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作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: FAPL
標題: [新聞] 沒有慕尼克空難，曼聯本有望贏得1958年歐
時間: Mon Oct 30 11:50:56 2017
《442》專訪博比-查爾頓：“沒有慕尼克空難，曼聯本有望贏得1958年歐冠獎盃”
紅魔和三獅軍團的傳奇博比-查爾頓爵士今年度過了80壽辰，我們在這裡找到了一份採訪
老爺子的檔案。在這次份來自2008年12月的檔案中，老爺子向讀者揭秘：誰令他自歎不如
？跟喬治-貝斯特合作感覺如何？阿爾夫-拉姆齊是否曾放下嚴肅的面孔？
您是否曾經想過，您會像您父親一樣下礦井謀生？
帕迪-金，都柏林
從來沒有。我父親明確告訴過我，如果我能找到（比下礦）更好的工作，那我就應該去做
更好的工作。幸運的是，我來自一個足球家庭，我的舅舅們都是足球運動員，他們讓我有
了踢球的想法。小時候，爸爸下礦掙錢，我偶爾會在週末跟他一起去。礦工們都是苦著臉
下礦，笑著收工。這份工作不適合我——而且我發現，踢球對我來說更為簡單。
當時好幾家俱樂部對您有意向，是什麼促使您加盟曼聯？紐卡斯爾是追逐者之一嗎？
阿奇-查爾福特，莫珀斯
曼聯是第一家對我有意的俱樂部，而在所有對我有意向的俱樂部中，紐卡斯爾恐怕是來得
最晚的。曼聯以善於培養年輕球員而著稱，同樣的還有狼隊和切爾西，而紐卡斯爾在這方
面並不出眾。發掘我的是一位名叫喬-阿姆斯壯的曼聯球探，他觀看了一場我同東諾森伯
蘭學生隊的比賽。在那個年代，如果你被邀請去某家俱樂部試訓，這就已經是很大的榮耀
了。但阿姆斯壯先生卻讓我在離校畢業後馬上和曼聯簽約。這是發生在一月的事情。幾個
月後，我代表英格蘭學生足球隊進球，多家俱樂部來到我家，但是這時我已經下定決心加
盟曼聯了。
您有4位舅舅是足球運動員，但這4位舅舅傑並不包括傑基-米爾本，因為傑基是你媽媽的
堂弟。有多少人不知道這個資訊？您和“大夥兒的傑基”有多親近？
安東尼-卡爾, 電郵用戶
我和傑基非常親密，這或許也是為何許多人會認為他是我舅舅——其實他是我堂舅。但我
跟傑基見面的機會比跟舅舅們見面的機會多，因為舅舅們遠在全國各地，有的在里茲聯，
有的在萊斯特城。而傑基離家更近，他就在紐卡斯爾效力。我跟他在一起度過了許多時光
，他常常帶我去參加頒獎晚會。事實上，是傑基阻止了我加盟紐卡斯爾，他告訴我：“紐
卡斯爾糟糕透了，他們不會調教年輕人。”
您上中學後還去當過一段時間工程學徒。以您的聰明才智，我們是否可以認為，你本來可
以幹成一番別的事業，而不是踢球？
戴夫-弗裡曼，電郵用戶
不，不，不是這樣子的。去曼徹斯特在前，我在英格蘭的東北部地區上中學。在學校，校
方告訴我不能為曼聯踢球，只能為校隊效力，我不得不離開了學校。我去學了工程，也很
受益。我接觸了不同的人，瞭解了工會——這很有趣。但17歲了，我加盟曼聯，成為一名
職業足球運動員。
您曾經這樣描述鄧肯-愛德華茲：“您唯一自愧不如的球員”，他為何如此特別？
薩姆-範斯坦，阿什比德拉祖什
嗯，大部分球員會在某一方面表現優異，比如說有的球員善於頭球，有的左腳或者右腳技
術出眾，有的善於閱讀比賽，有的速度快。愛德華茲又有所有這些優點，而且每一點都比
其他人更優秀。從我第一次看到他起，他就在球場上無處不在，無所不能，他勇敢、善於
鏟斷、長傳短傳射門都非常精准。加盟曼聯後，有人告訴我這裡有很多優秀的球員，但是
愛德華茲是唯一一位我望塵莫及的。
Edwards and Charlton (furthest right) before the 1957 FA Cup Final
