Re: [請益] 如何談加薪?

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2018-08-09 23:21:40
※ 引述《alihue (wanda wanda)》之銘言:
: 雖然 TonyQ 大有說要加薪了,但是我還是想要稍微提一下:
: 每個人都會比較的,並不是只有原 po 一人
: 原 po 說原本薪資約 4w,年資 1y4m ,看到即戰力 5w 起不是滋味
: 重點是即戰力所謂的年資落點
: 如果人家做了五年進來領 5w,看你一個 xx 會出來, 1y4m 也領五萬
: 是不是換那個即戰力要出來 po 文了 ?
基本上看戰功啊,
我不是因為他抱怨而加薪,而是他的戰功而幫他加薪。
如果主管沒能力說服自己的部屬他懂自己的價值,那是主管的問題。
另外年資不是重點,XX 會也不是重點,重點是對公司的貢獻,
我的 team 不講究這種血統資格論。
我只看戰功、資歷跟調性是否是能一起打仗的。
: 然後一來一往,大家一起邁向月薪 10 萬,可喜可賀,大家說好不好!
: 有可能嗎?
別人家我不知道,
不過如果我們團隊真的都能好好發揮,
我覺得這也不是什麼不可能的事情。
現在還做不到,是因為我們還沒好好發揮實力。
我個人很期待大家之後能好好發揮。
: 你說你貢獻比較多,但是在軟體業所謂的貢獻值是非常難衡量的,
: 同樣程式行數,難度也是天壤地別;
: 用模組來看難易度,你可能又會跳出來說我的也很難啊
: 所以貢獻度,最後都會回到主管的「主觀」,因此主管的客觀性就很重要了。
: 我有看過新創薪水亂七八糟,然後某天不小心知道某個很雷的同事,
: 薪資比自己高很多,就開始一連串的內鬥(如版上的 17 事件我覺得主因是被知道薪資)
: 因此企業的成長過程中,最後還是會訂出薪資規則與 range,
: 主管只能給 n 階級的人 i~j 的薪資,這樣才是健康的環境
每個公司的制度跟階級有許多種作法,
有些人信奉層層的階級制度,而我信奉的是扁平且精兵的管理制度。
內鬥是到處都會有的東西,調和的好就是公司良性的淘汰。
沒掌握好就是劣幣驅逐良幣。
我會覺得做為主管的人,不要太迷信怎樣的死板制度才能帶好 team,
我們作主管的,該追逐的就是達成公司的使命,為公司追求最大利益。
特別是軟體工程師,錢是很重要,但怎麼讓同仁可以有薪水當誘因?
你得在長官面前去強調同仁的努力跟付出,
量化同仁的成績,算出公司的投資報酬。
薪水以外,工作環境如何?是否能學到新東西?
是否有人能帶大家往前進,
有沒有人能跟 user 好好溝通,這些都是其他的變數。
而且有時候時候到了也是就會想要去其他公司走走,這也都很正常。
軟體公司,人就是公司的最大資產,
如何讓人心甘情願工作,這就是一門學問。
如果我們付一個人一個月十萬的薪水,
他就可以一年幫公司賺進一千萬,那有什麼好不行的?你說是吧。
拿新創來談會比較奇怪是因為新創還在摸索獲利空間,那比較像是一種投資。
而我們這種有明確市場的企業,就是努力深耕獲利空間,努力拉大差距。
這兩者是不可一概而論的。
我們不是來靠制度壓人的,我們是來為公司轉型,
讓公司可以安穩的賺錢,這是我們的本分跟天職。
如果有人來跟我要求超過他所能得到的,
那也不是我會給的,這些都很清楚跟單純。
作者: alihue (wanda wanda)   2018-08-09 23:35:00
如果有心為公司打造這樣的環境是很好的,台灣確實很缺這樣的軟體人才管理思維。想必有很多你要跟高層對抗爭取的東西,祝你順利
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2018-08-09 23:44:00
其實沒有到對抗啦,我們就是用成果說服大家。
作者: alihue (wanda wanda)   2018-08-09 23:48:00
應該說,最終要看高層的開放態度與管理方式,因為所謂糟糕的環境都是由老闆開始一層一層將壓力經主管推下來的
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2018-08-09 23:49:00
是啊 我們作為專業的經理人 就是想辦法產出結果囉
作者: clairecat (克萊兒)   2018-08-10 00:10:00
劣幣驅逐良幣不是這樣用的..
