[請益] 實習<>工作經驗?

作者: Sakazuki (盃)   2017-08-04 01:50:27
猶豫了很久
還是想來發文聽聽版友的意見 (討噓?
小弟目前任職於某間創業中的小軟體公司
去年暑假 公司開始找就學中的工讀生來實習
目的除了想找人來分攤正職工程師的雜事外
也希望能培訓人才
也許將來畢業之後可以直接轉正職 成為公司夥伴
後來運氣不錯
收到一個前段國立大學 資訊相關科系的大四學生
雖然一開始花了不少心力
把他從沒什麼基礎 (連重灌電腦都不會
教到可以有能力獨立將小專案完成
前陣子 這位新人要畢業了
公司有和他談轉正職的意願
但談的過程中 有件事我蠻介意的
就是公司開的薪水 大概就跟一般開給沒經驗的新鮮人差不多
而負責內部管理的同事 包括老闆
在和他討論時 也都有提到
會開這樣的薪水
是因為他才剛出社會 又沒有工作經驗
(這邊我要幫老闆說一下話
我們公司雖然薪水不算高 福利不算好
但老闆絕對不是慣老闆
我會待在這間公司 也是因為認同老闆的理念
所以寧可推掉其它公司的挖角 在這邊領相對低的薪水 跟他一起奮鬥
這些說法我聽他們跟實習生說了兩次 (因為談的時候我也在場
其實當下我聽到的感受是不好的
因為這位實習生雖然資歷淺 經驗還不夠多
但這一年下來 每週上三天班
開發和學習的表現也不錯
有時候趕結案需要加班 也都很配合
到離開前幾個月 其實已經能放心把事情交給他幫忙處理了
只是當下以我的立場 不好去反駁老闆和同事"沒工作經驗"的說法
最後公司也沒能把他留下來
他離開之後 我有去找和比他晚半年進來的實習生打聽
才知道他有對另一個實習生說過
覺得自己在公司待過蠻長的時間 公司應該暸解他的能力才對
然後 昨天和同事討論這件事情時
我認為當初說他"沒有工作經驗"這件事 是錯的
可是同事卻覺得
這只是看法不同 沒有絕對的對錯
我就問同事
如果同事覺得他沒有工作經驗
那麼 在他待在公司這段時間裡
他和正職的差別在哪?
同事的答案
1.他每個禮拜只上三天班 和正職的五天還是有差
2.同事自己以前也是在學時就進來工讀 後來轉正職 還不是領沒經驗新鮮人的薪水
3.同事的親戚在醫療業 畢業前整整實習兩年 出來還不是被當沒經驗 從最底層幹起
可是這說法我真的完全無法接受啊
因為算算實習生累積的工作時數
看他為公司做了多少事
說是來part time的工程師也不為過了
為什麼就要糾結在"沒當過正職" 所以叫做沒工作經驗上呢?
更別提拿醫療業來比
醫療業明明就超血汗的吧
我還懷疑是我想法太標新立異
現實生活沒人在管什麼實習經驗?
但回家上網爬文 爬到的也蠻多是說
"實習也是很好的工作經驗"
而且再怎麼說
雖然經驗尚淺 技術也有進步的空間
但這位實習生就是已經有獨立開發的能力
甚至如果我們另外找一個能力和他相近的工程師進來
也不會比留他好
因為公司開發的環境架構 他都熟了
找新人來 還要花時間講解
同事又一副"這件事沒什麼對錯 只是看法有落差"的態度
也讓我頗無言
真的是這樣嗎?
因為只是掛"實習生"的頭銜
這些過程就可以變得無足輕重?