愛德華茲和查爾頓爵士（最右）1957年足總杯決賽賽前合影
如今巴斯比寶貝們的影像資料已經非常稀少，您會怎樣向現在的球迷們介紹這支傳奇的球
隊？
卡梅倫-鐘斯，倫敦南部
馬特-巴斯比爵士把一群優秀的年輕人捏合在一起，並且想給這些年輕人一個機會。他提
拔17歲的小將進入一線隊，這在上個世紀50年代是聞所未聞的。那時，人們不能接受孩子
上場比賽，因為大家認為足球是粗野的、成人的運動，而巴斯比爵士不管這些。我和鄧肯
-愛德華茲、湯米-泰勒和羅傑-伯恩這樣的天才一起踢球，那是段很棒的時光——我們當
時相當富有攻擊性。
如果沒有慕尼克空難，您認為曼聯是否可以挑戰皇馬在上個世紀50年代末的在歐洲足壇的
統治地位？
瑞吉兒-克洛格，奧爾特靈厄姆
最初我們並不知道我們能否在歐洲站穩腳跟，跟我們交手的是一些我們之前沒見過的球員
，甚至在電視上也沒見過，他們是一些神奇的球員，比如阿爾弗雷多-迪-斯蒂法諾。但我
們適應得很好，而且我很確信，如果沒有那次空難，曼聯本有望於1958年贏得歐冠獎盃，
皇馬的歐冠五連冠偉業也就不會達成了。我們很快學會，如何在歐洲賽場保持耐信並贏得
勝利——不只是我，其他所有隊員都是如此。
包括博比-羅布森和吉米-阿姆菲爾德在內，很多人都認為如果沒有慕尼克空難，英格蘭有
望拿下1958年和1962年的世界盃冠軍，您是否認同這種觀點？
鄧尼斯-萊傑，香農
這確實非常有可能的。我們在1958年的世界盃上取得了不錯的成績，而且如果在英格蘭的
陣容中加入鄧肯-愛德華茲、湯米-泰勒、羅傑-伯恩、大衛-佩吉和埃迪-科爾曼，我們將
擁有一個非常強大的陣容，足以贏得世界盃冠軍。我不敢說我們一定能贏得1958年和1962
年的2次世界盃冠軍，但是我確信我們至少能贏得其中一次。
您曾經提及自己天生就會踢球，但是請問曾經哪位元對手給您製造了最大的麻煩？
歐文-摩根，貝爾法斯特
戴夫-麥凱是個難纏的傢伙，他在場上會和你說話。他還有一些壞，喜歡用言語刺激對手
，別人耳畔低聲說：“來啊，讓我們見識一下你的本事……”，他確實是一位既勇敢又強
硬的球員，在熱刺和德比郡效力期間都表現優異。
您在對陣里茲聯時是怎樣和您哥哥傑克交手的？是否有放水，他呢？
馬克思-韋格特裡，上海
完全沒有放水，我倆在終場哨響前都沒有說過話。我第一次遭遇我哥哥時，他給我製造了
大量麻煩，毫不留情地踢我，但是我哥哥可不是一個很髒的球員，而且我一直以他為傲，
尤其當我和他同時入選英格蘭隊時。
如今回過頭來看，您和令兄傑克關係如何？你們的關係是否曾有過起伏？你們現在處得如
何？
湯米-哈特，倫敦
事實上，上周我剛去看望了他，他的狀況很好。我們的關係和天下大多數兄弟一樣：走了
不同的路，見得也就少了。我們有一些小矛盾，但我們現在處得很好。
喬治-貝斯特有多棒？和他的合作感覺如何？他有時候是否也會令人感到失望？
加里-菲爾茨，電郵用戶
在喬治-貝斯特初到球隊時，我們從未見過像他這樣的球員：身材不高，強硬，會去鏟球
，但同時又能把對手耍得團團轉，隨心所欲地過人。喬治是個無與倫比的球員；他一次又
一次地使對手陷入尷尬的境地。
是的，他有時候也會讓人失望。他太黏球了，你跑出一個好位置，盼望他會把球傳過來，
但大多數時候，他不會傳球。但是，他總是能射門得分，或者讓對方守門員做出撲救。看
喬治踢球是極致的享受，和現在看C羅踢球的感覺有點像，當然C羅可能更強壯，更快一些
。
Leading out Best & Co. in 1967
1967年，查爾頓爵士帶領喬治-貝斯特和其他隊友出場
回過頭來看，您是否認為自己或者其他人可以做更多的工作來挽救喬治-貝斯特？
亞歷山大-福勒，沃利
或許是吧。但他是一個如此特別的人，又如此的有天賦，他犯的錯能得到寬恕和原諒。只
