[討論] 台灣語言的 Siri / Google Assistant

作者: GenghisKhan (朕乃成吉思汗 還不跪下)   2018-03-31 23:21:32
最近假日有空常常在調戲 iPad 的 Siri,
但用到一半, 就很感嘆台灣人為什麼只能用中國話,
而不能用台灣人自己的語言作語音助手?
(當然我知道 siri 會幾句台語, 但是那根本不叫"會".
客語原語根本就不用想了.)
上網查了一下, 好像還沒有人作相關計畫.
政府最近不是要花錢補助 AI?
是否應該分出一部份的錢, 補助廠商在台灣聘請相關人員研發相關技術?
好處有三:
1. 研發的主體性
若是研究中文或英文等主要語言辯識, 台灣因為走的太慢,
必然是研發中心的邊緣, 特別是外商不會把研發的主體放在台灣.
若是以台灣語種作為研發中心, 則最核心的部門都會在台灣(就算受補助的是外商),
在台灣的研究人員可以作為整個研究的主體, 且永遠不會被邊緣化.
且這些研究結果, 除了台客語在中國數省及東南亞有大量應用外.
原語因為與南島各語有關連性, 在現在南島多數語言尚未有語音助手的情況下,
台灣研究人員先作下去, 是否就可以搶占一部份先機?
2. 政治的主體性
這就不用說了, 語言越分離, 則雙方心理上分離的傾向越大.
這也是中國政府這十幾年傾力消滅漢語方言及少民語言的原因.
3. 文化的延續性
我真的不希望, 十幾二十年後電腦多數用語音操作時,
仍然只能用中文. 真的很可悲.
在這樣環境成長的下一代, 縱使會說一部份台灣語言,
對台灣各語的想法可能就和古文和拉丁文差不多了吧?
這樣台灣的文化是不是亡了呢?
作者: rabido   2018-03-31 23:28:00
這就是必然的一種消長吧
作者: heguagua (黑鬼鬼)   2018-03-31 23:45:00
市場不夠大,要投入的資源不符成本
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2018-04-01 00:32:00
政府規定的官方語言是北京漢語 什麼時候是台語了 嚴格來說那也不是台語 是福建一帶的話 去福建一堆人都在講河洛話要siri學地方方言 大陸有多少方言要入列啊
作者: a87569650   2018-04-01 00:34:00
事實就是不是全台灣人都說閩南語
作者: joshua5201 (炸蝦子)   2018-04-01 00:45:00
很有理想 很好 不過蘋果公司不是慈善企業
作者: rupcj8 (唉呀)   2018-04-01 00:45:00
聽說蘋果之前有找做台語語音處理的人
作者: joshua5201 (炸蝦子)   2018-04-01 00:46:00
不管是不是官方語言 夠多人說他一定做
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 00:53:00
讓你更崩潰的事實是:科大訊飛的閩南語辨識已經領先了市場輸人 技術也輸人 不要以為自己文化有多大吸引力
作者: s0912309 (Johnny_chao)   2018-04-01 01:16:00
為什麼說台語就是台灣文化啊?
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:18:00
科大本來就在做中國各地方言了,閩南語當然是其中之一你好像以為做一個大規模商用的語音辨識很容易 XDD做不出來的原因就是:講台語的人1)太窮 做完也沒價值 2)太廢 收不到資料 做不出研究不是你"想不想"或"難道不行"的問題但文化內涵又不足以吸引外國人來做 就這樣而且保存文化也應該是鼓勵學習和創作 建個模型要幹嘛XDD你以為政府都沒補助台語ASR的計畫?多了去了,為什麼你都一無所知 想過原因嗎
作者: b29308188 (ben)   2018-04-01 01:35:00
data有點少有點難學耶 光是找一個大corpus學embedding就不知道哪裡找 遍還要可以index的concept數量可能也不多
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:39:00
因為沒有需求 業界沒有動機投入太多心力 開發能量只有幾間大學和中研院的語音lab 真的有戰力的教授可能不到十個…而且成果質量最多是發paper 其實不足以商用 往往是技轉之後就沒下文了 從沒在市場上出現
作者: Sieg2010 (Sieg)   2018-04-01 01:45:00
你把原住民話放在哪?應該先做原住民話吧?
