現在整串看起來應該是有幾個問題要釐清，歡迎討論
1. 創造軸（或者是造物軸）跟降神軸是否為同個東西？
老實說今天以前我是沒想過這問題的，這就像DBN時期你跟別人說你玩中速皇別人就自然
會理解你玩的是亞瑟皇一樣道理，頂多是外掛砲擊與否的差別而已
而精奧軸啦、砲擊軸還有什麼抹滅這種爬不了分的Fun deck就不列入討論了
2. 再來，不放降神的創造軸要放什麼？
我想不到任何創造軸不放滿降神的可能性，不放降神去塞其餘東西就是增加你那一點上限
然後讓你的牌組在卡手時直接爆炸
這副牌的勝利方式不外乎兩種，一種是不停鋪場然後加上絢爛創造物去摸對面血量、另一
種是用加速裝置配合創造物做大量抽濾時同時累積獸人的攻擊力做10t之後的斬殺
再來，在本版打個「牌組」去搜尋從古至今不管是大賽還是比賽的復仇者創造軸牌組，幾
乎是沒有不滿編降神的人，如果有歡迎指正，相信數量微乎其微
明明大家在討論造物仇時最常講的不就是降神編滿我們再來談剩下37張牌，怎麼今天因為
一個人語氣糟糕就開始轉變成不用放降神或是不用滿編降神的風氣了？
PTT風向真的很亂我有點扛不住，這就是我質疑那篇廢文是開取暖串的原因
3. 降神如果要放，到底要不要滿編？
一個牌組的核心我認為沒有不放滿的理由，之所以放三張就是因為一定要抽到，沒抽到就
自己下去
嫌卡手的話就去想想亞瑟皇的亞瑟、復仇吸貝姐或貓吸的幻影貓，你敢不滿編去賭他會準
時來嗎？
4. 我最疑問也最想戰的點，四郎到底適不適合放入創造軸？
能捨棄一張能幫你做大量抽濾的降神我已經很問號了，還要去放什麼四郎根本是在搞笑
這張卡強是強，但兩者之間的相性根本糟糕，不能抽濾還卡你一格場地到底能幹嘛？
4費準時下四郎，7費爆開來當然是最好的情況，但你只要降神之後妳捨得去下四郎卡場掉
節奏嗎？就算8費能直接爆出55盾我也不會下，因為配合解析和加速裝置做抽濾還能順便
佔場累積獸人攻擊力
總結來說就是我覺得創造軸降神必滿、四郎根本不該出現在創造軸
不是什麼少見多怪，而是這麼多牌組滿編降神不放四郎是有理由的，唯有這樣放才是最好
最穩的牌
你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但沒人放就是因為不夠強、沒人開發，如果你想要證
明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM來證明你是對的
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 21:22:00上一版有不放降神的創造軸吧 NGA那邊有看到過
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:24:00達克說話去把那副絢爛軸的造物找出來
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-07-29 21:27:00作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:27:00「正常來說造物軸都會放滿降神」和「除了放滿降神以外的牌組，就算你是造物軸你也不准叫造物軸」是兩回事握曹這副節奏仇我還沒看過咧（噴
所以我們現在還在爭牌組的定義嗎？這副打節奏的連加速裝置都沒有很明顯根本不一樣的構築
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:31:00所以他是不是造物軸？
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:32:00
1跟2就很多人跟你說創造軸是可以不放降神的好嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:32:00主力都是創造物 然後他不能叫造物軸 道理在哪
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:35:00看比例和重要性 人家講個詞「創造仇」，自己腦補成降神牌組然後開始噴 問題在誰身上啊
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:36:00
啊現在有人偶軸放222伊卡洛斯就不是人偶仇了？？？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:36:00應該沒有人會因為降神deck放了三張畫皮或幾張人偶線就叫他傀儡軸 有的話自己去……
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-07-29 21:36:00你降神是不是也放了畫皮，你也不能叫降神仇喔
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-07-29 21:37:00看多寡，整副牌有一半造物體系不叫做造物仇？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:37:00現在人偶仇也真的有人在噴應該叫中速仇R 我是不同意啦當然還在 一直都在從來沒有離開過
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 21:38:00
人偶仇帶幾張伊卡洛斯或鐵杖就變造物仇了
的確 我是第一次看到這副牌 但很明顯的這副就是打Tempo
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:38:00
造物仇就大約分成降神為核心的降神仇跟打節奏為主的節奏復仇真的不知道你為什麼堅持一定要降神
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:38:00現在人偶仇最強的牌叫做銀姐四郎帕拉 你怎麼看人偶仇 LUL
那你要把Tempo歸類到創造軸很明顯的就是我們還沒辦法在牌組類別上達成一個共識嗎
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:41:00
你1、2問題很明顯就搞不清楚差別在吵定義的是你吧
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:41:00要怎麼共識 你講出個道理現在人偶仇可以叫人偶仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:42:00這副造物仇不能叫造物仇的道理出來帕拉 銀姐拉323守護 四郎 城主 巴吉里亞 這種手順還有少過，這副都能叫人偶仇了
吵這些真的蠻可笑的 全部看下來就這副可以上GM 其他的呢
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:45:00放大絕了 LUL
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:46:00所以？其中一個叫創造軸另一個就沒資格叫了？還有這種邏輯啊 太神啦y
