Re: [討論] 台灣的HR是不是只會砍薪水

作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2018-12-13 08:04:23
※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言:
: 但就AI來做HR的工作來討論
: 個人覺得是有誤區的
: 第一:技術無法量化
: 徵前端工程師
: 會(精通)使用React/Vue/Angular
: 首先光所謂的"會或精通"就無法量化了
: 除非就考試來區分精通的程度
: 可惜考試本身就是可以靠刷題
: 再來根本許多靠背功
就算用人去考試
也是背
資工研究所不也是理解然後背?
應用基本上考不出來
就跟創意也很難考出來一樣
應徵一個員工靠標準題目絕對可以看得出精通還是不精通
: 第二:Domain了解程度無法量化
: 這就跟技術一樣
: 只能靠考試來區分
: 什麼都用考試的打算考多久啊
: 技術考完考Domain知識嗎
: 再來許多的Domain除非進入職場了
就像很多面試文一樣
重點應用的技術考完也沒多久
AI就是把人在做的事情複製成自動化的程式
: 不然根本應試者也不想透露太多
: 第三:人格特質難以計算公司文化特質的融入等級
: 人格特質別說用填性向測驗了
: 光用當面面試的都可能被唬過了
: 別說人格特質真的能夠用填考券做出來
: 除非未來有抽取基因化驗潛在特質啦
: 但可能性超級低
那現在不也一樣?
難道現在用人去性向測驗測出來的
真實工作表現就會不一樣?
人本身就是多變的
現在這樣會因為外在環境而改變
可能分手了情緒不好
或者是身體不舒服而改變一個人
: 第四:人力市場的影響
: AI想篩選人才
: 公司還得看看是勞方市場還資方市場
: AI還要隨時掌握市場價格
: 問題是薪資很常不是公開可以獲取的
那同樣道理XD
現在用人去面試
是用什麼邏輯就丟進去AI
台大畢業+5000
朝陽畢業+50
: 第五:應試者觀感
: 勞方市場時
: 活生生的人來面試的誠意
: 跟面對AI的誠意
: 這個很明顯了
: 要做到AI面試
: 個人覺得只有低階勞動力
: 且是資方市場時可行
: 高階市場還是得靠HH/HR
: AI強項是在能處理海量資訊
: 要做到能夠處理高階導向AI的面試
: 20年後再重新討論吧
AI海量學習臉部辨識後
在電腦視訊前面
連你是不是有誠意
是不是在說謊都可以看出來了
再怎樣training過海量數據的AI
看人的表情絕對比台灣任何一個HR都準
現在能不能用AI取代HR的唯一關鍵就是
成本夠不夠低
只要低於50萬
老闆認定確實有效
很多公司就開始全面汰換了
基本上目前如果以HR的工作流程
他跟你屁那些他很專業都馬虎的勒
又不是沒見過
大不了就是人力網站打開
篩選器打開
非台大淘汰~
要有XXX語言能力
要會英文
跑出三張表
裡面有100個對象
然後一一發mail或打電話通知
然後來做性向測驗
做標準化的考試
橡皮擦計畫這本書就提到過惹
醫生都以為自己超屌
結果後來拿去AI做癌症影響辨識
整個辨識穩定度屌打醫生
而且判斷率超高
用醫生的邏輯下去做AI整個屌翻天
別再相信自己不會被取代了
: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言:
: : 第一點HR自己薪水就很低了
: : 你期望一個薪水很低的HR能有什麼能力?
: : 如果你當過老闆就知道
: : 大部分的公司都是這樣
: : 先設定一定的預算與營收
: : 一個職位該給多少先天就被設定
: : 但這是完全錯誤的經營模式
: : 因為你沒有評估市場要一個好的HR該給多少薪水?
: : 比方說市場好的HR薪資是5萬
: : 你卻因為公司營收與預算問題開出3萬
: : 自然就請到一個能力不足的HR
: : 但這是很多台灣公司的盲點
: : 而且因為HR本身自己專業能力不夠
: : 所以也不知道怎麼跟上級爭取更好的薪水
: : 而且我認為台灣的公司制度有很大的問題
: : 他們把制度設計好
: : 然後要求所有人都要擠進這個框框
: : 但問題是在軟體業
: : 一個厲害的高手生產力敵的過上百和上千的軟體工程師
: : 而一個廢物
: : 不只沒有生產力
: : 還會導致專案產生危機
: : 生產力是負值
: : 但軟體產業充斥著能力不足的主管與HR
: : 你又要怎麼寄望他們有能力判斷你的薪水合理不合理?
: : 因為沒辦法判斷
: : 所以只好先砍
: : 把薪水先砍的低低的
: : 這樣風險比較低
: : 因為如果這個工程師是個廢物
: : 最後也能交代我有砍薪水
: : 但如果是個高手
: : 大不了以後主管在加薪就好
: : 所以在風險控管上HR砍薪水是完全出於自身的績效考量
: : 如果幫你爭取超高薪水
: : 結果生產力被證明是個廢物
: : 那不就很糗?
