Re: [討論] 為什麼台灣軟體業這麼慘?

作者: yauhh (小y寶貝)   2014-11-13 00:15:17
※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言:
: 資工、電子程式組畢業出來最好的工作
: 幾乎都是去IC廠,甚至是去半導體廠當設備
: 反而走純軟體的薪資卻低很多,而且大部分都是系統廠
: 在系統廠寫純軟又比硬體、 driver相關還低
: 在國外很夯的web、app 在台灣做差不多的領的都低很多
: 較接近純軟公司目前比較好的幾乎只有外商
: 本土商幾乎都系統廠,頂多只有做nas的群暉、QNAP
: 比較接近純軟體公司
: 還給的起薪人近百或是破百
: 要說市場小,但是也一堆美國來台灣設軟體研發中心
: 只是薪資follow台灣軟體業,所以其實也頗低
: 例如yahoo之類的...
: 為什麼台灣軟體業這麼慘呢?
不太知道具體的因素。不過,因最近嫩嫩我讀了一點點資本論,
開始在想,軟體生產的產值到底有多少。
產值,這個詞應該都是很直接理解。做了一條麵包,所生產的價值
基本上就是這一條麵包,此外沒有別的。而之後,把這條麵包換算為
貨幣單位,方便於儲存或交換價值。
那軟體的產值呢。我覺得,當第一手生產了這個軟體之後,可以說,
凡這個軟體的概觀及具體的規格範圍,就是所生產的價值。
假設這個軟體第一手是用了三天做完,它的產值就是三天做了一個,
乘以之後販賣的數量。
此後,這個軟體的版本更動並沒有收費,而 debug 可能有收維護費用。
但 debug 會花多少勞動成本?根據我們大家的經驗,應該都是相較於
第一手生產時, debug 佔有有相當高比例的勞動成本。
所以,我猜測,一般會使得軟體產值增加的因素,有兩種:
1. RD 第一手生產軟體的後續維護的勞動成本比較低,即一般來說的「品質好」。
2. 業務賣軟體賣得很多。
本來這些價值,是由以上這二點決定軟體業的薪水多高。而且軟體價值有
可以膨脹的空間,一方面可以在軟體功能方面膨脹軟體的價值,另一方面,
則是由市場買賣的多寡,也膨脹軟體的價值。但是,另外有一些因素,
會減少軟體的產值。
減少軟體產值的因素,除了之前所說 debug 這種本身沒有生產的工作類型之外,
剩下的,大概就是有許多實際上並沒有生產價值的職業角色。
許多公司會區分軟體人員為一些角色,包含 PG, PM, SD, SA 等等,
但仔細看看, PM 這個角色很奇怪,在他的勞動過程中並沒有生產,也不見得
有給 RD 的生產價值加成。(假設只有透過 review 程式的過程,才有給 RD
的產值降低未來的 debug 成本的效用,而據我們所知,不太多 PM 有 review
程式。) 而照理說 PM 是管理角色,他的薪水應該要算是公司的管理成本,
而不是勞動成本,然而,軟體業裡頭的許多 PM 被視為拿等同於 RD 的薪水,
他們的薪水也算作勞動成本。
套用資本主義所講的資本循環:設備
作者: Push5F (帳號已賣)   2014-11-13 00:21:00
4占九成吧? Q_Q!
作者: yauhh (小y寶貝)   2014-11-13 00:21:00
真的嗎
作者: alphadog (聖無極煞氣阿法豆‧再改X)   2014-11-13 00:25:00
閣下是以產品開發來看 然而台灣大多數是專案專案開發的勞動只能依時間計價 本質上是比較貴的製造業亦說不上後續維護的成本 因人設事 砍掉重練的系統很常見
作者: saladim (殺拉頂)   2014-11-13 00:30:00
小心yoco跑出來
作者: alphadog (聖無極煞氣阿法豆‧再改X)   2014-11-13 00:30:00
很多時候 業主的預算也只夠買能動就好的成品
作者: mimi9126 (煩呀)   2014-11-13 00:52:00
不認同你對PM的看法,PM要掌控團隊的開發模式和環境甚或開發者之間/開發者對案主的協調者,PM的好壞最終會反映在專案所需時間和品質,大的團隊省一天就是省半個人月或更多,親身經驗,PM是否用心規劃對開發效率影響太大了
作者: ceowu (最近好忙~~)   2014-11-13 01:26:00
推樓上 PM沒那麼好當
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-11-13 01:45:00
感覺別看那個甚麼書 套一堆甚麼理論 講出來的東西會比較貼近現實= . =
作者: Push5F (帳號已賣)   2014-11-13 01:45:00
沒錯..PM很重要,有的PM只會把RD加入loop...甚至..把RD分機給客戶...無言
作者: yauhh (小y寶貝)   2014-11-13 07:49:00
對啊,就是PM壞,壞在根本沒有幫助。
作者: Lapha   2014-11-13 08:35:00
"價值由勞動產生"這點可能要討論一下,個人比較相信"需求決定價值"
作者: andyang1988   2014-11-13 08:42:00
好PM比例實在很低,大部分只是年資高,沒什麼本事。
作者: SecretWhale (鯨魚)   2014-11-13 09:24:00
小弟比較傾向需求決定價格
作者: noxhsu (通りすがりの食いしん坊)   2014-11-13 12:43:00
資產主認為越多奴工生產出來的商品必定可以轉化為利益,但就算是生產了數千種不同的APP也不會有人一定買帳,有限資源幹嘛浪費時間精力?這個就是無形智慧財的問題
作者: ggg12345 (ggg)   2014-11-13 19:19:00
這世界的無產勞工會分為兩類,一類就是替"佔有"資源的去去驅使奴工以獲取資本家的犒賞.只有團結用平等對待的另群人,才有可能不被頑者欺壓.被當千里馬的人才只是被錢騎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com