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-07-29 21:46:00大家可以回家囉
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:47:00
你是不是是不知道主軸的意思？ 你說的那個叫打法跟主軸沒關係，不同主軸有不同打法是當然的吧
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 21:47:00
乾脆直接說有降神才有資格叫造物軸好了，扯一堆有的沒的zzz
吵這些真的很可笑 我不懂你特地發這篇來吵的原因www
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:48:00廢文互懟 合理
整串看下來你們想講的點是 造物仇不等於有放降神的造物仇一定得放降神 但很顯然的你們不停的拿出少數牌組在跳針
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:51:00你現在才看懂？FailFish
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 21:53:00你結論那個造物仇一定要降神的觀點就很神奇啊 你是叫造物仇又不是降神仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:53:00少數就是沒有權力講話 90%就是不准10%講話 嗆爬GM被拿出來就嗆只有一套不夠 到底誰的廢文比較廢呢
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 21:54:00降神仇跟造物仇這兩個集合你硬是說成同一個，然後牌組你只看爬分效率否定其他可能，這不表你說不過去
沒啊 整副看下來你們也只找到這個 我可以貼出10副有降神的造物軸
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:54:00你可以拿100副 然後那1副就不能叫造物仇了膩？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 21:55:00嗯好棒棒，只有你貼的造物叫做造物
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:55:00
少數牌組咧....從你們叫別人用沒降神的創造仇打到GM就知道，你們是不是不知道一個環境裡某些牌少出來或是看環境改牌是很正常的事？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:56:00所以從頭到尾就是少見多怪
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 21:56:00
如果今天的議題是蜥蜴6費快妖要不要放那天梯前幾的牌組有放你難道要說不放的那些人打到霸主才能發言？ 這不叫少見多怪叫什麼
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:57:00然後被拿出來就腦羞說少數都不算數 你的名字已被剝奪
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 21:58:00這種清洗少數民族的行為還是等當上獨裁者再幹吧
你今天吵這個就像是跟我吵中速皇可以不帶亞瑟改帶節奏牌打 但問題就是你就是節奏而不是原本那東西
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:00:00然而我的傳說揭幕蕾姆皇就沒有亞瑟 他還是中速皇 XDDDDDD
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:01:00到底什麼叫做「造物仇一定要降神」 再凹就很難看了啦
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:01:00我勸你不要嗆這副 會看到可怕的連勝圖 XDDDDDDDD
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:01:00原來變成節奏就不能是造物了我早就講了，造物可以放，只是跟降神沒有combo
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:02:00所以用創造從物打節奏不能叫造物軸 蒸蚌
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:02:00這個人的論點永遠就是一個：一個名字只能是一個牌組
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:02:00
現在中速皇就真的有沒亞瑟的雷姆皇啊
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:03:00我覺得簡單承認「自己沒想過不放降神也能打」沒多困難啦
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:03:00
不會叫他亞瑟皇，但是還是會被叫中速皇啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:03:00所以不是那個牌組的通通都要改名字 即使本來的名字有包含
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:05:00我就只能說你好大的官威啊 你官多大？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:05:00我自己實驗覺得四郎比較適合大造物（絢爛／精奧／炮擊），跟小造物（降神／加速）的向性不好，啊不過樓主覺得只有小造物才是造物那我也沒辦法
文字是約定成俗的東西 當大多數人認為文字該這樣用的時候而少數反對 那錯的人到底是誰？降神仇在這個約定的概念裡反正就是創造軸的一部分而已 你要把兩者等同是你家的事 但反正大眾並不這樣認為 不信推文的話你只好自己辦投票了ww
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:06:00為了避免混淆一般會分開講 但不代表當有一句
我在這串只看到一群人在講定義問題而不是這種牌組到底該不該放降神 風向怎麼吹你們就往那裡倒這不就是ptt
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:08:00「中速皇又不一定要亞瑟帶滿」你可以這麼用力噴
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:08:00你講定義我們跟你澄清定義 你要牌組也有人貼 有問題嗎?