作者: CaptainH (Cannon)   2018-04-01 01:52:00
這樣算失敗嗎 不算吧 只是不合你那無謂自卑和莫名自大的世界觀而已
作者: elements (Helianthus annuns)   2018-04-01 02:24:00
用的人太少 而且大多數人講台語的國語都講得很好 不如去識別大陸內陸口音 那國語才是沒人聽得懂而且人口眾多
作者: liaon98 (liaon98)   2018-04-01 02:49:00
臺語 客語 原住民各語 之前已經被立法列入國語了
作者: Agde (Agde)   2018-04-01 04:10:00
歐洲很多國家如冰島、立陶宛、拉脫維亞等等,它們的官方語言都沒被 Siri 收錄。覺得這篇很像在反串 = =
作者: Colossus (30cm)   2018-04-01 06:43:00
台語其實是中國方言的閔南語好嗎
作者: testPtt (測試)   2018-04-01 07:49:00
因為拿了錢就要做出來 對於沒標準的語言很難做
作者: oas (GTr)   2018-04-01 08:04:00
本末倒置吧?! 要延續文化至少要從教育為"主體"開始 Siri???!!到時光為那個語言要代表台灣 去花納稅錢 應該就吵翻天惹~~出發點是好的 但理由跟現實執行面差太多~當然如果能有長輩熟悉的語言的語音助理是非常好!
作者: robler (章魚丸)   2018-04-01 08:21:00
無聊 沒人用的語言消失很正常
作者: phisixersai (AHAMAY)   2018-04-01 08:35:00
笑死人 一堆文盲完全無視原Po內文也有寫到原住民語跟客語 拼命拿台語出來鞭
作者: shenevol (shen)   2018-04-01 09:47:00
把軟體做到好要花很多錢 重點是做出來要幹嘛呢 有什麼商業應用呢
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2018-04-01 09:48:00
哈 這版都北部人居多 鞭台語會意外嗎
作者: shenevol (shen)   2018-04-01 09:48:00
沒有錢當成強烈的上線動力 就算有了這個project 可能也會做不完或是做不好發現前面C大已經把我想的講出來啦…
作者: K60258 (儲存勇氣~)   2018-04-01 10:00:00
你怎不出錢做呀
作者: dsilver (細數遠星永唱泉水)   2018-04-01 10:20:00
其實工研院比科大訊飛還早出現,大概2009就看到他們放台語tts在網頁端了,但是人家科大訊飛都跑那麼前面了…還有一個問題是語音轉文字和文字辨識問題,到底要以哪一種文字為標準?中國習慣用字?鄉民習慣用字?教育部那種沒人看得懂的用字?這其實很難,不像廣東話那樣有統一標準用字
作者: b81314 (有點貴)   2018-04-01 10:32:00
這篇的價值
作者: Murasaki0110 (麥當勞歡樂送)   2018-04-01 10:32:00
沒有需求 沒有利益 沒有data
作者: Csongs (西歌)   2018-04-01 10:41:00
支持,台語是個文化特色
作者: alihue (wanda wanda)   2018-04-01 11:19:00
沒需求,沒市場的東西就留給開源自high就好了
作者: s860134 (s860134)   2018-04-01 11:27:00
沒人作不會自己作 整天只想著天上掉下來你嘴巴裡面的研究人員就是沒有包含你自己ZZZZZZZZZ
作者: qlinyuhn (59極限)   2018-04-01 11:35:00
噓文水準不敢領教
作者: KernelChen ( )   2018-04-01 11:38:00
推文水準不敢領教
作者: y3k (激流を制するは静水)   2018-04-01 11:49:00
我記得工研院的TTS是免費使用的 你可以先做一個APP試試水溫
作者: EGsux (天龍人)   2018-04-01 12:02:00
資料收集整理就不知道要花多少了
作者: jimmy689 (吉米蛆蛆)   2018-04-01 12:10:00
Google是做產品的,不是做政治正確玩具的,做個方言TTS市場有多大?
