[雜談] 道歉加反思

作者: heygirl845 (Sodaleaf )   2016-10-01 19:41:25
Hi,我是昨晚批評蘇打綠的香港打粉。
Disclaimer:昨天有人說不開心就不要在版上將負面情緒加諸於別人上,也許這篇文一樣
有話你是不喜歡的,所以不喜歡就不要看啊。阻止他人發表意見的舉動,會讓人反感。
睡了一覺,還大汗淋漓地行山了一整天,心情和緩了許多。看過各人的貼文,再審視自己
的言論,我有點新的話想說。
本來我真的真的沒想過一篇發文會引發這麽多口誅筆伐。畢竟我以前追其他星也很愛在群
組或一群有共同興趣的同學中發表意見,當中不乏批評,例如「這張專輯沒以前的好聽」
,但一直也相安無事。所以,昨天收到那麼多苛責也感到很訝異,情緒高漲時特別容易感
情用事,回文的語調隨之越趨偏激,為此深深地抱歉。不過,試問語氣不和緩的只有我一
人嗎?撫心自問,我發文底下的留言沒有更加激進和帶侮辱成分的嗎?叫人離開的、補腦
的難道不偏激嗎?為什麼反對的聲音就是粗暴,護航的就是溫柔?
還有,我也為我過份合理化新聞報導,我的錯誤理解使我誤會和栽贓了蘇打綠,誣蔑他們
背棄初衷和諾言,是我的錯,對不起。冷靜地想,After Summer又還沒公布詳情,我又憑
什麼指控這是In Summer的複製品呢?思想欠周詳,是我的錯。不過說實話,到現在我還
是覺得林暐哲在金曲獎的言論是指向In Summer後便會休團,當然那是因為我對「覺得」
、「直覺」這些字眼敏感性不足吧。但,很多人又何嘗不是事後孔明嗎?誰對誰錯現在都
不重要,或者我們多多少少都有錯吧,誰不是用自己的切入點來剖析之前的新聞報導呢?
經過一天稍微平息了心思,我領會到的是,我們的觀點和理解往往取決於看事情的角度,
以致縱使是閱讀同一篇新聞報導,我們得出的結論都可以截然不同。
之前看過英國衛報的社評,筆者說支持和反對脫歐的人看到不同的傳媒報導,都會覺得報
導在倡議自己的意見,所以縱然報導隱含的意思是反對自己的立場,他們都會在預設思考
框架下篩選維護他們意見的文字。所以,聰明的記者或新聞評論員喜歡利用人性的弱點和
看事物的盲點,寫模稜兩可的文章,以取悅兩派讀者。這也跟陳可辛導演的電影風格有點
類近。《中國合夥人》本來是講述做中國夢,但很多向來不太接納中國的香港人居然都看
哭了,是因為他們覺得電影在影射七十年代努力就可以向上流動做中產階級的香港精神。
由是觀之,相同的內容在持不同立場的人眼中會呈現出大相逕庭的解讀,這也是文字、藝
術跟科學理論不同的地方吧。
另外一點我想到的是關於一言堂的問題。經過這次發文,我感受到群眾壓力的可怕,一邊
看評論,一邊感到很緊張,心跳加速,手也一直在抖。我想,為什麼要把氣氛營造到那麼
兩極化,儼如一場正邪大戰,反對者像被集體批鬥的呢?我也在想,青峰當初出道受過那
麼多觸及性別特性的謾罵,承受的壓力是我昨晚的一億倍吧,昨天的我已經那麼害怕,更
何況被人身攻擊的他呢?
可我最想說的是,我們身處的社會,無論是虛擬世界裡的討論區,還是現實世界裡的公民
社會,不也是一個個的一言堂嗎?數字版的一味反政府、反女權;台灣青年人的反核能、
反商家;香港激進派的反中國、反「和理非非」、反發展;香港建制派的反拉布、反抗爭
、反本土主義。有些反對是理性的,有充分理據支持的,但當這些理論或意識形態集合,
形成一股強大勢力時,群情洶湧之下,當你有不同意見或跟主流風向不一樣的言論時,你
會被冠上叛徒、左膠、腦殘、壞人等的稱號。 我們口口聲聲吹捧民主自由,但一有人在
所屬社群違反當中的潛規則而觸動強勢的神經,就會被惡意攻擊甚至被驅逐離開。
但,這種鼓吹非黑即白的一言堂文化有意思嗎?縱使沒有文字獄、顛覆國家政權的罪狀,
但被千夫所指確實會讓人害怕發表異見,寫什麼都先自我審查,反覆考量有沒有傷害到誰
,最終只會淪為盲目護航、只有單一價值觀的小圈子論壇。記得高中曾經到內地學校交
流一星期,我問接待家庭,你們多看哪一家報社?他們說,他們大都不看報紙的,因為所
有報社都被官方審查過的,都是官方喉舌,也沒有必要看吧。聽著我覺得很唏噓,傳媒不
是監督政府的第四權嗎?怎麼他們的話可以如此沒份量?
我明白以報紙比喻討論區未必最恰當,可我想帶出的是,如果只有單一聲音和意見,跟討
論區或留言成立的原意背道而馳嗎?援引伏爾泰最廣為人知的名言:「我不同意你的觀點
,但是我誓死捍衛你說話的權利。」這也讓我想起台灣音樂的可貴之處,在於它能容納不
同獨立音樂人,縱然他們跟主流音樂未必一樣,才能讓蘇打綠、張懸、陳綺貞的音樂被聽
見,而且一直有人薪火相傳。假如台灣樂壇像香港一樣被大型唱片公司壟斷,排除小眾音
樂,想必會大大削弱多元性。退一步想,〈他舉起右手點名〉不也是在說要尊重弱勢嗎?
好使移民、同性戀、猶太人的聲音不至於在本地人、異性戀、納粹黨的強勢下被消滅。思
想暴力和集體霸凌很可怕,這是人所共知的事實,但當群情洶湧的時候,很多人都會選擇
人云亦云,被洪流所倡議的價值觀所左右,站在大眾的一方,逼迫異己走到孤單的角落,
陷入孤立無援的死胡同裡。這豈不是得意忘形之下放棄獨立思考嗎?
