Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?

作者: capita (小明)   2016-09-01 23:37:51
※ 引述《twowoods (二木頭)》之銘言:
: 有點年紀在台灣做軟體的, 應該都聽過過資迅人和當年唐宗漢 16 歲任技術長.
: 記得唐宗漢和高層不合而離開, 有公開表示不滿之處, 有人記得嗎?
: 好像是: 不能接受不給員工空間 / 不民主 / 只想賺錢的公司 之類的
: 我搜了一下找不到, 但當年是大新聞, 我印象很深.
: 當年資迅人號沉船記, 是網上熱門文章. 現在今周刊要付費點閱.
: 積欠員工最後一個月, 還是不只一個月薪水, 也是大新聞.
: 不過他們說, 很多 PM 在這種情況下仍然義無反顧幫公司做,
: 客服仍然幫使用者解決問題, 表示很有向心力.
: ※ 引述《capita (小明)》之銘言:
: : 嗯... 關於唐鳳的早期經歷,我來說好了。
: : 首先這種商業經歷,要較真的話,幾乎檯面上所有人都會不合格。
: : 但至少他的狀況並不會偏離現實很多。
: 這話我不懂, 台灣美國全世界軟體界從老板到工程師和 hacker,
: 商業經歷較真起來, 沒有一個不合格.
: "幾乎台面上所有人都會不合格", 是指什麼?
: 就連政界張善政, 翟本喬, 也沒有 "商業經歷較真會不合格" 之處.
: 難免使人疑心, 自己不合格, 才會說幾乎台面上所有人都會不合格.
: "不會偏離現實很多", 聽起來就是偏離現實一點. 把維基改到毫不偏離現實不行嗎?
這牽涉到商業宣傳的問題,只要是網路創業,媒體上的故事都是小說化的,
而且是很低劣簡化淺薄的那種。
如果自己不編寫出一套符合大眾想像的故事,媒體就會自己創作改編,這在
全世界幾乎都一樣,在台灣更是肆無忌憚,接受訪問講的東西,刊登出來時
很可能全然不同,想要更正不被理會,動作大一點甚至會被封殺。
然後在維基百科上,你要拿什麼證明你自己知道的事情才是對的?編出來的
故事有文件紀錄,大眾也是如此認知,而你自己的認知只有記憶,和沒有被
整理過的原始資料。
其實大家都不喜歡這樣,特別是對於創辦者過於英雄化的描述,對內部其他
貢獻很多的夥伴而言,不免有所傷害,只能自行開解都是為了宣傳。
以前有知名出版社想推出資迅人的故事,我推薦了得過報導文學獎的朋友來
採訪執筆,但大綱交出去就被退回來,連資迅人的內部都不認可,大家都被
訓練成一切為了宣傳...
而這位朋友後來專門寫了唐宗漢的故事,就是早熟的黑客那一篇文章。
你可以看到,比較貼近真實的寫作,不免會牽扯到同時代的一群人,大家相互
提攜支持,才有了後來的發展。
但在幾乎所有的商業媒體上,都不會有類似這樣的故事。
: : 那時他提出了一份叫做 CyberEye 的計畫書到資訊人,賀元說很好,
: : 所以他就加入資訊人了。
: : 十六歲無誤。
: : 其實用資訊人(後來改名叫資迅人)共同創辦人當資歷的人有一大堆...
: 坦白說我一直以為有名的資迅人軟體公司, 共同創辦人就是賀元和薛曉嵐.
: 其實賴明宗也是創辦人最早提出 idea.
: 但我從沒聽過有別人用共同創辦人當資歷. 何來一大堆?
: : 但基本上只要我跟賀元不反對,都是可以過關的,畢竟這種東西很難
: : 定義的。
: 我一直以為不難定義, 例如 yahoo google 共同創辦人就那兩位,
: Eric Schmidt 就不是共同創辦人. 創辦人最起碼要早期投資者肯給股份吧.
: 這包括領導職位, 投入時間, 投入金錢我想也算創辦.
: 薛曉嵐都是股東難道不是 cofounder?
: 賴 賀 薛 三人不反對, 就可以拿共同創辦人當資歷, 就可以過關?
: 這不符合我的認知.