要喬治在球場不斷進球取悅球迷，人們能接受他的毛病。
1968年，在大學生隊的主場，有位球迷在您上場的時候向您扔了一袋過期肉，這事是真的
嗎？
安德魯-懷特，電郵用戶
不，這是諾比-斯泰爾斯的故事。我曾經聽諾比講過這件事，我不記得自己碰上過這事。
但我記得那場比賽氣氛很緊張。
在您效力於曼聯期間，您經常從左側角球區用右腳開出弧線球，從右側角球區用左腳開出
弧線球，請問您究竟習慣用左腳還是右腳？如今，您看到一隻腳踢球的球員是否會感到失
望？
湯姆-威廉姆斯，科爾溫貝，北威爾士
我左右腳都能踢，沒有那只腳更出色一些，我也沒特意訓練，這是天生的。現在，很多球
員沒有追求左右腳的平衡，這令我有些意外。但如果你做到像普斯卡什一樣——一位從不
用右腳碰球的現象級球員，誰又會去批評你呢？能擁有普斯卡什的金左腳，夫複何求？
英格蘭獲得1966年世界盃，主場優勢起了多大的作用——比如觀眾，涼爽的天氣，裁判受
到的壓力，熟悉的環境？許多人認為，1970年的英格蘭隊比1966的更強，唯一的不同就是
，1970年世界盃，你們沒在本國踢，是這樣嗎？
菲爾-戴，電郵用戶
是的，主場優勢對我們有點幫助，但老實說，自從1962年起，我們就堅信自己能獲得1966
年世界盃冠軍。在我們將陣型改為433後，一切似乎變得輕鬆起來，這變陣確實有效果。
現在，我很奇怪許多人不用433陣型了，433多好用啊：3名中場，有球時投入進攻，丟掉
球權後轉入防守。1970年的英格蘭隊是否更有天？並不是，因為1970年我們沒有贏得世界
盃，我們離冠軍很近，但是墨西哥的高溫和高海拔讓我們停下了腳步。
阿爾夫-拉姆齊在贏得世界盃冠軍後有放鬆一下嗎？他有放鬆過嗎？
尼克-阿倫，電郵用戶
在我們面前沒有，但他本人內心是很滿意的。沒有他的帶領，我們沒法贏得冠軍獎盃。他
將我們緊密團結在一起。他讓我們每個人都如履薄冰，所以在那支英格蘭隊中，沒有人，
沒有任何一個人，具有雷打不動的地位。
1970年世界盃對陣西德的比賽上，那場比賽您被替換下場，坐在替補席上目睹英格蘭與勝
利失之交臂，您當時感覺如何？當時您知道您接下來將不再出戰國家隊比賽了嗎？
加文-霍恩，電郵用戶
我很難過，我下場時感覺還挺好的：我不累，也不需要休息，我還可以打滿全場。我被替
換下場是因為拉姆齊爵士認為，我們將拿下西德，晉級半決賽，天氣太熱，或許應該讓我
休息一下。西德取得第一粒進球時，我還在場上，隨後，我不得不在替補席上看著他們逆
轉擊敗我們，這真是噩夢一般的經歷。
我當時並沒有意識到這是我代表英格蘭的最後一場比賽，但是旋即我認識到我在英格蘭隊
的生涯應該終結了，因為對主教練而言，一旦你的能力已經不足以參加下屆世界盃了，他
就不會徵召你了。拉姆塞爵士跟我說，到1974年世界盃，我將會是38歲高齡，所以他不指
望我繼續為國征戰了，所以“謝謝你”，就這樣吧。
Disappointment in Mexico, 1970
1970年墨西哥世界盃，查爾頓爵士難掩失望
您是否有這樣的感覺：現在，對英格蘭頂級球員而言，為國出戰已經不是那麼重要的事情
了？
肖恩-安瑪西亞，布里斯托爾
我並不這樣認為，但你很難考慮他們現在所面臨的（經濟）情況。我踢球的那個年代，為
英格蘭效力是一件生死攸關的大事，在你不能入選國家隊後，你的足球事業也就接近尾聲
了。那個年代，英格蘭球員人數眾多，所以競爭是非常激烈的，如今，球員變少了。時代
不一樣了。
埃爾夫-拉姆塞爵士和馬特-巴斯比爵士似乎都很好地使用了你，他們的執教方式有何不同
？您覺得他們倆和弗格森爵士有相似之處嗎？
尼克-摩根，電郵用戶
我認為弗格森爵士跟二者都有類似。弗格森爵士是老大：他是球隊的領導，而且隊中每人