好,說了那麼多,我也想說說我對蘇打綠的感覺。雖然素未謀面,但我真的很感謝他們會
用PTT討論區跟觀眾互動,還要是堅持了十二年,這跟一般藝人每天發張起床自拍照然後
問安是不同的。除了感動,我都想不出更好的話。昨天的發文傷害了青峰,令他感到良久
沒有過的傷心,說實話我也感到很愧疚,畢竟我也沒想過這一番言論會造成那麼大的傷害
啊。其實我是個只有三十九公斤的標準瘦子,很多人看到我都會說吃多點啦,所以我常常
想,青峰比我高多七厘米卻沒有重我很多,他真人一定是瘦得好誇張了吧。每每想到一個
這麼清瘦的人卻要跑多場演唱會,常因為想為留言版上的紛爭解圍,或者是籌備演出和專
輯,而熬夜到第二天的早上,我就覺得有點痛心,也深深體會到蘇打綠是真心真意地為觀
眾著想的。所以容我再次誠懇地為自己昨天的魯莽和衝動抱歉,希望蘇打綠明白我的出發
點也不是想要傷害他們啊。
唉最後最後,如果大家還是覺得我這篇文章的語氣不夠和緩,實在是非常對不起。縱使青
峰說溫不溫柔不在於文字能力,而是心底裡願不願意,但我是真心很想溫柔而堅定地表達
我的看法,奈何文字功力深厚的人是不會理解中文差劣的人寫文章時會覺得多麼地詞窮和
吃力,書到用時方恨少啊,我當年高中公開試中文科是拿D級的,差點就不及格了,看我
整篇文章多麼粗淺和文句不通你們就明白吧。所以呢,我在此呼籲年紀輕的打粉多讀中文
書,不要像我中文爛成這樣子,日後應該有助減少誤會和紛爭啊。
祝蘇打綠在餘下的表演順利!
祝各君身體健康!
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-10-01 19:45:00
推原po 抱個
作者: Ginabear (能火)   2016-10-01 19:55:00
推。
作者: celia121345 (celia)   2016-10-01 19:56:00
題外話,其實原po的文筆不錯啊
作者: sodavoxyi (TT大發!)   2016-10-01 20:01:00
推原po
作者: crazygirl060 (crazygirlisme)   2016-10-01 20:02:00
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-01 20:06:00
也許所提及的一言堂,只是大眾意見。每個人都是不同的個體,在意見的海裏,最重要的是保有清醒的頭腦去分析,三思而後行,溫和的表達就好。所有人(我自己)都要這樣喔~
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 20:06:00
其實從未質疑原po真心,只是覺得妳昨晚有點鬼打牆了。大家一起成長吧=)
作者: celia121345 (celia)   2016-10-01 20:07:00
我還是想說不論持何種意見,是正面或負面的,都應該理性思考後再發言,以免傷到別人,事後自己也愧疚。(原po我不是針對你,只是看了這幾天大家的留言有感而發)
作者: pbno (pibeee)   2016-10-01 20:12:00
原po抱一個!!!!
作者: hehehaha7 (是什麼)   2016-10-01 20:12:00
放開點吧 這種爭吵在乎的 最後也只是自己而已 why bother? 理性的發表意見就好 還有就是尊重
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 20:13:00
感覺一言堂在ptt是向來的事,但也不是誰的錯。
作者: garrut (garrut)   2016-10-01 20:15:00
推,可以感覺到原po的溫柔
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 20:15:00
就算如何接近的樂團聽眾關係,也會有人刻意討好。能做到的只是不逢迎,理性去愛去分析事物罷了。最深的愛是理解和克制。希望大家都以最好的心態想打綠(自豪臉)因為我從未以此方法失望過:D其實也偷偷希望在這3(?)年中 讓時間曬下值得的聽眾><
作者: MARCH300 (暗光鳥)   2016-10-01 20:20:00
言論本來就是個人觀感需要的是培養個人的分辨能力
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 20:20:00
(不是盲目的支持,但在情況未明時不妄加評論)同為香港打粉也看了兩場印夏天 話多了 但大家一起加油
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 20:32:00
原PO(抱) 下次發言請別選在情緒最高的時候,就像吵架時
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 20:32:00
其實別人怎麼想很難說,但自己要不斷嘗試擺正心態咯!
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 20:33:00
時沒好話一樣,睡一覺隔天冷靜下來再發言會好很多的!^^
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 20:33:00
去以出位去吸引注意的誘惑很大,但愛就是克制啊。無論質疑還是護航,也要經過自己的思考。一起努力吧。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:38:00
沒人想阻止你說話,但前提是已經拿證據給你看還是認為自己的“感覺”大於真憑實據,要繼續不實的話被驅趕也是
作者: vv956 (iMtOnY)   2016-10-01 20:38:00
反思的意思好像不是罵了別人之後,還要指責別人為什麼反過來罵你吧,扯了一堆大是大非,你只是想表達在這件事情上你沒錯;或許你真的沒錯,表達意見是你的自由,但對他人的傷害已經造成,青峰何辜,擔心蘇打綠心情的其他歌迷朋友何辜
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:39:00
合理的。自己不小心被誤會別人是被糾正就成了一言堂了?
作者: yun0215 (阿酥)   2016-10-01 20:39:00
是說你知道你承認你做錯的部分 舉凡過分合理化新聞 汙衊蘇打綠違背初衷這些都是腦補行為嗎?所以抨擊昨天認為你在腦補的人很偏激 不覺得好笑嗎?
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 20:42:00
標題寫道歉反思 但前三行就說不喜歡的人不要看...
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:43:00
你會覺得有群眾壓力是因為很多人都知道休團前不只in summer 他們都在告訴你事實是什麼
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-01 20:44:00
溫不溫柔真的跟語文程度文字能力無關,小朋友也懂得對待心愛的玩具和可愛的動物要溫柔。我的比喻也許不恰當,但是請以後發言還是避免「背棄初衷」「違背承諾」這樣定論的傷人的用詞吧。你在我眼中一直是理性的,而不是瘋狂的口不擇言的,這是我願意跟你溝通的原因,看到這篇覺得這樣的你回來了。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:48:00
自己誤會 誤解別人 很多人跟你說事實是什麼還要被你說成在欺壓你
作者: jaicda (Jade)   2016-10-01 20:51:00
沒覺得有道歉和反思的意思,標題內文不符,大可不用這標題~還有沒覺得有強調自己地區的需要,你所在的地區不是每一個人見解都跟你相同:)
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:54:00
我也覺得是要別人反思,扯一堆社會啊 國家啊 跟夏文很像
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 20:55:00
我有看完 我也覺得一言堂不好 但我想大家會生氣
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:57:00
最近因為某大學的事情看太這種文章了 麻痺…
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 20:57:00
主要是原po那篇文的用詞跟語氣太尖銳
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 20:59:00
批評別人情緒化言論之前也要看先說的人是不是也帶有很重的情緒,情緒是共伴效應你可知?那篇文章開頭不就說是香港人嗎?
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 21:03:00
原po可以停止以所謂的社會例子去迴避轉移很多的視線嗎
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:04:00
推ck 扯一堆有的沒的,又不是發表社論……
作者: groo (hey)   2016-10-01 21:06:00
覺得這篇寫得很好,不懂樓上兩位在酸個什麼勁
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:06:00
請問原po如果別人說著誣衊栽贓你的話 你會企圖跟他澄清嗎?
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 21:08:00
純粹覺得你傷害已造成再鞭都沒意義 也被青峰回應後該感到悔疚. 但好像沒有. 可以看看你打開的災難帶來多少傷害 也已使多少人費神嗎. 其實是對這類質疑覺得心累了 而我也只是4年資歷. 無法想像樂團所承受的無奈
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:09:00
那人不聽你所謂事實繼續自以為是繼續講那不實繼續講感覺你就甘願接受他的誤解嗎?