: : 但我認為工程師自己也要有能力表達
: : 你為什麼值這樣的薪水
: : 有沒有辦法把過去的成績量化成可以替公司帶來怎樣的成效
: : 比方你有辦法做出一套系統
: : 這套系統外面的外包價格就要60萬
: : 而這套系統是你已經有做過
: : 等於馬上可以替公司帶來60萬
: : 假設一個月5萬
: : 等於兩三個月你就有60萬的生產力
: : 老闆或許就會願意馬上開這個薪水給你
: : 等於幫HR省事
: : 否則你就只能到預算多的公司去
: : 因為錢多的公司自然容錯能力高
: : 請錯了大不了裡面高手教一教
: : 再不然再請一個這個到時候想辦法用潛規則弄掉
: : 總之阿
: : 公司很艱難的
: : 我個人認為最好的解決辦法是
: : 公司直接fire掉HR一個月花三萬四萬請一個人在那邊浪費時間
: : 我會一年弄個60萬的預算
: : 然後請短期顧問來幫我評估工程師的能力
: : 要不然就是直接請技術主管來評估
: : 不請HR
: : 所有履歷表和基本資料用網站讓面試者填寫
: : 許文龍講過一句話
: : 那些只會砍費用的老闆
: : 是沒能力的老闆
: : 如果費用節節上升
: : 卻沒辦法反映給終端消費者
: : 是產業本身有問題
: : 要提早退出
: : 因為表示這產業已經進入總量競爭的週期
: : 總量競爭是很可怕的
: : 因為表示一塊餅就這麼大
: : 未來只會越小不會越大
: : 要等到大家都倒光光
: : 撐到最後你才能賺錢
: : 太陽能是這樣 DRAM是這樣 LED也是這樣
: : 講完惹
: : 各位有心創造更好績效的老闆與主管們
: : 開始建議老闆Fire HR吧
: : 沒屁用的職位
: : 以後一定被AI取代
: : HR不要噓快去上課轉行工程師
: : 等五年後你被AI取代在那邊QQ要轉行就來不及了
: : 你到時候連噓都噓不出來
: : 你做的事情AI 2分鐘就有你一年的效率了
: : 可能挑履歷表錯字的速度比你尿尿還快
: : 大概4這樣
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2018-12-13 08:36:00
就說你是在講屁話了還不承認 我就大發慈悲來嘴你兩句好了 不要說我只會笑人崩潰潰首先,你文章中的醫生二字換成工程師三個字一樣說的通他媽的你們工程師自以為很屌 想出來的演算法還不是被DL給打趴再來 說什麼HR會被AI取代 還一直扯什麼AI好棒棒HR好壞壞根本搞不清楚狀況 HR被AI取代之後 AI照樣砍你薪水啦幹 還可以精準砍到你最痛的點哦 啊你不是說AI好棒棒嗎被AI砍薪水難道你就會吞下去嗎 真的是狀況外說穿了就是被砍薪水不爽 扯HR扯AI幹嘛
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2018-12-13 08:49:00
一個是前版主 一個嘴過唐鳳不是什麼咖 hm....雖然我也不贊同f的言論 但g好像反應太大了些 感覺工程師跟你有什麼仇一樣我是贊同g的言論 但是這樣的表達方式實在太偏激
作者: fp60403 (雨蕭)   2018-12-13 09:48:00
以設計AI角度來看應該會預期一個合理範圍吧砍到你痛的話擺明了做一年兩年就跳 那對企業來說其實成本是比給比砍到痛稍高的薪水但不用一直換人還高的如果以能不能替代我會覺得短期很難 至少目前無法收到足夠的資料(公司狀況/之前薪資/現在薪資/三年離職率等)但train得出來的話恐怕會比很多HR估的精準且可能就是會剛好砍得求職者不到非常滿意卻也不會一兩年就跳的程度 跟很多HR的無腦砍法不同
作者: qseft12345 (小捷)   2018-12-13 11:43:00
說AI取代工程師是認真的嗎XD? 針對某些特定規則(圍棋、星海爭霸),AI達到極致的演算我相信,針對各種奇怪需求讓AI開發???我覺得還有點遙遠吧XD
作者: vi000246 (Vi)   2018-12-13 11:52:00
最近就亞馬遜用AI篩履歷 被發現有歧視太精準也不行啊
作者: stosto (樹多)   2018-12-13 13:16:00
Ai資料量夠大我相信都屌打一堆專業人士啦但是看到hr崩潰真爽,台灣hr產值真的偏低,去找人頭有效率多了人頭第一關就會刷掉不合的,加上人頭會經營受聘者的動向資訊直接找人給相關主管做專業面試,然後根據你提供的資料給酬金完全贏過104亂選,現在找人即戰力真的好過一堆非相關專業的,而且創造產值也不是可以簡單量化的找個office manager 就好了,其他交給合作的人頭公司
作者: thefattiger (LT)   2018-12-13 16:16:00
現在流行先喊別人崩潰喔?這系列不就工程師先崩的嗎不是臺灣hr產值偏低,是你的公司hr產值偏低
作者: TheOneisNEO (Thomas Anderson)   2018-12-13 17:25:00
精準跟歧視應該可以不相關?
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2018-12-13 18:07:00
這篇真的不行是你公司的HR太鳥
作者: EPGo   2018-12-13 20:37:00
AI hr會是很好的方向!
作者: rtoday (rtoday)   2018-12-13 22:42:00
我推前版主,世界正在變,只是這股潮流還沒開始變大,大家才覺得不會那麼早別擔心,也因為f板主提到,成本還沒壓低還沒變主流。一開始看人工自動駕駛只是神話,誰知道沒多久特斯拉已經可以上路了。雖然昨天在國道出事了,但是世界正在變是事實
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2018-12-14 22:38:00
邏輯性都沒了
作者: genius945 (添財)   2018-12-15 00:17:00
推 認同XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-12-15 10:46:00
成本決定一切資本遊戲的世界,一切都是可以被取代的
作者: superpandal   2018-12-15 19:16:00
有些人的思考方式是消滅別人的生存空間 自己生存空間就會變大 所以ai還是會有人去弄 畢竟框架都有人弄了
作者: cominlin (DiawCat)   2018-12-16 09:19:00
某G真可悲 XD 只能靠嗆人來刷存在感

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