假設今天支持這論點的人口氣別那麼嗆風向是不是就又不一樣了
整串看下來你們說創造仇包含只要創造物比例佔多數就能稱之為創造軸？
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-07-29 22:10:00結論就是都是ptt的錯，相信ptt不相信我就是沒邏輯kappa
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:10:00啊你什麼時候要正面面對現在人偶仇的名稱問題 LUL（然而根本沒什麼問題）
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:10:00不然要怎樣才能叫創造
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:13:00他的理解就是降神仇 因為「一般」講造物仇是指降神仇
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:14:00我都已經分析完了 瞭解一下
我不信你 你是ptt用戶== 我要原po現身說法==
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:15:00合理==
不是啊 降神只能算造物仇的主流 可是降神不等於造物仇
作者:
watchr (30怒獅)
2018-07-29 22:16:00沒放亞瑟的皇家通通不叫中速皇，以後log我都改成人權皇
然後a開頭的第一句就是造物不放降神是在開玩笑? 就欠戰
tofay000板友這副難道是降神四郎精奧砲擊仇嗎
對啊 這是你們今天的定義 但一般講造物或是創造仇都是指降神放滿的構築
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:17:00所以他會講出中速皇一定放亞瑟 因為不放亞瑟就不是那副
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:18:00好啊 解釋人偶仇啊tempo仇論點就直接被人偶仇打死 只能裝作沒看到 LUL
我覺得那不是造物 你們覺得那是 這不就只是定義問題
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 22:20:00
看來真的很難理解？
作者:
watchr (30怒獅)
2018-07-29 22:20:00那快攻仇算不算造物軸的一種
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:20:00不要在那邊「一般」好嗎 自己淺不要以為別人跟你一樣多跑幾個討論區 甚至去推特/水管多看點牌組多想想吧
一般不就是常看到的 你為了幾副冷門牌組要推翻大眾定義那是你的問題啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:23:00他上面都明講中速皇不帶亞瑟就不是中速皇了 沒爬文抓到大眾（排除ptt）（然而不知道是哪裡）（你溫暖的家秀一下
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:23:00大眾定義，原來你一個人就可以代表大眾嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:24:00我巴哈和NGA都有看 你不要騙我
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:26:00再寫一次 (O)講造物仇一般來說是指降神仇
互相取暖真的很爽 你們平常看到哪一副不帶降神的 這樣就算淺我也是笑笑
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:27:00大眾定義wwwwwwwwwwwwwwww，原來這裡的人都不算在大眾
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:27:00我就看過絢爛軸的爬分實況 甚至上GM這副我還沒看過 LUL
首先你知道這串有好幾個比賽選手嗎……開實況的也有幾個
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:29:00講不出個道理就說別人互相取暖真的是個很棒的精神勝利法
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:30:00反正就是 少～～～見～～～多～～～怪～～～～～（破音
作者: Gentile 2018-07-29 22:31:00
有時間自己定義然後在那邊爭 不如做些其他事情好嗎 只會無限輪迴
所以你到底想表達什麼 就說降神仇是造物仇的一種 說他是造物仇沒錯啊
隨便找了幾副 都是寫著造物仇 都滿編降神 這不是社會定義難道是我個人定義？
用點腦 既然都是造物仇怎麼板上這麼多文這麼多牌要找一副沒有降神的這麼困難
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:37:00這告訴我們數學真的很重要
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:37:00你看是不是完美分析 以為找出100個降神仇就可以支持他的說法
因為降神是主流 大部分都降神 但不代表沒有不能放降神
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:38:00你知道你就算貼一百副有降神的造物軸還是不能證明沒降神的造物軸不存在嗎？
全部都寫著造物 全都有降神 今天你一個完全不知道的人會不會認為造物就是有放降神的那種
作者:
toby629a (脆弱的肥宅)
2018-07-29 22:38:00這種東西都能吵這麼多樓 感覺真可憐XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:39:00你要講的東西我五頁前已經講完了 請繼續你的表演
所以你想表達他存在 我想表達基本上你講造物就會認定有降神 這樣很難懂嗎？
會 但是不代表有人說造物可以不放降神你就直接否定他
原PO 只要有0.1％的造物軸沒放降神 你就是錯的
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:40:00我們回到最一開始那一句
作者: ggway2800 (gg) 2018-07-29 22:40:00
降神仇是造物仇的子集合這很難理解嗎?
