QB XDDD
作者: BignoZe (BignoZe)   2019-03-06 18:32:00
DK神出現了 哈哈哈哈
作者: ReanoX (ReanoX)   2019-03-07 10:17:00
倡導js跟前後端分離應該是兩回事,另外噓態度,好好講話
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2019-03-07 18:46:00
這年頭的人自己不寫文 倒是很愛靠北別人寫文. 真有態度
作者: ReanoX (ReanoX)   2019-03-08 00:26:00
現在技術迭代的速度,用現有工具去達成要求也不是甚麼壞事現有工具處理好event bind call就用,說不懂就沒有資格稍微有點嚴苛,就像Socket現在多少人沒有親自寫過FD、Select、buffer,依然可以完成需求,站在前人的肩膀上另外對於我說的好好講話可能有些不禮貌,只是想說版的副標在這對大大感到不好意思當然這是T大用人的標準,小弟也沒什意見那是您的目標比較遠大,對於很多人來說就僅是混口飯吃解決需求當然是看需求是甚麼,會動卻很吃光記憶體,那必然
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-08 14:35:00
挖賽,大神學長開戰喇(置板凳+雞排珍奶www
作者: motherboard (媽的Ball)   2019-03-08 23:05:00
我看完上面J大貼的連結 裡面提到的項目大致有html、html protocol、css、js、jq、php ci/mvc、db+ 完成一個有會員登入機制的論壇...大概看一下而已 錯了不要鞭我XD
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2019-03-09 01:46:00
其實是T...(鞭

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