Re: [閒聊] 越來越覺得SV這邊很淒涼

作者: Despairile (.....)   2018-11-15 15:35:32
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言:
: 其實就是 時代在進步
: 以前卡牌遊戲就是人跟人打牌
: 但是現在是2018了 我們希望能玩到更多有趣的事情
: 爐石有副本 至少可以說每3個月有特殊的副本可以打
: MTG方面我知道他們對戰模式有很多種 指揮官模式就挺特殊的
: SV的問題就是只有天梯 天梯 天梯 還有2pick
: 沒了 你說什麼活動之累的 其實就是要你打XX場rank XX場2pick
: 所以無聊是很正常的 至於平衡方面我反而沒那麼大意見
: 說實話要是你認真打 認真想 每場不一樣的東西還是不少的
: 端看你要不要享受那個過程(?)
: 其實十傑的試煉這種設定很適合做副本的RRR
: 真是可惜了
說到無聊 這邊稍微聊一下天梯為什麼大家會覺得無聊
最大問題其實是SV一開始的設計方針跟後來的設計方針 從出的卡片來說 我覺得
有一點偏離
最早SV是以"致敬"HS去設計 所以盡量去簡化其玩法
這衍伸出來的是
1)玩法很直觀:有多直觀 就是打頭/解怪 相較於HS還有一堆有的沒的相比
真的很簡單 不會打就打頭 SMOrc
2)結束回合拉短:SV出來的時間點 其實是HS當時有一點環境死水 沒記錯快的很快
慢的很慢 因此SV一直以來都在推遊戲結束回合不要很慢
這些我覺得是OK 但接下來問題來了
1)去搞了電競化:表示需要讓比賽觀賞的變化性提升 因此開始需要設計一些適合快攻
以外的卡片 問題是 兄ㄉㄟˇ 跟你他媽的設計理念衝突阿
最直觀的就是20D血 就算是牙籤1攻 也是會痛的好嗎
再來後續產生的問題就是OTK(開門巫) 控制(空天)
當時很多人會在那邊靠么 開門太靠北拉 或者部落皇家太痛拉
根本原因就是因為跟設計理念已經有矛盾了
我甚至想講的不客氣的說 這遊戲根本不適合出現控制套牌 但官方想推卻沒有
對這部分做出補救措施
2)卡片設計不知所云:我說的不知所云是強度
最簡單的就是大家一直在靠北的扣薪水魔將軍
是的 他符合最初SV的理念 趕快結束遊戲 如果沒有走電競化 這根本不是問題
頂多大家上來發文靠北笑一下 問題是搞了電競化 雖然提高了玩家的競爭性 但這種
強度不知所云的卡片會造成玩家的體感非常糟糕
其次是可撥仔天盾 是 控制在SV是很可撥沒錯
一方面是我前面的提的東西 另一方面就是這張卡 他讓遊戲環境沒有辦法讓玩家以
控制套牌消耗光對方資源 因為這張卡出來==>讓遊戲回合數直接開始強制倒數
剩下就是其他人說的 遊戲內容空洞/DLC讓人心情更差 etc
而HS跟SV現在都走到了一個問題是 遊戲基礎上的架構並不完全適合推出這麼多
賣卡的內容 要推出賣卡內容 勢必要做出退卡或者是禁卡
但是做了有沒有比較好 並沒有 看看HS的環境就知道了 我知道有玩HS的人會在那邊說
2018的版本(黑巫森林/爆爆計畫)很平衡 但是我只能說 兩極化的對戰
看到對方是啥職業 猜錯套牌=準備下一場
例子太多了 隨便舉 法師打薩滿 控法/快攻魚人(是的 龍鰻死掉了) vs 偶數薩/笑斗薩
猜錯勝率就是70%<->7% PS:當然這是誇飾的用法
這叫做平衡嗎? 我不知道 但我知道的是無聊透頂
至於SV? 我想玩家自己摸覽趴都很清楚好不到哪去 例如說龍族的御龍使/十傑
都是新玩法 很快被動刀 講好聽是太強太OP 但本質上就脫離不了他們超過遊戲原始設計
上的架構強度
而且2者其實都有機會對這部分做補救
就是雙方都宣布要弄退卡的時間點==>如果這個時間是改成要修改基礎架構 可以一併
重新檢討卡片的設計方針(包含體質 效果)
不過 雙方都沒做 然後退卡退到現在 我是覺得沒有比較好啦
甚至我都覺得遊戲王(決鬥城市版本)可能還比較有樂趣
最後就是SV還有沒有救 當然有(跟HS一樣) 但遊戲高層想不想救 我看不出來
也許他們認為現在賺的$$$就飽飽 幹嘛改 對吧(聳肩)
作者: Totori (托托莉)   2018-11-15 15:43:00
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-11-15 15:45:00
頭只有20血真的是一個大問題
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2018-11-15 15:52:00
總之就是 明明20血 還硬要出一堆接近甚至超過1/3血量的疾走 還有強力入場曲單卡 變成先下先贏 先攻優勢拉大越來越像猜拳遊戲 去年世界大賽 還有選手拿到先攻而拍手叫好 興奮不已 這遊戲本質要做電競就越來越搞笑
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-15 15:54:00
天盾其實是有利電競的
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2018-11-15 15:55:00
以前嘛 只要超越算是扼殺控制牌組的限速器現在 指定環境人人都在玩死亡倒數
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-11-15 15:58:00
要不要出趣味模式,媽的最好玩的竟然是唯一一次的土豪2p
作者: air190619 (AiR)   2018-11-15 15:59:00
其實多做一點像薇拉這種強力進化效果後手不會這麼悲慘
作者: gaduoray (☆嘎多魯蛇★)   2018-11-15 16:18:00
血量就20 然後651疾走 ??