這只是在顯示你看得不夠多 還一副你們是87嗎的態度
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:40:00所以板眾各種費唇舌跟你解釋你的「認定」不周 很難懂?
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:41:00欸不是吧 你想表達的明明就是造物軸一定要有降神不是嗎怎麼可以偷換概念呢？
大家應該也同意 有降神是最常見構築 但也有其他可能
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:41:00這已經一品明顯他不是在講主流降神仇了 然後還噴到拉不下臉 你現在拿人家講話方式來說 LUL接著後面就在噴各種非降神仇的造物仇都是垃圾
根本就在偷換概念 這麼多寫著造物仇的牌組滿編降神你今天拿一副打法完全迥異的牌跟我說這是造物 我是錯的？
核心理念就不一樣 你硬要把打Tempo的東西說成是造物仇 那我復仇吸混112魔劍你覺得叫什麼
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:44:00當然你是錯的 因為他完全能叫造物仇 而第一句就已經完全
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:45:00給足資訊他講的是非降神仇的造物仇
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:45:00只有降神是造物 放一堆造物不放降神就不是造物 很棒XDDDD
作者:
gaduoray (☆嘎多魯蛇★)
2018-07-29 22:45:00沒想到這個可以吵這麼久 LUL
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:45:00為什麼復仇吸不可以放112XDD，給個道理啊
作者: sin88bb (やらないか) 2018-07-29 22:46:00
奇文共賞
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:46:00他不是那副牌 但他還在「造物仇」這個範圍內
好啦 你同不同意 有24張造物卡片的 可以叫造物軸?
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:46:00降神拿掉降神當然不是降神，但他還是造物啊不然勒XD
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:47:00如果那一句講的是「降神仇可以不刷滿降神」那就噴到死
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:47:00啊造物很多種但是你只看過降神 我們的錯?
一樣道理 你不放降神也沒差啊 就不是造物仇是Tempo
作者: indpa5553 (RM) 2018-07-29 22:47:00
抱歉，看到笑出來XDDDD
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:48:00中立妖一種是空天打後期一種打節奏中期，你覺得哪個中立
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 22:48:00tempo也是造物的一種啊wwwwwwwwwewwwwww
所以對你們來說 降神軸跟造物軸不一樣 但看過這麼多文章這麼多牌組分享 把造物仇理解成有帶降神的牌組不對嗎？
作者: Gentile 2018-07-29 22:48:00
發現我說錯了 有時間打牌不如去多唸點邏輯相關的書 講話讓人想笑
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 22:48:00
放棄吧各位 他眼裡只有主流牌組啦
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:49:00人家已經擺明說降神不刷滿了 你降神仇有可能降神不滿？
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 22:49:00
最後再說一句 當然不對 只是現在降神仇是主流 但曾經創造復仇也是主流 絕不是什麼冷門牌組
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:49:00你的眼裡只有「同異」而沒有分類領域「從屬」的概念嗎?