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-01 21:10:00
我覺得好像原po現在無論寫什麼也被人罵,大家也當她是罪犯,在網絡上審判她。不如大家冷靜思考,以多角度分析對方的意見吧~
作者: jaicda (Jade)   2016-10-01 21:15:00
不得不誇原po一下你真的好會扯呢!
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:16:00
原文開頭說自己香港人 現在說不代表香港……
作者: celia121345 (celia)   2016-10-01 21:17:00
推樓上,大家彼此冷靜一下吧呃…我是指colbieyip大
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:18:00
扯什麼蔡英文 她有總統的公職身份他說話就代表台灣就算很多人不認同她說的
作者: groo (hey)   2016-10-01 21:20:00
覺得有些人也是很妙 自己扯到夏 然後又說人家東扯西扯 哈原po也道歉了 現在是想怎樣 繼續跟他吵嗎 還是把這弄成
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 21:21:00
為什麼說自己是哪裡人就一定要代表誰呢?大家冷靜一下
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:21:00
我可沒強調自己是台灣人哦~
作者: groo (hey)   2016-10-01 21:21:00
一言堂呢 不符合你們這些打粉的心意就要離開? 也真是夠了
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-10-01 21:22:00
我不覺得扯遠了啊…原po很清楚說明了每件事之間的連結
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 21:23:00
吧 小心過分解讀啊
作者: hehehaha7 (是什麼)   2016-10-01 21:25:00
大家學懂放下吧。吵來吵去是想要得到什麼結果呢 ?
作者: dream2175   2016-10-01 21:26:00
幫個忙~ 快下班了,不要再這樣吵了。 T.T
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:27:00
那真抱歉我不該質疑發文者 對不起我不該反問你
作者: xuelin (Rien)   2016-10-01 21:27:00
原PO願意道歉和持續溝通很好。希望有些人不要得理不饒人…
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:28:00
我不該讓這裡成為一言堂
作者: astakay (跳動的世界裡找你的頻率)   2016-10-01 21:29:00
並不是你的中文不好而令大家誤會/不快,而是態度。甚至這篇文東扯西扯說了一大堆,以及所用的字眼也看不出你的
作者: xuelin (Rien)   2016-10-01 21:29:00
原PO提自己是香港人,是想表達(先不論適不適當)的後文吧?
作者: astakay (跳動的世界裡找你的頻率)   2016-10-01 21:30:00
歉意。不是說這裡是一言堂,不容許不同的意見,而是若果大家都能在發言前都多想一想別人的感受,我們才能達到「
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-01 21:30:00
貼心小提醒:先學會溫柔再來發言也不遲喲~啾咪
作者: xuelin (Rien)   2016-10-01 21:32:00
我想他沒有要代表誰。我不認同他說法,但希望大家一起思考
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-01 21:32:00
如果覺得打綠板實在待著不舒服,不符合你的價值觀,可以隨時離開喲,沒有人勉強你離開或留下
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 21:33:00
為什麼要越扯越遠,扯到政治問題,這方面很敏感,容易引起另一波筆戰
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-10-01 21:33:00
原po先說自己是香港人,最起碼在「內地」這個用字上不會有爭議。
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 21:34:00
誠言原po不能代表香港人,我有好好看完你寫的,如果你
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:35:00
現在只希望發文者能感受到現在1張票都沒有的人,他們的的心情, 祝福他們能夠在海外場可以搶到票
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-01 21:36:00
推前面chumi大的文,原Po和大家把焦點從情緒發言移開吧
作者: astakay (跳動的世界裡找你的頻率)   2016-10-01 21:37:00
跟身份和地域無關,所以不用為哪裡人扣帽子。如何在清楚表達自己感受的同時,不讓他人難堪和受傷,是一個課題。我們每個人都在學習。希望藉這次討論串我們都有所成長,不要以愛之名,傷害到身邊的人。
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 21:40:00
希望打綠演出完回來時不會為這費神,不如讓我們休息一回,不要在這兒再推文。就大家各自冷靜一下吧。。。
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 21:43:00
忘記改成箭頭了...希望他們結束不要再為了這篇而~
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 21:44:00
知道不冷靜時寫的文章可以用詞不恰當,也正如原po說得
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-10-01 21:52:00
真的,張懸的歌曲裡也有好多政治。
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 21:53:00
蘇打綠的歌也有啊
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:53:00
既然發文者對政治有興趣,不仿了解一下輔大事件啊!離題了
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 21:55:00
因為我也是HK人覺得被代表啦。然後覺得你說蔡英文的例子有點扯 所以有點生氣,而非因為政治所以反應大。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 21:58:00
個人認為輔大事件比關注蘇打綠最後一場還重要
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:03:00
,每人看得東西有不一樣的感覺,你的道歉文我看完之後
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:03:00
推樓上,社會議題需要我們關心。:) 另外hey大啊,你這篇
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:04:00
也是感受不了你想要道歉的誠意。 表達意見其實沒有什麼不對,不對的在於態度。別人的尊重你當作是討好,那
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:04:00
寫了並沒有滅火之效,反而有提油之嫌喔 (雖然相信你無此
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-01 22:05:00
大家莫氣。我也覺得特首及原po不代表我,溫柔地表達就好
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:05:00
你不能代表我想法,但請你記住,好像出國旅行一樣,一個人的態度正正影響其他人怎樣看那個地方的人。 我只想要表達我看法,我相信原po這麼推崇不一言堂的態度,定必會虛心接受其他人的不一樣的意見。
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:06:00
意) 我覺得版上大部分的人的規勸算溫和啊,也許有比較直白或過於激動的人,但那是少數吧,也立刻被其他打粉提醒了不是嗎? 建議你先靜下心來,先做別的事吧。有時候人在情緒當中,容易有盲點,也許你隔一陣子再回想會比較能理解你是做了什麼,才會引起糾紛。加油且保重:)
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:10:00
另外,不論文筆好壞,想要表達自己的想法沒有必要拉扯其他東進你的文章,尤其是你標題寫的是道歉和反思。你冷靜下來,再看一次自己的這篇,有像道歉嗎? 如果有人傷害你了,但用這態度說在道歉,你接受?
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:12:00
樓上雙A大~就算了吧 在說下去又要說批鬥了 說點別的吧
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:14:00
是說我本來也覺得hey大應該也暫時聽不下去,原本不打算
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:14:00
不為別的 當為了蘇打綠吧
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:15:00
再發言的,但有忍不住多嘴XD 對啦,我本來是想說還是在篇底下提醒大家,大家沒有發現春日光很需要再多多複習嗎我今天翻了蘇打誌後覺得有點頭痛,太久沒複習了,好多
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:17:00
很好奇春日光會有牧神頭嗎?