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2018-11-15 16:19:00
龍媽進化 龍媽進化 龍媽烏爾德 GGWP
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-15 16:31:00
我覺得天盾對遊戲體驗其實不錯現在有一個大問題就是你明明輸了就在拖時間而已只是不斷的祈禱對方打錯
作者: ks3290 (山豆基)   2018-11-15 16:33:00
抽後手就打錯了
作者: gaduoray (☆嘎多魯蛇★)   2018-11-15 16:38:00
天盾其實還好 能讓你拍天盾的局其實拍別的也會贏吧
作者: Faiol9876 (jyun)   2018-11-15 16:59:00
一堆人在靠北天盾都沒想過很多牌也沒交流的
作者: cul287 (希悠)   2018-11-15 17:08:00
很多時候才2費就分勝負了 真的不知道能幹嘛
作者: askkh189 (JKJK)   2018-11-15 17:31:00
天盾不是大問題吧 體驗也沒比被連開門糟糕糟糕的是內戰對面先手先拍天盾 4Head
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-15 17:37:00
天使細節超多的,而且完全不傷害體驗啊
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利)   2018-11-15 17:59:00
玩天使頭會比對面痛很多...
作者: harrychang (修明‧莫忘初衷)   2018-11-15 18:04:00
時間會證明天盾...阿已經退環境了 (′・ω・‵)
作者: pal1231 (御龜神)   2018-11-15 18:41:00
用腳做平衡 骰子決定勝負
作者: ZJerry (傑瑞)   2018-11-15 18:55:00
現在很明顯無心經營
作者: fevor3331 (遺珠)   2018-11-15 19:55:00
不舉超越舉天盾,呵呵
作者: Despairile (.....)   2018-11-15 20:12:00
開門=次元超越 開門巫你x的沒看到?
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2018-11-15 20:16:00
人家可能沒看過超越的特效 幫補血
作者: fevor3331 (遺珠)   2018-11-15 20:16:00
指的是你第二點,限速器根本輪不到天盾
作者: FCPo011674 (文)   2018-11-15 20:20:00
門開的比天盾快跟天盾是限速器型卡片沒衝突吧?
作者: Jay525205 (Tse)   2018-11-15 20:30:00
推17樓。認同樓上
作者: Despairile (.....)   2018-11-15 20:33:00
限速器/快攻卡絕對不會只有1種/1張卡 這樣回應可接受吧 如果真的這種卡只有1張 一定得放中立
作者: as920909 (a^s_)   2018-11-15 20:37:00
天盾就是限速
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2018-11-15 23:27:00
天盾是限速沒錯啦 只是環境速度幾乎都比天盾快所以也可以說不算限速(因為根本沒限到誰)
作者: nanami56 (I 佛 U)   2018-11-16 00:18:00
牌組多樣性輸爐石太多,中立除了戰神跟純真,還有誰能戰的
作者: willy0713 (BRD)   2018-11-16 00:20:00
餓將軍
作者: nanami56 (I 佛 U)   2018-11-16 00:21:00
玩爐石比較有開發牌組的樂趣在,sv自己組出來的跟抄牌8成7像
作者: rainstonein (適應改變號:)   2018-11-16 00:45:00
血太少, 娛樂牌組沒生存空間..
作者: Despairile (.....)   2018-11-16 00:56:00
就血太少 20D是可以玩什麼娛樂牌 別鬧了一堆看起來可行的新玩法 幾乎實戰上都很令人氣餒
作者: FCPo011674 (文)   2018-11-16 01:09:00
真要說不少「前」娛樂牌 ,體系不完整時很娛樂,零件補滿直接變毒瘤
作者: s982231   2018-11-16 09:56:00
未來設計入場曲強卡不能進化 只能當白板就解決了這遊戲白痴的就是進化系統 先手爽入場還能爽解卡
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-16 10:34:00
天盾也不算限速,他是讓必定輸贏的局提早結束
作者: shibauchino   2018-11-16 12:55:00
Sv也是職業猜拳啊,主教看到巫師跟龍先左上比較快而且舉個天盾也是醉了,有玩過天盾都知道9費準時下的局面10場不到3場
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-16 13:16:00
主教打龍算好打啊
作者: Despairile (.....)   2018-11-16 13:32:00
天盾就是很有爭議在 依照"現行"(20D+環境)的機制上很多人不認同他是限速卡因為他看起來沒限速到但他的設計概念 就是限速卡
作者: evildark (時報鷹加油!)   2018-11-16 17:44:00
這要看對限速的定義,天盾只是讓能贏的對局不往後脫而已限速通常指的是超越這種無視你場面能發揮效果的otk, 叢林守護者有人在說限速卡的嗎
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-11-17 03:52:00
我以為限速的意思是保證對局不會超過一定回合數
作者: winklly (阿鳥)   2018-11-17 12:13:00
為什麼主教看到龍巫要左上?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com