都很清楚這點。弗格森爵士是一個強硬的人，敢於做出強硬的決定。阿爾夫也是如此，他
會讓人知道，球隊了他說了算。而馬塔在個性上和弗格森相似：你不敢輸球，因為他在意
這個。馬特並不嚴厲，但他從沒有跟我說過不想用我了，所以兩人的區別我說不上來。
在您代表曼聯出戰的最後一場比賽後——1973年，斯坦福橋球場——切爾西*主席給了您
一個紀念版的煙盒，您抽煙嗎？
芭芭拉-克勞奇利，坎伯利
我很小的時候就開始抽煙，但我那時就應該戒掉的。主席的贈禮很有愛，但煙盒裡並沒有
煙。我挺喜歡的切爾西的，因為那時候，如果國家隊周中在溫布利有比賽，而曼聯又恰好
週末要在倫敦踢比賽，巴斯比爵士通常會說我沒必要來回奔波，他會讓我自己留在斯坦福
橋球場訓練。斯坦福橋的氛圍很友好，我在那兒感覺很舒適，還認識了大衛-韋伯和皮特-
奧斯古德。在那個年代，教練很信任球員，會放心地讓球員自己訓練。
您在執教方面並沒有取得成功，為什麼呢？
科爾姆-伯克，塔拉莫爾，愛爾蘭
我認為我不適合當主教練。其中一個原因是：你必須取得所有的教練資格證，但這個我沒
做到。事實上我很享受當教練的那一小段時光，但是可能我不是天生那塊當教練的料。
當您于1994年受封爵士時，女王陛下和您說了什麼？
克萊兒-羅伯茨，電郵用戶
陛下說她很高興為我授勳，感謝我為足球事業做出的全部貢獻。就這些，那真是榮耀的一
天。我之前獲得過一枚官佐勳章和一枚司令勳章勳章，但是被封爵並且被人尊稱為爵士，
這感覺還是有點兒不一樣。這是一份巨大的榮耀，但當然，我不會要求別人真管我叫“爵
士”。
作為一名利物浦球迷，我感到驚訝的是：傑夫-赫斯特、馬特-巴斯比和亞曆克斯-弗格森
都是爵士，而鮑勃-佩斯利卻不是，您也是一位爵士，您認為是否應追授佩斯利一枚遲到
的爵士勳章？
馬克-大衛森，電郵用戶
是的，應該。之前，利物浦的人們*河蟹*為佩斯利封爵，我支持了他們的行動。鮑勃-派
斯利為英格蘭的足球事業做出了巨大的貢獻，他取得了一系列的豐碩的成果，所以我認為
應該追授他為爵士。
加里-萊因克爾沒打進那粒點球，您保持了英格蘭頭號得分手的頭銜，您當時內心作何感
想？是否暗爽？
斯蒂芬妮-布魯克斯頓，霍夫
我很不安……直到他沒罰進點球。然後，我想：非常好，我依然是英格蘭隊的頭號射手。
老實說，我也很奇怪，我就是不想讓他獲得這項紀錄。
Lineker gets stuck on 48
加里-萊因克爾為英格蘭隊的進球數停留在48個
格雷澤家族通過借貸的方式接管了曼聯，您是否感到不滿？作為一名與曼聯有著很深感情
的管理人員，您如何看待您在俱樂部的角色？
詹姆斯-費舍爾，電郵用戶
當格雷澤家族接手曼聯時，我特意問他們，他們是否會想在俱樂部搞大刀闊斧的改革，他
們說不會。我當時不瞭解格雷澤，所以我們只能等等看，不過他們確實說話算話，沒有對
俱樂部的運營多加干擾。在格雷澤家族遭遇挫折時，人們或許會戴著有色眼鏡看他們，但
是我不會，格雷澤家族一直很有魅力，對主教練也提供了足夠的支援。格雷澤家族希望俱
樂部蒸蒸日上，也做好了投錢的打算。他們沒有在媒體上大肆宣傳，和弗格森爵士、大衛
-吉爾一起把一切打理得很好。
格雷澤家族剛來時，我很理解球迷的感受，但是同時我們又別無選擇——木已成舟。也許
上市就是一個錯誤，因為這樣會讓俱樂部很容易被收購，不幸的是曼聯真的被收購了。但
好在曼聯依舊是全世界最受歡迎的俱樂部，無論風雲變幻，這一點是永遠不變的。
您很早就謝頂了，然後就用兩邊的頭髮補中間，這髮型也是您的標誌。您在場上因為髮型
受過嘲諷嗎？
查克-威格爾斯沃思，電郵用戶
沒有，從沒有。我從17歲時就開始禿頂了。每個下過礦井的人都喜歡帶著帽子來掩飾他們
變禿了，但是我從沒有因謝頂發愁過。
令嬡蘇珊娜是一名天氣播報員，她怎麼想到去幹這個？在比賽過程中，您是否經常抬頭看