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:17:00
打誌上提到的細節整個像是第一次看到一樣,有種會考不及格的fu(不可以!!!!><) 大家快去複習,來不來現場都要
作者: Ginabear (能火)   2016-10-01 22:19:00
『我要從鼻孔看人!』每次想到這句還是會大笑XD
作者: cktkrystal (krystalchan)   2016-10-01 22:19:00
春專也超熟不用複習 但搶不到票TT
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:20:00
很high(手比rock手勢) (至於明天的場因為考試範圍太大,
作者: yuyunchen (你是我的誰)   2016-10-01 22:20:00
我覺得你可以回去看after summer的公告文,會發現那些文字無比的溫柔與關心
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 22:21:00
推原po說的很感謝打綠會用ptt跟觀眾互動,還堅持十二年跟一般藝人每天發床照問安很不一樣,除了感動,想不出更
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:21:00
再加上序號是兩千多號XD 已呈現任考官宰割的賴皮心態:P)
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:22:00
其實我覺得大家好溫暖,懂的人會懂。 其實啊,我覺得,
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 22:22:00
好的話,原po有感受到打綠的真心,這也是我喜歡打綠的原
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:23:00
jo大但是我覺得這樣因為怕打粉誤會,一有新聞不實報導就要出來澄清 蘇打綠很無辜又很辛苦...既得利益是不負責任的記者後果卻是蘇打綠要承擔
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 22:24:00
因,我相信po是來道歉的,希望你不要被推文激起怒火,
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:24:00
A大我序號是一千多(好緊張)
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 22:25:00
說出情緒性的話,那就違反你po這篇的本意了
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 22:26:00
現在主要希望媒體不要再來寫一堆有的沒的,我們的事情我們自己吸收消化,一直寫新聞導致外人霧裡看花,越灰
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:28:00
至少有一個認知,在這裡說的話隨時可以上新聞的,真的要謹慎,蝴蝶效應是很可怕的
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 22:29:00
同意樓上!一個步驟錯了,越踏越深,就好比愛上打綠一樣(欸)
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-01 22:31:00
同意S大P大
作者: Ginabear (能火)   2016-10-01 22:32:00
推j大
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 22:51:00
原po如果都查字典了恐怕是真的中文不好?文字有時一個語氣真的差很多 像我看前三行就感覺到態度不好不過我還是有看完就是了..
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:54:00
(sorry又囉嗦了) hey大啊,青峰比中指大家仍然覺得他可
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:54:00
能否嘗試扮演質疑你的人的角色,今天你的立場對換,來看你自己發的文章。將關鍵內容換成你自己非常不平的事情
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:55:00
愛,前提是我們認識他很久了呀(或是現場看就是有反差萌
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:55:00
是不是就知道為何有人這樣說了?
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:56:00
之類的) 但是我們不是你現實生活中的朋友,並不了解你,版友們只能從你的文字當中解讀你的意思,我們不是算命仙
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 22:57:00
相信原po真的有道歉之心 只是文中充滿質疑、反問的
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 22:57:00
啊...Orz
作者: monlex   2016-10-01 22:58:00
嗨,點開歌曲資訊看一下吧。
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 22:58:00
語氣 或許也會讓人有所誤會吧 文字真的不如當面開口
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 22:59:00
先假設不是這次事件,而是別人因為誤會或是誤解一件你很
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-01 22:59:00
的語氣容易拿捏~大家發言前都要再三斟酌~共勉之
作者: shaokarol (在無花果里尋花)   2016-10-01 23:17:00
還是希望下次三思而後行啦 被傷透的心再如何的道歉也很難回到最初的樣子了
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-01 23:17:00
你會把溫柔替你說話的人都倒打一把
作者: tingchang321 (華華如如)   2016-10-01 23:20:00
覺得原po是個蠻有內涵的人,原po真愛無誤XD
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:26:00
whatever,反正蘇打綠已經被你逼到宣布休團日了啊覆水難收,夠痛快了吧...
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-01 23:28:00
我覺得大家可以放下彼此心中的戒備啦,不同人有不同的看法,如果一直用自己的想法看待別人的觀點當然會覺得刺眼,因為與你不同想法的別人就是你牆外的風景,在穩定的邏輯上能夠與別人理性討論自己也會進步的唷!我們慣性用自己的想像腦補,也因此才會覺得文字有溫度酸度的啦…我不覺得這邊是一言堂 畢竟如果是一言堂根本不會有原po的文誕生 但希望大家不要吵架 能夠更理性討論 讓這個版的風氣更美好(灑花)
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:34:00
順便,人身攻擊裡並非沒有原po的一份,「失信」就是對青峰莫須有的指責!不要把不講理當作敢於發表異見
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 23:36:00
不講理也是發表意見啊,只是這個意見不合理罷了重要的是最重要的盲點有沒有突破
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-01 23:40:00
我同意R大~
作者: alicezzz (長耳朵!!!!(布條))   2016-10-01 23:41:00
天地良心啊(扶額) hey大你的結論怎麼會是"因為你是個素人"Orz 這跟你是不是素人沒有關係好嗎。但我覺得再談下也是繞圈圈打轉,我只能說,您理解的癥結點,不是癥結點還有蘇打綠不是偶像,他們是樂團,是一種態度(對我來說)
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-01 23:45:00
感覺原po很努力解釋,但好像愈描愈黑,有些推文確實也是咄咄逼人,大家冷靜一下,不如左轉出去許許願好了XD 然後不要動不動就叫別人離開這裡,因為你沒有那個權利
作者: heart6726   2016-10-01 23:48:00
打個岔,無關對錯。真心希望,不要再動不動一言不和就請人走,不好的風氣,沒有這權力的。
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 23:49:00
啊沒有人想扶正一下嗎?汪~
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:49:00
回r大...通篇看下來,只覺得她把別人都當一言堂的簇
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-01 23:50:00
想說他們差不多回飯店了,我希望讓他們開心的睡覺~
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:50:00
擁,而自己是獨立思考不隨波逐流的人...所以才和大家有異議...但這其實只是因為別人都很有禮貌會講理而已
作者: yun0215 (阿酥)   2016-10-01 23:54:00
真心覺得不用跟他在討論了 沒有交集,尤其是明天要看十年的朋友,應該是把時間花在養精蓄銳 背歌詞(?) 保持好心情
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-01 23:55:00
我沒有針對原po什麼哦,只是在回應一些疑似覺得錯誤的意見不是言論自由的說法。有時被說不理智的人在被人糾正之前也不知道哪裡不理智了,不是嗎。然後其實我從頭到尾都沒有覺得板上哪裡像一言堂了
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:56:00
in summer從計劃開始,蘇打綠親力親為,件件小事都操心...它本來可以那麼圓滿...原po真的懂那種付出了無數心血,卻被人誤會曲解,彷彿過往的心思都是浪費的難
作者: heart6726   2016-10-01 23:57:00
可是蘇打綠可以說,這是因他們而存在的版 道不相同不不相為謀...但他們從不亂用,除非是被那股痕勁剌剌到了心碎
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-01 23:58:00
過嗎?不想說了,就是心疼in summer,這個本來那麼美好的詞組和象徵...