想聽聽版友們的看法
畢竟雖然有po在FB
但在同溫層居多的情況下
看到的多半都是想法相近朋友的回應
我很想知道走出泡泡後
其它人是怎麼想~
作者: Deltaguita (貝里斯)   2017-08-04 02:04:00
你是對的,已沒經驗來壓薪資不優這兩三年看過不少空有年資實力悲劇的例子了
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2017-08-04 02:06:00
根據同事回答的第二點 也就是這種情況不是第一次?而且你們要的人 是能"獨立作業" 還是有"工作經驗"?你們找工讀的目的是什麼 應該是培養未來工作夥伴吧額外再去找人 要承擔不了解這個人的風險一年資歷 薪資應該不會差太多為了壓低薪資 卻損失更多找人的時間、金錢  合作也需要一段時間
作者: ripple0129 (perry tsai)   2017-08-04 02:25:00
公司不論實力只看工作經驗質能好到哪
作者: Ommm5566 (56天團)   2017-08-04 03:00:00
公司不論實力只看工作經驗質能好到哪+1問題不是什麼幹幾天幹多久忠誠度穩定性
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2017-08-04 03:11:00
在意實習生非全職,那資歷看是要砍半算還是按比例計算都可以啊,感覺因為這種事情留不住人有點因小失大。企業培養員工應該是一種投資,很多老闆卻把栽培員工當成公司給的恩惠。國外大公司/公家機關很多都有所謂的graduate program,專收畢業生/新鮮人,綁約兩到三年,生出來的員工又精銳忠誠又高。
作者: MOONY135 (談無慾)   2017-08-04 04:26:00
就是想凹而已
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2017-08-04 04:47:00
推TAK大,培養新人,培養完再給新人價,是打臉自己的培訓?如果要另外找有經驗的,那就是打臉自己的培訓計畫
作者: shaomi (kerker)   2017-08-04 07:55:00
看了這篇 真心覺得我上篇遇到慣老闆
作者: sagiters (GagAsLife)   2017-08-04 08:03:00
覺得你想法對呀
作者: fidelity77 (小柚)   2017-08-04 08:11:00
你想太多了,老闆就是想凹人而已。老闆想凹薪資什麼理由都可以講得出來當然老闆自己也知道不合理有實習或有幾個月工作經驗實力都跟無經驗有很大的差別,誰會不知道。但是在臺灣沒個一年正職經資歷的話慣老闆幾乎一律都開新人價給你。
作者: shvanta (vant)   2017-08-04 08:19:00
你的觀點正確,有誤差的地方是老闆的目的和你想的不一樣.老闆就只是找個免洗的進來分擔雜務而已,他的預算就是那樣假設這個免洗的很強也願意拿低薪留,老闆就賺到假設免洗的腦筋很好跑了,他也沒損失,再洗一個免洗的就好反正只要核心工程師(你)還在,就可以繼續複製免洗流程累的是你又不是老闆.老闆沒差啊.而且老闆會這樣想 :開較高的薪水給你,本來就是要你帶免洗工程師換個角度想,假設老闆開給他很高,只少你兩三千,就換你不爽
作者: iamshiao (CircleHsiao)   2017-08-04 08:28:00
別公司的實習不認列也就算了,原地留任還不算也太鬧了
作者: codehard   2017-08-04 08:36:00
理念那些都是屁 拿來壓薪水用的
作者: dreamnook (亞龍)   2017-08-04 08:38:00
不就想撿便宜…
作者: tommie (tommy)   2017-08-04 08:38:00
看起來就是訓練交給菜鳥,人再補就有了
作者: vi000246 (Vi)   2017-08-04 08:40:00
反正軟體業那麼好跳槽 練完功就跳 大家各取所需
作者: iLinux (艾林尼克斯)   2017-08-04 08:51:00
新創公司福利薪水不比大公司好,誰要跟你一起奮鬥不明的未來,人家條件不錯到大公司穩穩做,以後背景資歷都漂亮多了!