看天空，然後向別人預報天氣？
尼古拉-李，電郵用戶
沒有，蘇珊娜這個可不是跟我學的，她比我聰明得多。她現在也沒幹這個了：她有了個兒
子，而且有時候她要忙通宵。蘇珊娜是一個非常聰明的孩子，我的另一個女兒安德莉亞也
很聰明，她是一名理療師。
您因打進了一系列精彩進球而名揚天下，請問哪一粒進球是您的最佳進球？
約翰-希基，電郵用戶
我曾經在對陣阿斯頓維拉時打入一球，這個進球不那麼重要，當時我們已經穩操勝券了，
但這粒進球有點像吉格斯在足總杯對陣阿森納那粒入球，當時他連續過掉了對方好幾名球
員後破門得分。同樣我還喜歡我對陣熱刺時的進球，一次完美的團隊配合，現在電視上還
經常重播這個球。
就進球的重要性而言，我選1968年歐冠決賽對陣本菲卡的兩個進球，和世界盃半決賽上對
陣葡萄牙的兩個進球。我有很多次遠射破門的經歷，這要歸功於巴斯比爵士的助教吉米-
墨菲，他跟我說：“不要看球門，迎球就踢，壓住了，如果你不知道球會飛往何處，對方
守門員也不知道。”
我在門前也進了不少球，我打得很突然，守門員反應不過來。吉米還說過：“別擔心射不
進，球迷會原諒你射不進，但不會原諒你明明有機會卻不射門。”所以直到今天，我還要
跟這些年輕人講：“別想太多，射就好。”
英格蘭申辦了2006年世界盃，為什麼失敗了？這次失敗會給我們申辦2018年世界盃帶來哪
些啟示？
羅布-格洛弗，維吉尼亞沃特
我認為英格蘭本應該贏得2006年世界盃舉辦權。我們具有最好的條件，但是我們在第一輪
一切工作都被德國人在第二輪抄襲了。我們的條件很好，我們擁有優良的場館和治安。然
而德國人的政治手腕更多一些。這也給我們申辦2012年奧運會上了一課，托尼-布雷爾在
政治上做了一些文章，去了新加坡，和奧會官員們會談。如果我們在申辦2006年世界盃時
獲得了同樣的官方支持，結果或許就會不一樣了。所以我想給建議是：把政客們拉上。
你可能會覺得，英格蘭無須等太久就能舉辦另一次世界盃。看在上帝的份上，我們是足球
大國，我們有最好的設施可供舉辦世界盃，尤其是我們的場館距離比較近。但誰知道呢？
在足球世界裡，有很多人嫉妒我們啊，當然也有很多人尊重我們的足球。我非常希望我們
能獲得2018年世界盃舉辦權。我更希望我們能早一點獲得舉辦權，不過別擔心，2018年時
我還年輕。
當看到那些頂級球員比賽時圍住裁判要說法時，您是否會感到尷尬？您覺得應如何終止這
種行為？
亞伯特-薩默斯湯，斯托克波特
是的，我認為應該禁止這種行為，而且很早前就該禁止這種行為了。我去FIFA委員會開會
時，多次建議他們對運動員觸碰裁判的行為採取懲罰措施，因為球員沒有任何理由觸碰裁
判。這不僅僅是四五位球員圍堵裁判的問題。你在美式足球比賽看不到這樣的現象，因為
他們禁止這種行為，但我們卻接受。亡羊補牢，為時未晚：我們要做的就是讓裁判對這些
行為做出相應的判罰，如果這意味著要罰下3、4名球員，這很好，這樣他們就不會再犯了
。
相比歐洲其他國家的球員，英格蘭球員的技術仍有欠缺。您辦足校也很多年了，你對此有
什麼看法嗎？
丹尼-希爾茲，布拉克普耳
和訓練有關。我參觀曼聯的訓練時發現，現在我們英格蘭的年輕球員差不多跟海外年輕球
員一樣好了，因為這些年輕人都接受了相同的訓練課程：控球、傳球、接球……訓練讓人
進步。我們必須要做的是讓孩子們在小時候多練，因為小孩子接受能力強。他們就像海綿
一樣。
這也是我創辦足球學校的原因之一：很多人會說巴西或者阿根廷球員更好，但是沒有什麼
是教不會的，我們在培養年輕球員方面也取得了很多成果。訓練，訓練，訓練——重要的
事情我說三遍我
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