作者: babesamsam   2016-10-02 00:10:00
我也是香港的打粉,今天一直在外面,原本很激動有很多話要説但現在回到家裡只想跟原po分享一段去年底有人
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 00:11:00
其實原po也解釋了觀點與立場的影響,我反而覺得大家現在把她推到胡同但其實也解決不了問題呀。其實現在就是網絡霸凌,有些人根本沒有看清楚原po的一字一句,就算
作者: babesamsam   2016-10-02 00:12:00
分享過的青峰十大生命語錄的其中一句:
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 00:12:00
她如何解釋,好像大家也沒有聽進耳裡。我覺得大家的言
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 00:13:00
盾就取決於這些點。要明白「當局者迷,旁觀者清」,嘗試抽離自己固有的立場,再看自己的言論是否想像中溫柔
作者: babesamsam   2016-10-02 00:13:00
解,多看一些、多想一點,讓時間沈澱出最真實的聲音,真理不証自明。
作者: babesamsam   2016-10-02 00:14:00
Colbieyip大,拍謝,打斷你的推文。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 00:15:00
霸凌應該是用在強權對上弱勢吧? 目前都還是對等的發言啊後來已經請他不在針對文章說明而是邀請他站在幫忙澄清者的角度去看整體脈絡 並不逼他想不到就自爆了……
作者: cellur (你在煩惱什麼)   2016-10-02 00:27:00
你這篇就很溫柔啊,不是嗎:)
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 00:27:00
Pa大,平心而論不如數數支持原po及反對原po的推文人數上哪方比較多吧。我在大約九點寫過大家彷彿在網絡上審判原po,起初的推文也好像冷靜了一點,但後來呢?彷彿大家都是法官,從自己的角度當法官去審判別人,再判處對方各種罪名。這難道不是霸凌嗎?受過霸凌的人都知道站在孤單的立場是何等難受,提出自己的論點又是錯,提出對方的謬誤又是錯,是孤軍作戰。這是大家想看到的局面嗎?在這版上可以容納不同聲音嗎?大家好像把版裡與己相同的立場推上道德高地,但又曾反思當這道德觀與自己立場有衝突時又該如何面對呢?
作者: annie81pk (欽諾克)   2016-10-02 00:35:00
C大!!希望你不要難過了,早點睡啊:)
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 00:44:00
C大好好休息,不要像昨天這麼晚睡><,敗偷
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 00:44:00
也沒有要安什麼罪 就只是腳色轉換想一想 因為他說他聽不懂那些話,既然他還是這麼排斥理解他人還鞭打青峰,看來他是完全拒絕任何討論空間了 那就勉強 大家撤了吧
作者: cabbage1109 (QingYan)   2016-10-02 00:45:00
C大早點休息,晚安
作者: Nayu (なゆ)   2016-10-02 00:47:00
C大晚安,今天早點睡啊!明天還有一場 ><
作者: wendy00558 (Tang058)   2016-10-02 00:50:00
有標題跟內容不符合的感覺...反思在哪兒呢?
作者: eiculos (派脆蝦)   2016-10-02 00:51:00
C大你們超棒<3
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 00:56:00
c大都原諒她了,大家別再吵了。對呀這裡就是一言堂,c大
作者: smallcoala (啟蒙時代)   2016-10-02 00:59:00
文章寫得很好,而且,你很勇敢。想過、想通就好
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 01:00:00
對啊,C大都覺得沒什麼了,何必再繼續下去呢?開心點!
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 01:01:00
說了算,原po你沒錯
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 01:01:00
c大,願你有一夜美夢=)
作者: wyc6666 (wyc6666)   2016-10-02 01:07:00
覺得原po勇敢+1 希望以後還能看到你的文章
作者: skykeico (微笑面對每一天)   2016-10-02 01:12:00
C大快休息 今晚表演真的很開心 這些事能就此打住嗎 大家一樣都愛打綠的 別再為這些事傷和氣了
作者: jojia (jojia)   2016-10-02 01:14:00
作者: rayla (Kenshin)   2016-10-02 01:16:00
覺得真正溫柔的是把這篇看得很溫柔的c大覺得原po如果把道歉和反思分2篇打會比較適當
作者: babesamsam   2016-10-02 01:20:00
覺得真正溫柔的是把這篇看得很溫柔的c大x2
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-02 01:31:00
推~溫暖的C大總是能溫柔的化解紛爭,大智慧無誤(認證)
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 01:34:00
C大晚安,晚點見你,可以向我舉中指喔! 你舉中指也會是最溫柔的啊! :)
作者: candy00520 (解結)   2016-10-02 01:56:00
幫推 也推不論哪方都該理性思考
作者: kimkame (yang)   2016-10-02 01:59:00
老實說中文好不好和文字傳遞出的語氣如何沒關係啦!台灣大考寫作測驗,就算有寫大綱也不一定會拿高分啊xD會覺得沒有道歉的感覺,可能是因為原po在道歉過後就轉開了話題,提到了下方其他推文的語氣也很差等等,才會讓人覺得不舒服啦,分開打的話可能會比較好一些!
作者: rain67325 (^^)   2016-10-02 02:15:00
解釋的道歉幾個字就夠了,太多感覺會變成憤怒的道歉^^
作者: Nanch (老師說 音樂真的很重要 )   2016-10-02 02:36:00
突然很想學C大以前排解大家討論紛爭時的幽默橋段~「呼叫宇宙艦隊,立即回航,完畢。」
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 02:49:00
推樓上,好可愛!
作者: cellur (你在煩惱什麼)   2016-10-02 03:28:00
順帶一提,After Summer的內容當然還是follow In Summer但不覺得可以叫「複製品」,只是音樂部分重現而已另外也想說,請不要濫用「一言堂」來反擊所有對自己不利的一個真的不是一言堂的地方,本來就要接受批評,但也得接受會有護航的人,會反思的人,也會有盲從的人,各種都有,所以當你批評而被反對,就說是一言堂,也得想想,這樣其實也是一種一言堂喔。(我好像以前有講過類似的)所以對我來說不要輕易拿這三個字出來會比較說服得了人
作者: newyorksonia (Sonia)   2016-10-02 04:00:00
推c大對一言堂的見解。每個人對文字的解讀本來就不同,各自盡情所能表達了,也就夠了。個人情緒就給親友跟時間來沈澱吧!
作者: vickymdd816 (想像比蒼穹更遼闊更無限)   2016-10-02 04:17:00
推C大對一言堂的想法,感覺又重新思考了什麼。
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 04:29:00
這裡本來就是明星和粉絲板,會有護航絕對情理之中,但是若論「接受批評」和「反思」,蘇打綠做的絕對不比原po少另外我想說,別拿你被圍攻這件事跟以前的c大比,你是因為自己做錯在先,他又何曾做錯過什麼?