講個當年也是很著名的實例,新浪網的前身是華淵資訊,當它已成為北美
最大中文網站之後,姜豐年才投資進去,沒有多久之後,在媒體上姜豐年
就變成創辦人了,在後來的增資改組過程中,美國地區的資本退出,中國
資本全面勝利,改名新浪網,這時的故事就變成王志東是創辦人,合併了
美國華淵資訊。
後來趨勢科技在日本 IPO 成功,趨勢創辦人之一的姜豐年因而身價大漲,
於是新浪的故事又變成王志東和姜豐年合作創建新浪網,也是現在的維基
百科的創業故事版本。
那麼華淵最早的創業團隊呢?我太久沒和他們聯絡了,不知道近況,但是
顯然他們對內對外都已經失去創辦人的地位了。
什麼才是真實?如何追求真實?這不是很簡單的事情。
資迅人其實只有賀元從頭到尾都在、薛曉嵐待到最後,中間實際是一次又
一次的轉型再造,據我所知,在這種時候,賀元也總是承諾新進的夥伴,
都是共榮共存、平等共事的創業團隊,大家都有股份,公司的英文名字或
商標也有更換,實際內部運作上,也大致符合這個說法。
唐宗漢是資迅人轉型軟體事業的關鍵人物,並帶入了資本和媒體的關係,
使得公司幾近再造,就軟體事業版的資迅人來說,由此稱作 co-founder
其實無不妥。
賀元獨木難支,和軟體開發社群也有一些疏遠,只有他在是做不起來的。
要有不同看法也可以,但至少這不是胡亂編造的。
: : 資訊人是我找賀元創業的,然後再拉了其他人湊錢入夥,實務上後面
: : 依序是陳澤琪(很快就淡出了,然後去做故宮的光碟,此後不知)、
: : 劉瑞貞(原來是 PC Magazine 中文版的總編輯,公司開辦時的大前輩
: : 及招牌人物),這樣就開始做電腦出版社了,接下來是從招牌作者變
: : 員工和股東的薛曉嵐,再來想要轉型軟體公司時,進來的就是唐宗漢,
: : 而且貢獻很大。
: : 到這邊都算是共同創辦人是完全沒有問題的,再往後的就看狀況了。
: 完全沒有問題嗎? 是 co-founder 嗎?
: : 資迅人絕對是當年台灣的網路新創公司的典範,以知名度和影響力來說,
: : 要號稱第一名應該也是沒有問題的。
: 絕對是典範??? 難道我活的是另一個 "當年台灣"? 我後面有舉例.
: "是典範" 三字都不應當了, "絕對" 二字恐怕不能這樣用.
: 典範是值得效法之意. 資迅人有高知名度, 但豈能說 "絕對是典範"?
青年創業、獨立發展、非傳統管理模式,資迅人不出頭,台灣網路的發展,
將會是全然不同的面貌。
它讓傳統資本對網路業保持高度克制,大方投資並給予信任,極少干涉,
這是非常重要的事,保護了很多網路新創事業,可以自行追求創新的內部
管理。
這也是它到後期已變得很奇怪,包括我在內,一堆人出走之後,大家還是
盡量維護它的形象的原因,那是一面走在前面的旗幟,即使很不喜歡,也
不想要它垮。
其他公司卻沒有這樣的典範意義,它們或者是遊戲公司或套裝軟體公司,
或者是需要大量資本才能建構的入口網站,而不是幾個年輕人,湊錢創業
拼搏出來的成績。
而且當年大部分學程式設計的年輕人都看過我們的書吧,到了創業之後,
我們得到的關注和關愛,遠超過業界其他的公司,只看媒體報導,是沒有
辦法知道這個狀況的。
: : 這是一個叫做 Inforian Quest 的網路搜尋軟體,中文叫做「IQ網際
: : 搜尋家」。
: : 但它不是傳統意義的搜尋引擎,稱作 metasearch engine 比較合理,
: : 軟體概念和演算法是唐宗漢提出,主要開發者應該算是賀元。
: 唐的LinkedIn上寫的是設計開發. 事實上主要開發者是賀元?
: 我以為就是幫你把 query 送到各搜尋引擎然後綜合起來.
我並不確切知道細節,但賀元懂得寫套裝軟體,唐宗漢基本使用 Perl,
這樣的判斷應該合理。
若以主要功能來看,要說唐宗漢包辦設計開發,也是說得通的,就是觀點
或立場的差異,並不是大問題。
: : 唐宗漢在商業週刊應該上了兩次封面吧?資迅人一次、傲爾網一次。
: 傲爾網 我記得當年由唐的舅舅帶著五個年輕人開記者會成立,
: 也是大新聞. 其實做的不就是這裡說的幫客戶(銀行?)開發專案嗎?
: 我如果說的不對, 請糾正我: 資迅人沉船記之後, 就是傲爾網沉船記了.
: 當年若有投資傲爾網的, 股票都成癈紙. 鐵達尼沉船記, 不也是一個傲字?
: "資迅人一次、傲爾網一次" => 都是負面典範
: 台灣軟體公司大部份執行力都比這兩家好
: OpenFind Trend Ulead 訊連 Yam 無名 傳統的頂新等 甚至幾家遊戲公司
: 執行力英文 execution 應該是執行. 唐天縱英才, 技術強執行弱, 改善就好了.
: 我只想強調, 納稅人也和投資人一樣, 要的是執行力 (執行).
: 做不到執行, 天才也沒用.