作者: leveger0903 (脆笛酥)   2018-04-01 13:06:00
科技公司還是賺錢導向 補貼我持反對 政府應該把財政用在更需要的事物上
作者: shiauji (消極)   2018-04-01 13:17:00
就市場小,光是繁體中文的siri就難用死了
作者: jyunwei (jyunwei)   2018-04-01 13:23:00
你要補貼的應該是台灣相關語言的教育及資源完備,整個起來了之後這種東西自然會有人做
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2018-04-01 13:26:00
方言用戶太少=沒市場 商用實用化很難大公司沒人會做吧況且台語/閩南語分支超多 要用哪個地區的為主都是問題光是台灣簡單的一句 "洗"菜 "煮"飯 就有多少講法了
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2018-04-01 13:43:00
認同 請政府大力砸錢 像離岸風力一樣 我先佈局
作者: sharku (明珠求瑕)   2018-04-01 14:42:00
別鬧了
作者: codotsun (碼陽)   2018-04-01 15:36:00
資料謝謝 哪裡來台語corpus??????
作者: mathbookh2o2   2018-04-01 15:40:00
台灣很多人做事之前都會先想好100個做不到的理由
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-01 15:45:00
我會是不贊成做的其中一個. 理由無它, 資源有限, 要補助也要是補助能幫助台灣在AI技術某些領域領先並且能商業化你說的偏個人情感與政治傾向, 可以自己出錢做, 但不適合用公眾資源
作者: hegemon (hegemon)   2018-04-01 15:47:00
你知道閩南語很多地方的語調都不同嗎? 滾回八卦板取暖比較實在
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-01 15:48:00
補助能夠商業化的技術重點在於, 它才有帶動後續投資的效益以及不會因為沒有市場而錢灑完就無以為繼
作者: k300plus (300plus)   2018-04-01 17:51:00
有反面意見你就開嗆 情緒管理也太差XDD
作者: wildli0422 (wild)   2018-04-01 18:22:00
蚊子館,蚊子語音助理
作者: SmallpTsai (Smallp Tsai)   2018-04-01 20:09:00
推 atpx大 的意見
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2018-04-01 20:45:00
就算台語腔調都有很多種 這樣要做哪一個而且現在中文 英文也不是說就做多好了還有很多要改善的另外如前面說的 根本沒市場 正負要補助的東西還要很多
作者: poc7667 (poc)   2018-04-01 23:44:00
你自己都不尊重你自己國家的人了 滿腦熱血文青qq 有夢最美 加油
作者: sammui (sammui)   2018-04-02 00:54:00
http://bit.ly/2Ij8CMI 雅婷一號開始學台灣人的語言習慣了
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2018-04-02 16:19:00
台灣就一堆文青在喊主體/文化/環保/反核讓台灣一直空轉拜託把心思放在國際都在競爭的議題上好咪
作者: aszx4510 (wind)   2018-04-02 21:10:00
中文都做不好了還要做台語 更何況根本沒語料
作者: apley (佛渡有緣人)   2018-04-02 23:39:00
講白了就是台語只是政治正確的工具,根本沒有商業性。 不支持就嗆滾出台灣,還真是沒新意,不如說滾回美國或日本喇~覺得只能說中文很可悲,那就用英文或日文啊? 幹嘛強迫自己那麼可悲咧? 人家非洲墨人就沒在管那些,一直講母語用母語因為他們沒有這些需求。 那你現在談的是商業產品,你講的三件事情,對於商業化來說都是沒意義的東西。 未來世界一堆語言會消失,只剩下英系、拉丁語、阿拉伯語、中文等語言,就只是因為用的人口多。 台語不會消失,原因單純是因為它是中文的方言之一而己。 沒人用的東西,就不會有人開發。
作者: aszx4510 (wind)   2018-04-02 23:59:00
同意樓上 就連學校的Lab也不太願意研究沒人關注的議題需要賺錢維持經營的公司 更不可能研究沒商業價值的事情
作者: katzlee (I wish)   2018-04-06 08:19:00
你可以去請中國福建省的主委補助你

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