作者: imcockroach (飽嗝額額額)   2016-10-02 08:09:00
我覺得原PO算很有誠意也無意擴大緊張的氣氛願意也能理解他表達不足的部分,希望大家互相貼心一一下吧
作者: orange722 (orange722)   2016-10-02 09:08:00
推原PO / 承受群眾壓力後還能發文回文 / 拍拍
作者: mrzumres (nyny)   2016-10-02 09:34:00
推,另外我想版上年齡層大概很廣,有時候不論是態度、圓融度、成熟度難免會有差異,所以有時會造成溝通的難度,大家就互相包容一起成長,畢竟沒有人是處處完美的~
作者: wendy00558 (Tang058)   2016-10-02 09:57:00
接納多元聲音的同時 也請思考 而不是指責 對於po文者的回覆還是想跟你說「請試著看大家的推文 靜下來沈澱一下」
作者: chumi907 (啾咪。)   2016-10-02 10:28:00
原po上面那段回覆好到我快哭了QAQ
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 10:28:00
意見是可以被討論和辯論的,多數少數並非衡量網路霸凌的標準 。很多時候只是別人觀感評論並非攻擊你,放下你的防禦靜下恐慌的心,看看大家要跟你說什麼如果在這裡讓覺得被討論造成你壓力這麼大,那只能向你道歉了。但恕言論無法收回
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 11:09:00
其實我覺得大家的回覆都是禮貌或者提醒原po他某些文字其實也令人不快。但他每一個回覆都先入為主地覺得大家
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-02 11:09:00
想拍拍原po
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-02 11:15:00
推a大,覺得原po自我防衛意識太強
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 11:26:00
M大,我是覺得他這樣看事情會很痛苦的,正如他說香港的政治生態,有些事不會完全是二元的,從不同切入點看,會看得比較清晰。可能我多言了,但,我想其他人是理性討論沒有要霸凌他呀! 不會是一邊的聲音多了就是霸凌,也要看清楚人家想表達什麼。
作者: chaosmylife (hey)   2016-10-02 11:28:00
覺得每個人多少都會帶著自己的主觀意識去看別人的文字。所以要自己試著想想別人的觀點,或許正確或許荒謬,都會有所成長跟改變。推原po( 插霉 )ノ啊啊啊怎麼亂碼
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 11:36:00
非常佩服即使沒有共識卻仍不停在思考、留言的原Po的勇氣
作者: xuelin (Rien)   2016-10-02 11:42:00
人都會執著,彼此都別咬著不放,給點時間吧~~
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 11:43:00
c大說的有道理。我不是護航,但一言堂的本質有點從上而下,只有一種說法,只能贊同不能反對。打綠版不是處於這種生態環境,就連香港的情況也不是這樣呢,有討論空間~
作者: pon0829   2016-10-02 11:43:00
覺得原po可以這麼努力回覆已經很厲害了(原po拍拍
作者: babesamsam   2016-10-02 11:48:00
原po但願你能冷靜,我明白沒有人願意被人批評自己的想法和感受因為這是一個很私人的事,應當被尊重、理解。雖然有很多不一樣的看法,但從各推文,我能體會大家在努力溝通交流自己的看法亦希望跟原po有良好的溝通。既然此po名為道歉及反思,我個人理解是原po對蘇打綠正式道歉及跟大家交流導引你作出道歉的反思,是一個可
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 11:49:00
爬梳一下順序:新聞用語誤會→不解的情緒→發文→版眾群
作者: babesamsam   2016-10-02 11:49:00
交流意見的平台。如果其他人的推文與你想法不一樣是可以持續往反討論的,而的確某些大大是一直有在回覆,我可以感受到他們的認真和真誠。老實說,大家萍水相逢,好好的一個週末週末,大可以睡懶覺、出去走走,幹嘛要在這件事上糾纏不休?我相信就是因為大家也看重蘇打綠所以關注這件事,願意竭而不捨地回覆因為渴望在
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 11:50:00
表逹看法→當事人解釋→原Po就誤解一事道歉
作者: babesamsam   2016-10-02 11:51:00
這個小天地裡實踐打綠從他們的自身及創作中傳達給大家的美好。水能載舟亦能覆舟,字眼上溫柔婉約一點並不會令自己的立場不堅定而且可以有更多空間及條件去相互交流,這應該是版上每一個人樂見的美好。互勉之。
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 11:52:00
在大事件上並沒有一言堂發生吧?只是過程中過多的情緒用語令版眾、原Po都感受到了不友善,我想這才是應該改進的
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 11:55:00
我也奇怪怎麼有人覺得變成了一言堂,我就不覺得啊。但若拿來當一種自我警惕,倒也不錯。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 12:07:00
那個……能不能基於我個人私心請求原po針對講青峰那段回文想想適當性?我想不只我覺得不舒服吧?蘇打綠已經承受太多不屬於他們的東西了
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 12:07:00
關於霸凌,wiki的解釋:長時間遭受惡意攻擊,造成受害人感到憤怒、痛苦、羞恥、尷尬、恐懼、以及憂鬱。在此不一定有發生,但被霸凌與否應是受害人的主觀認定噢
作者: rogibest (lifebeing~)   2016-10-02 12:13:00
嗯…以下這些話還是想對原po說:1.並不覺得這裡是一言堂。如果想提反對意見,事實上沒有任何人可以阻止原po你發文。2.今天你的文為讓大家如此討論的原因在於你拿來發表反對意見本身的"事實",其實只是你自己的揣測。這樣的前提底下,蘇打綠當然會感到被誤解了而大家看到打綠被誤解,當然當打綠說話。3.你一直強調自己語文不好,真的有反省跟道歉。但我在文中讀到的你一直想強調的是你認為大家對你的指責是對打綠的護航。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 12:28:00
霸凌關鍵字:長時間、惡意
作者: rogibest (lifebeing~)   2016-10-02 12:29:00
基於以上這些,也許原po可以想想自己對這件事真正的情緒是什麼?真正的想法又是什麼?如果還是覺得不是尾場不平衡,如果還是覺得大家對你的文章的討論給你很大壓力,你其實也很委屈,那也可以說出來啊!文字裡的真心誠意以及到底是不是說話者真正想說的話其實讀得出來。惟有真心誠意才有溝通交流的可能性原po先放下"版上的大家就是要攻擊我"的這個想法吧!我們其實只是藉由你的那篇文來再次提醒自己in summer這個表演設計的初衷,以及調整修正我們這些聽眾對它的態度而已。
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 13:13:00
C大是因為睡一睡,覺得不行,又起床回文嗎?
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 13:15:00
我是猜c大本來就天天晚睡到中午起床XDDD
作者: sodagreen18 (憂傷請汪洋地放)   2016-10-02 13:19:00
總覺得這次事件有2012年女巫店多賣票時的既視感,當初大家也是還沒搞清楚狀況就大肆批評。有時候看到板上的文或是推文,都覺得批評蘇打綠忘記初衷的某些聽眾朋友是否才是忘記他們初衷的人呢
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 13:23:00
其實我覺得大家對網絡霸凌的認識也不太深呀,其實根據UNICEF,網絡霸凌是digital demonisation,就是妖魔化對方啦(例如說別人是壞人或責罵別人的不是),而且他們是針對對方的信念和種族而作出有關霸凌。現在很多人是針對對方的信念及立場而無理打壓,這很清楚是霸凌吧
作者: sodagreen18 (憂傷請汪洋地放)   2016-10-02 13:23:00
蘇打綠做音樂的初衷是因為他們愛音樂,希望可以唱歌給更多需要蘇打綠音樂的聽眾朋友,然而現在卻反被批評背信,不是很傷人嗎QQ
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 13:24:00
。還有,難道網絡霸凌可以長時間進行嗎?因為這是匿名的平台,還有很方便,我們可以隨時出現及消失,時間根本不成立(Unicef中也沒有提出時間這個點呀)。雖然我明白台灣現在仍然不是聯合國安理會的會員,但這會也表達了國際對網絡霸凌的認識和定義,大家不妨參考。其實wiki是任何人都可以修改其內容,絕對不能完全接受其一字一句
作者: emkey (麥小琪)   2016-10-02 13:31:00
請你不要再把全部的香港人拖下水了......我們醜到快要挖地洞躲起來了
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 13:32:00
rya大,覺得C大醒來看到我們倆的留言,會不會覺得被刺了兩刀XD
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 13:34:00
S大,R大…我好想看今晚C大跟我比溫柔的中指…
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 13:40:00
(慘叫一聲啊)不是聯合國安理會會員QQ 感謝提供解釋台灣身在世界 台灣人身為地球人 有沒有會員都不是問題的
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-02 13:43:00
原PO有把所有香港人拖下水嗎?