唐鳳入閣的關鍵是 g0v 和 vTaiwan, 這都是讓政府感到驚異的高度執行力。
討論一個二十年業界經驗的人,卻以她前五年、還不到二十歲的闖蕩來評價,
是不合理的,在這個階段,可以一鳴驚人,那就很夠了。
就算賈伯斯也不是一開始就成功到最後。
: : 居然沒聽過資迅人,真是太年輕了。
: : 資迅人倒掉的時候,是電視焦點新聞和報紙頭版頭條加社論的大事。
: : 然後台灣其他的網路新創事業,也都跟著拿不到資金,幾乎全垮了,
: 很多新創知名度沒有那麼高, 還維持了好幾年, 很多後來成功被收購.
: 資迅人倒掉, 按沉船記等文, 不能怪罪市場, 更不應指台灣其他網路新創幾乎全垮.
: 以下這篇說唐鳳認為建中資訊一群人
: "自編的黑客字典帶有自以為是, 技術自大狂的色彩"
: http://blog.roodo.com/debbychen/archives/639937.html
: 如果資迅人沉船也是因為"自以為是,技術自大狂" 而其他台灣公司卻沒有這樣的錯呢?
完全不是。資迅人的淪落,是因為被資本控制,以 IPO 為企業目標。
其他公司狀況各有不同,但存活下來的部分原因是,他們募得了資本,
還來不及成長到浪擲資本衝 IPO 的階段就已失去機會,反而使得他們
可以保守地長期生存,最明顯的例子就是 Yam 了。
這可以說是資本市場的幸運兒。
: 這樣講對其他公司公平嗎?
: 比特幣一元. 聽起來怪怪的. 何不領正常薪水, 捐出來也可以啊.
: BTW 請大家不要去追比特幣唷
: 唐鳳有回文實在很好. 那是不是說維基應該按 LinkedIn 網頁修改, 才符合事實?
: 如果 KOKUYO 不同意刪除無法證實的內容, 想改的人是否可引述當事人的回應?
: 畢竟重點不在於維基是不是本人改的, 而是怎樣適合百科全書的條目, 不是嗎?
維基百科的狀況,沒有必要在這邊討論了。
作者: audreytang (鳳)   2016-09-02 01:04:00
以上均完全同意,謝謝 capita。
作者: CindyLinz (Cindy Wang)   2016-09-02 01:07:00
好喜歡這個分享...
作者: twowoods (二木頭)   2016-09-02 01:31:00
所以新浪創辦人媒體寫王志東是造神,是商業宣傳,造神是免不了的,那我知道了。政務委員也要商業宣傳囉?
作者: pablohoney   2016-09-02 01:44:00
作者: poga   2016-09-02 03:25:00
令人感動
作者: twowoods (二木頭)   2016-09-02 04:02:00
我還是記不得唐鳳當年和資迅人鬧翻說的話, 有上新聞的.記得是不能接受不民主的公司之類的.
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-09-02 05:56:00
那篇不錯
作者: ccpz (OoOoOo)   2016-09-02 08:18:00
如果沒人有鬧翻的新聞印象,那應該就是沒這件事吧
作者: coronach (...)   2016-09-02 09:01:00
政務委員不做宣導怎麼推動政策討論?vTaiwan這種平台沒有足夠的公民參與就少掉一半意義了,新聞做大肯定是好事。下次有開大案子就可以再放新聞出來吸引大家討論。真的不是很理解某些人一直把"利用媒體"當作牛鬼蛇神一般看待,好像上了新聞就被弄髒了一樣。
作者: csfgsj (切割對半)   2016-09-02 09:32:00
說媒體沒有被操弄,就好像是說戈巴契夫的同法最多一樣從事媒體業的人反而最不相信媒體一件事本來就有很多不同的觀點,基本上都有道理但媒體永遠只挑自己有利的觀點寫更正是「頭髮」,不是同法由於這種玩法可以用個人的觀點去硬坳那些是是非非基本上還不會出大事,只要不碰錢即可萬一碰了錢,這種玩法到最後不是死人,就是官司纏身浮誇式的玩法,在一個龐大利益糾葛的環境中其實很危險,那些人都不是吃菜的
作者: twowoods (二木頭)   2016-09-02 17:51:00
媒體報導其他科技人或研究人員, 都可以相信呀符合事實就可以相信, 重點是符不符合事實
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2016-09-03 11:37:00
有回答到問題 推
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2016-09-03 11:57:00
好文!
作者: manaup   2016-09-03 12:00:00
實際多了 對新創有莫名幻想的都該看看
作者: luciferii (路西瓜)   2016-09-03 13:16:00
「鬧翻」傳聞的雙方都出來說話了,應該不用再糾結在這件事了吧
作者: jokker (微雨從東來)   2016-09-04 01:50:00

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