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2017-08-04 09:01:00
說這麼多就是想拗實習生嘛, 或者你們覺得自己給他的訓練是垃圾, 所以一年後他和新人沒什麼兩樣, 那跑掉剛好而已, 再找個實習生重新來過就好了沒什麼
作者: EightXD (八折XD)   2017-08-04 09:13:00
你能跟這個人當同事 我覺得你很厲害
作者: seedli (帶骨的火腿)   2017-08-04 09:28:00
所以才沒留住人啊,看起來就是個人才,是老闆自己北七
作者: t64141 (榕樹)   2017-08-04 09:36:00
你是對的,實習也是在業界工作,不能等同沒經驗
作者: hung0724 (三頭)   2017-08-04 10:01:00
如果實習過程很優秀,沒道理說他沒有工作經驗,感覺只是想用實習生壓成本
作者: sing10407 (阿U)   2017-08-04 10:07:00
實習不算年資,有能力的新鮮人還是新鮮人
作者: JameC (智取其乳)   2017-08-04 10:09:00
看你同事的回答,感覺就只是「我沒有,你也別想要有」的心態
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2017-08-04 10:12:00
慣老闆
作者: shadeel (123)   2017-08-04 10:55:00
這正是所謂職場老屁股的高低階級觀念 畢業生走得好
作者: childlike12 (幼稚鬼+小孩子=娃娃ˊ~ˋ)   2017-08-04 11:35:00
想知道你認同老闆什麼理念,說不定其實是塊餅而已
作者: kkk003 (海寒)   2017-08-04 11:36:00
實習算不算不說,但是自己帶的自己還這樣看 那不就是在打臉自己
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-08-04 12:50:00
實習通常不會被當成正職的工作經驗,有些人認知的實習是徒弟,有些人認知的實習是打雜。
作者: blair0 (iNeEdmOretIme)   2017-08-04 13:30:00
你跟同事都太拘泥於年資這個字了,直接問他找一個即戰力,跟有點年資但還要花時間上手的人他會選哪個,看他的答案就知公司文化是啥了老實說你們公司的作法就是把一個已經培養好的戰力丟出去了
作者: Beersheep (一心不乱)   2017-08-04 14:47:00
就是慣老闆啊 幫他說話幹嘛
作者: goodsun   2017-08-04 15:00:00
這就是慣老闆跟前輩阿...
作者: bug147123 (HowDoYouTurnThisOn)   2017-08-04 15:28:00
養好的人送出去 Good job
作者: ywbBetter (小Bu)   2017-08-04 15:38:00
人都是自私的,太有正義感也得不到好處
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2017-08-04 16:02:00
訓練好就這樣丟了滿傻的
作者: wildli0422 (wild)   2017-08-04 17:44:00
趁著這次的事情你可以想想你老闆的理念 到底是不是幫你畫的大餅
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2017-08-04 19:30:00
不過我想癥結點應該是你們的新人價在業界偏低如果你們公司的新人價很有競爭力,我想他不會介意的
作者: eve1012 (lian)   2017-08-05 03:13:00
這就是慣老闆只看這一面,想當然老闆自己再清楚不過排除學員的能力如何,這你們最清楚,光是要訓練一位人才了解公司文化以及能夠熟悉公司分工的方式這就不少時間成本了,畢竟這無論是多厲害的求職者,所要面對的第一件事對這位學員感到不平
作者: beryah (因為愛)   2017-08-06 11:39:00
就慣老闆啊 原po沒必要護航
作者: leicheong (睡魔)   2017-08-06 18:16:00
如果不是在同一公司實習, 不算工作經驗可以理解. 因為的確有許多大公司把實習生當成「辨公室助理」在用,不太能算相關工作經驗. 但是你的例子是在同公司的工作經驗. 真的有做實事而不算經驗便太過份了.
作者: supernow (善甲狼)   2017-08-06 21:58:00
公司屬性問題,很明顯你們公司就是給不起
作者: viper9709 (阿達)   2017-08-07 23:46:00
一樓正解
作者: srwhite (魯蛇阿白)   2017-08-08 20:11:00
老闆找藉口壓薪水說的過去 你同事見不得人好心態比較怪
作者: popyen (LYW)   2017-08-09 09:35:00
台灣的就業環境很不重視實習生制度,很少有公司當作培養未來夥伴為目的,大多數都是招來當廉價勞工運用,我覺得不是對錯,而是文化的問題

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