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 13:44:00
我在上面的推文只是希望留言的大家更顧及原Po的感受而已
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 13:46:00
如果真的是一言堂,我想原po早就被定義為攻擊者引戰者而被刪文和水桶了,而你現在明明還能自由的在這裡發文,另外,有一個詞叫「入鄉隨俗」
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 13:53:00
樓上,不是入境隨俗?
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 13:55:00
回Elaine大,雖然原po不能代表香港人,但讓身為香港人的覺得蒙羞也是每個人看文字的觀點不同而產生的感覺。
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 13:55:00
兩個詞都一樣吧 哈哈
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 13:56:00
我也覺得很羞愧,真的。
作者: babesamsam   2016-10-02 14:00:00
天啊~怎麼可以扯到台灣不是聯合國成員?昏。
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 14:03:00
回s大,那我以後在這裡就講入境隨俗吧,我也入境隨俗
作者: colbieyip (colbieyip)   2016-10-02 14:06:00
喔,拜託只是想提供你們爭議點的謬誤而提出比較國際認同的定義~ 有人以維基百科來辯護,就是有問題呀,這是拿出論證來支持自己論點的方法嗎?
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 14:10:00
並沒有針對立場或種族“攻擊”吧?反而是發文者針對阻止他不實指責的人進行攻擊與否定,質疑他“論述”的人都是要批鬥他的人。發文者哪裡被妖魔化了??
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 14:19:00
r大E大,我想說什麼是入鄉隨俗 XD會不會因為鄉民才用'鄉' (搔頭)
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 14:21:00
對呀,作為非香港人我並不會看了這篇就覺得香港人怎樣怎
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 14:22:00
col大,台灣永遠的痛...但我是開玩笑玻璃心碎啦XD
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 14:23:00
樣,大家都是就事論事,對事不對人
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-10-02 14:23:00
感謝你提供更具參考價值的定義,甘恩~
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 14:24:00
從頭到尾沒人說發文者是壞人,只有繼續不實時言論被請離開而已但定義在這裡不適用吧?
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 14:26:00
回s大,是語言習慣或是文化差異吧,我們這裡都講「鄉」,沒有「入境隨俗」呢,我剛才查到兩個詞是同一個意思你要理解為鄉民也沒差啦XD
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-02 14:34:00
所以我覺得說把香港人拖下水很偏激啊 他是香港人沒錯但是又不代表全部香港人都怎樣 更何況我覺得原PO也沒有很情緒化或怎麼樣的 這樣說不就是變相壓迫別人嗎XD實在很不喜歡這樣拖累整個種族的言論你可以表達自己的不喜歡 但你甚至不知道別人是不是這麼想 就直接說 "香港人就是這麼覺得" 很奇怪耶
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 14:46:00
ryan大,我也覺得c大是夜貓子睡到日上三竿才願起床~
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 14:47:00
我倒覺得把意見多數/少數當成霸凌的標準是不合理的
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 14:49:00
其實我沒有覺得其他人覺得所有香港都這樣想而覺得羞愧。 我純粹因為原po的態度覺得羞愧,就這樣。
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 14:49:00
Ava大,之前C大演唱會不是都讓身體習慣早睡早起,現在又恢復夜貓了喔 哈哈
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 14:50:00
要就針對他人論述提出其他立論反駁,不能因為多數就說別人是霸凌是批鬥甚至是一言堂,用這些指控來否定別人
作者: yun0215 (阿酥)   2016-10-02 14:51:00
應該說在其他人的眼中會被代表吧,就像出國旅遊,可能有人做了不好的事情,也會影響外國人對台灣人的看法,說台灣人都這樣,這樣就是被代表啊。
作者: Elaine0530 (小阿喵)   2016-10-02 14:53:00
Aq大打的有點繞口令XD
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-10-02 14:54:00
這才是真正壓迫他人言論,當然造謠栽贓除外
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 15:03:00
推Y大,這是我一開始想要表達的。推P大,我認同你的觀點。
作者: yun0215 (阿酥)   2016-10-02 15:16:00
會有這樣的感覺就是現在很多人都會講說,港台打粉、PTT的打粉怎樣怎樣,當然嘴長在別人身上自己沒做其實不用羞愧,但還是會覺得躺著也中槍。
作者: babesamsam   2016-10-02 15:42:00
其實真的不管是何國藉,這兩天的紛擾而衍生的情緒純屬個人作為打粉的傷心、委屈及為蘇打綠抱打不平。最後我還是有把感受寫在推文內了。從其他大大的各推文,即使是往反的激烈辯論中我也是深感慶幸可以多方面互相交流。對於一言堂的問題,C大在凌晨已經作了最好的結論,但願大家也可以各自有所得著。至於如何維護大家的individualities被尊重,就真的敬人者人敬之。所謂養不教父之過教不嚴師之惰子不學非所宜幼不學老何為,直指其非指出要改善的地方絕對不代表不尊重,當然用字、語氣很重要。原po提到的collectivism剛剛就是我們兩岸三地、日、韓的文化背景;反而Individualism則是美加歐洲的文化背景了,當然現今世界各地也都是多元文化共融,重點建基於互相尊重、理解。作為香港人真的生活逼人壓力擔子萬斤重,過去兩星期可以去in summer充充電再回來拼搏覺得自己很幸福,感恩!最後我釋懷了,落落長的幾次回文,大家應該可以分辯我路原po雖然同是香港人但我們真的不一樣,我們相互不能代表對方。所以也不會有羞恥的負面情緒了:)
作者: aquaringo (我很好)   2016-10-02 15:50:00
推B大,而且做打粉真的要文筆好好才行啊,我要多努力了。
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 16:05:00
Sherry大~夜貓很難改掉習慣,除非身體出毛病(我是這樣~)
作者: mrzumres (nyny)   2016-10-02 16:08:00
我記得我當時解讀的大意是"世界上的壞人都不會被阻擋,用心的好人辛苦卻被質疑",壞人應該是指社會上那些不合理的人事,不像是針對ptt回文者(我自己覺得啦)
作者: ChingLan326 (總舵主)   2016-10-02 16:11:00
這個系統問題不適合在此處討論 可不移駕相關板面
作者: mrzumres (nyny)   2016-10-02 16:11:00
但有些推文好像就把壞人解讀成發文質疑者,可能是角度不同的關係~
作者: kasen (如此荒涼又溫暖。)   2016-10-02 16:13:00
PTT性質如何不必在這裡討論吧。打綠板扯到那邊去也扯太遠。
作者: mrzumres (nyny)   2016-10-02 16:13:00
(ptt系統問題不是此版討論能解決的+1)
作者: kasen (如此荒涼又溫暖。)   2016-10-02 16:14:00
不要一直把談話主題發散出去可以嗎?繼續無限延伸下去?無論是想反思什麼,建議在某個限度內就夠了吧。想聊民族特質,網路社群經營,這些都已經太遠了好嗎。
作者: sodagreen18 (憂傷請汪洋地放)   2016-10-02 16:17:00
推卡森!