作者: cutekid (可愛小孩子)   2018-08-10 01:45:00
推,寫的真好。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-10 06:32:00
推,好主管,頭腦清楚。
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 08:19:00
戰功怎麼分?屬下的工作不就是主管派給他做的,同樣的做的好,怎麼區分誰貢獻大?最難的不是有好有壞的時候,是一堆好的但資源又非常有限的時候很難滿足每個人啊是有的啊,同時兩個一起開發,A大賣B死掉,這樣你要說是A做的好,B做不好?特別是A和B還是完全不同性質的產品
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2018-08-10 08:36:00
你太過度簡化問題的,事實上從需求掌握,開發管理,事後 bug 處理,再到上線後維運表現。這麼多階段可以評估。你選的是主管的工作,也就是過濾跟篩選該做的事情,你把主管的責任放到部屬去,卻沒看到部屬真正該專注的事情。
作者: testPtt (測試)   2018-08-10 08:37:00
如何分辨幫公司賺進一千萬的是一個人還是100個人
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 08:47:00
後面說啦,兩組人一個做A一個做B,隨著時間的推移A大賣B不賣,A投入的資源越來越多,但B因為總總原因無法放棄,必須持續開發,這時候AB的同仁都做得很好,你只能從中找一個相對差的而已,事實上跟對公司的貢獻無關啊,只是被賦予做什麼樣的事情
作者: pttworld (批踢踢世界)   2018-08-10 08:54:00
看完文章感覺就是主事者說了算而已
作者: coronach (...)   2018-08-10 09:16:00
技術人員的戰功本來就不是看賣不賣 而是有沒有做出東西這就是為什麼需要KPI/OKR啊
作者: SmallpTsai (Smallp Tsai)   2018-08-10 09:20:00
推, 我認為戰功是什麼還是case by case 不同的, 重點是主事者能講清楚而且能好好執行, 合則來不合則去至少 TonyQ 講清楚他的作法是什麼了, 接下來看執行力
作者: c85645 (阿抹)   2018-08-10 09:53:00
推好主管
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-08-10 10:00:00
研發的戰功怎麼會用賣不賣來區分? 怪怪的現在研發還要兼市場行銷規劃業務推廣喔? 幫QQ
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2018-08-10 10:04:00
主管思維推推
作者: knives   2018-08-10 10:04:00
樓上你不知道現在RD功能可多了,大概除了發薪水不行,其他都要包喔
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:10:00
那如果平平兩個工程師剛開始能力一樣,一個被維運主管抓走,一個被開發主管抓走...那結果理論上一定是開發team比較有可能有所謂的戰功..對自己來說,自己看清對自己未來有沒有發展,沒有真的
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:12:00
所以被抓去維運的如果對薪資不滿意,就可以跳槽啦~ XD
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:12:00
做一做就可以閃了,也不用在那邊心理不平衡所以阿,有時候職場的機運很重要,同樣一間公司
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:13:00
就是跟你說的一樣,與其期待上面的人給獎勵,不如靠自己
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:13:00
同樣都是掛工程師,命運大不同,沒啥好不平衡的
作者: knives   2018-08-10 10:14:00
不一樣阿,原本做純開發的,後來被抓去做維運,結果薪水先加了,你還會考慮戰功嗎
作者: yurina (小紫蛋花湯)   2018-08-10 10:16:00
工程師的事情很多時候難量化,也是主管會困擾的地方我每次寫週報都不知道要寫什麼...一個專案要做一個月,被主管問怎麼四週都寫相同的東西
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:18:00
所以這個圈子才會跳槽盛行啊~如果覺得自己能力強價碼更高就出去給市場估個價吧。更多時候也是因為這個缺用不到更強的人才,薪水就是這樣
作者: coronach (...)   2018-08-10 10:22:00
開發team比較容易得到credit也是個難解問題啊XDDevOps或資安工程師都是這樣 沒事應該的出事扣你分
作者: testPtt (測試)   2018-08-10 11:36:00
主管上班都在ptt( ′3`)
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 11:41:00
是在收集新資訊,還有了解業界生態變動跟新知。
作者: zonppp (冷涼卡好)   2018-08-10 12:20:00
好主管難當...爛主管很好當啊~出張嘴就可以
作者: Beersheep (一心不乱)   2018-08-10 14:06:00
是說PO這種文被主管看到真的背脊都涼起來XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-08-10 14:09:00
「為公司追求最大利益。」這是最正確的方向主管本來就是要永遠接受部屬的挑戰有問題跟你說 絕對比放著爛好
作者: unknow (無名氏)   2018-08-10 14:50:00
有Q就推
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 14:59:00
為公司追求最大利益,那是管理者的角度,非員工的角度
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-08-10 15:00:00
好奇問一下,那如果沒抱怨的話還會考慮戰功加薪嗎
作者: angusyu (〒△〒)   2018-08-10 16:43:00
樓上白問,難道會回「沒錯」嗎?當主管有藝術的XD
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-08-10 16:59:00
真好 希望我們主管也和TonyQ一樣= =
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 17:15:00
要處分馬x喔...xd事實上,大概四五年後,B翻身了,變成一個主流項目,但很多當時的同仁撐不到四五年啊資源沒那麼多的時候要怎麼運用才是重點,又不是在玩無限礦
作者: pttworld (批踢踢世界)   2018-08-10 18:19:00
剛找進來的戰力要怎麼算戰功本身就是問題了而如果要說即戰力過去多輝煌,那還是在算年資現在在公司做的不能稱為即戰力嗎,如果是為何比較低
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 18:23:00
精兵政策不代表你有那麼多資源可以分給你所謂的精兵啊,當老闆/公司進行押寶的時候,你的可用資源更少,自然就更難做出選擇了
作者: bndan (seed)   2018-08-10 18:59:00
上PTT沒這麼萬惡阿 XD...重點是該做的有做有進行...
作者: stkoso (Asperger)   2018-08-11 00:07:00
可惜很多老闆不這麼想 他們覺得付你錢你就要8小時都在工作
作者: mispanda (panda)   2018-08-17 00:38:00
贊成用功績來談加薪,畢竟跟上頭講也比較有說服力~
作者: molopo (mmm)   2018-08-19 04:01:00
會分配 會擋子彈 會幫爭取福利 好主管了 推

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