作者: myscloudrift (小白菜)   2016-10-02 16:18:00
我也不覺得c大是在指控原po是壞人,原po為何總是帶
作者: kasen (如此荒涼又溫暖。)   2016-10-02 16:18:00
PTT有很多板可以拿來讓大家好好反思各種社會議題耶。
作者: airspace (將要,未來。)   2016-10-02 16:21:00
為什麼要一直互相比較你/我/他應該怎麼做呢..
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 16:23:00
Ava大,真的欸,夜貓習慣就是晚睡,不想起床XD
作者: orange722 (orange722)   2016-10-02 16:33:00
好久沒看到卡森大
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 16:41:00
卡森大要是還在管板應該會很早制止一切討論哈哈
作者: kasen (如此荒涼又溫暖。)   2016-10-02 16:44:00
不會,沒有人身攻擊謾罵,當然可以討論。但是不能離題。有興趣查查看以前板上的紀錄吧。我後來幾年已甚少鎖討論了8年很長的,前面幾年後面幾年方針差很多XD看到原PO剛才回應,樂見。祝福妳。
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 16:52:00
也是哈哈哈
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 17:03:00
健康快樂是最重要的,事情發生了就當成是上一課,大家學習及一起成長。有過去及現在,才有將來。一起加油!;)
作者: tingchang321 (華華如如)   2016-10-02 17:11:00
深深感受到原po對打綠的心意QQ文字始終誠心誠意,能和原po一起喜歡打綠很開心!
作者: joanne5460 (joanne)   2016-10-02 17:14:00
推ba大!一路看下來,真的很想說,某些人就放過原po吧,原po確實有做錯,但也道歉了,真心誠意道歉就值得被原諒不是嗎?再一直咬住不放就太過了!這樣抓住別人把柄,得理不饒人,把人往死裡踩,不是霸凌是什麼?抱歉我話說重了,但千夫所指,無疾而死的輿論壓力不是一般人能想像的,只能慶幸今天原po夠堅強勇敢!原po道歉,C大開示,事件應該要落幕,一直挑起,到底想得到什麼結果?
作者: ann456789 (小魚)   2016-10-02 17:18:00
推joanne大
作者: cellur (你在煩惱什麼)   2016-10-02 17:19:00
原po你看,這就是我為何修改的原因,因為你就誤會了啊。我的原文是「這世界攻擊不了壞人」,不是說你是壞人我的意思是,有那麼多明明是壞人的事,沒被攻擊,而我們卻在這被定罪…
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 17:21:00
C大不是要開始了,怎麼還上來回覆XD
作者: cellur (你在煩惱什麼)   2016-10-02 17:23:00
所以,不要再誤會我是指你是壞人了…我的原罪,夠多了。
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 17:25:00
c大有點說出了我的心聲。有時原意只是籠統陳述,但是人總愛對號入座造成誤會XDD
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 17:25:00
一直想要把那些負面的情緒轉正,怎麼好多人一直想挑起(掩面)
作者: ryanangch (做自己最美)   2016-10-02 17:26:00
然後今晚我會在電腦前跟你們一起high的!
作者: ann456789 (小魚)   2016-10-02 17:29:00
等等表演就要開始了,誠心希望大家都有好心情,不論是表演者或是聆聽者:)
作者: sherryrainie (梨子喔~)   2016-10-02 17:31:00
只是希望大家不要再糾結一些問題,原po加油!
作者: newyorksonia (Sonia)   2016-10-02 17:31:00
好認真的c大!彩排完在休息中嗎XD
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2016-10-02 17:31:00
昨晚聽得很開心很幸福(容我辭窮XD) 祝今晚順利:)
作者: kasen (如此荒涼又溫暖。)   2016-10-02 17:33:00
真的不要再繼續糾結了。周末要結束了,大家好好休息。
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-10-02 18:06:00
c大暫時先放下這邊,好好享受等等的舞台吧~覺得原PO是個很認真的人,或許就是這樣才會引發爭吵雖然依舊不能認同你的想法,但可以理解。或許總有人會受傷吧,但我相信也會有所成長的,對我來說這裡不是一言堂。希望之後也能繼續看到你:)
作者: sallyke (擁抱‧生命)   2016-10-02 18:13:00
原po很認真有條理地陳述自己的看法,也針對太快下評斷的的部分道歉了...欣賞你 !!
作者: AvaCHOW (下個轉彎是你嗎)   2016-10-02 19:02:00
對啦,別糾纏下去,就結了吧!c大只是想說明白,別讓誤會加深。所有人,包括c大、原po及我自己就不好再回囉!明天是新一個星期的開始,大家一起創造新開始吧! ;)
作者: zixiangsun (zixiang)   2016-10-02 19:38:00
C大表演前還在回文……真的太在乎我們了QQ
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-02 19:49:00
誰再糾纏誰就是壞人XDD
作者: Qinminstrel (容小與)   2016-10-02 22:52:00
「當你覺得版上風向和你不一樣,你真的可以離開」原po好理直氣壯...呵呵...無言以對...不過我也認同c大出現後風向就變了這件事蠻可笑的...明星版在我看來就是一個大家一起歡歡喜喜喜歡偶像的地方,生活中各種瑣事夠多了,在這裡還要被不關心的人的情緒影響真是太不開心了...QAQ
作者: winnieho1229 (yorkho1229)   2016-10-02 23:32:00
我很想和原post説一句,人誰無錯當自己受情緒化影響,一時失言,對任何人作出失實的指責,勇敢道歉是值得欣賞的做法但請必再反覆為自己的失實言論再三辯解錯怪了別人,坦蕩蕩的承認、道歉,就足夠了
作者: orange722 (orange722)   2016-10-02 23:58:00
群眾壓力的成分有部分來自 許多想似的意見,而由不同的人提出
作者: Esponja (支持婚姻平權)   2016-10-03 01:04:00
如果狀況嚴重到c大出現風向還不變,那才有問題吧?就像上次上海春浪,回來每個人都氣的要死,c大出現清唱了下個街角,整個氣氛立刻變為感動,這不是很好嗎?
作者: iliyu (煎肉盤石)   2016-10-03 22:36:00
根本不覺得你有什麼反思

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