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 22:50:00離題一下 請問羅姆可以分享傳說皇的牌組嗎
一開始誤會不會怎樣啊 就說一句誤會就好 而不是高姿態指責其他人 還戰人權哩
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:50:00等一下哪個傳說皇 現在時機hen敏感喔
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 22:51:00
我在工三小 節奏創造仇也是主流喇==
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:51:00你484在挖坑給我跳 怕！
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:52:00一定是這裡太會取暖的錯 一定不是你見識不足的關係
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 22:52:00我覺得原po應該去看一看白馬非馬這篇文章，原po現在就是在極力主張只有黑馬是馬
整串看下來就像是取暖大會 硬要拿Fun deck來扯真的好笑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:52:00Harrychang板友貼的推特15連勝GM牌組?
作者:
Sashimii (鯊西米)
2018-07-29 22:53:00人家爬GM的被你說是FUN DECK 好啊重新定義FUN DECK 讚
作者:
polanco (polanco)
2018-07-29 22:53:00怎麼又變fun deck了 另外感謝羅姆
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:53:00沒錯 除了主流全都是fun deck 像我WLD時代的空天妖
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:54:00你精神上贏了 一定是個人生上的強者
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:54:00也是fun deck 就算我爬GM 比賽拿一堆亞軍也一樣
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:54:00你怎麼不直接歸類為降神軸= =
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:55:00這被打臉就開始瞎七八扯的戰法真的太猛了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:55:00那要幾副才算數呀 4Head
簡單來說 7-11是便利商店 ok是不是便利商店呢?
不然這樣好了 [填空題] 今天你在爬天梯時被對面復仇者超順幹爆 對面每費都打滿節奏 121生命量產打好打滿 場面很快就失控 最後對面降神也沒打 7費就壓贏了 請問這時你會說我剛剛輸給了一副＿＿？
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:55:00有創造沒降神就不是創造啊...?
作者:
zaioes (zaioes)
2018-07-29 22:57:00原po會說快攻仇吧
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:57:00我覺得99.87%吻合
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 22:57:00
他輸給降神仇啊 只是對面降神沒到 真不知道為什麼打這麼順
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:58:00奇怪了，這篇文最後說要爬GM來證明想法，現在真的有人丟
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 22:58:00問題是 你怎麼知道對面有降神呢？ 通靈逆
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 22:58:00不過當時我棄坑沒跟上 真的只有一副嗎？XD
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-07-29 22:59:00出拿來爬GM的非降神，又說只有一副，話都你在說
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 22:59:00
95%的創造都是降神真是笑死 當初平偉在大聲時降神還不知道在哪裡睡
你們的論點是 1.造物仇包羅萬象 只要有創造物基本上就可以算是造物仇
作者:
winklly (阿鳥)
2018-07-29 23:00:00前面版本到後來我沒記錯降神外主要造物體系是58仇吧
我是認為起碼要有20張以上的創造物啦 不知你同意與否嚴格定義 20張以上創造物相關卡片
2. 這麼多副牌 有一副沒有降神然後打上了GM 這可以證明造物不用降神
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:02:00
推薦樓主翻開國中數學課本「邏輯與集合」那張，保證受用無窮
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 23:03:00
還在滑坡謬論 沒有人說有創造物就是創造仇好嗎 啊人偶有222就會變創造仇喔？
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:03:00
真心不騙
造物可以有 可以沒有降神 只要是以造物為主要獲勝手段
作者:
heru (Heru)
2018-07-29 23:04:00為什麼一定要打上gm啊fun deck都不算牌組喔
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-29 23:05:00
世界上不是只有拿來爬分的爬組
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-29 23:07:00
抱歉 我想了一下 也有會帶平偉的降神構築 那句是我的失誤
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-29 23:07:00話說怎麽沒人畫降神本，我等半年了降神的小內內那麼讚
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:35:00啊說到底 就有人誤以為一堆人對「講造物仇預設是指降神仇」有意見然而根本不是這回事 發現以後拉不下臉就開始越扯越丟呃 其實我不知道他有沒有發現 希望有
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:40:00快貼出你無敵的大眾的論壇網址啊
整串看下來你們只能貼出一副牌組然後說也有牌組沒有降神對我來講就是沒什麼說服力
是你要牌組 又要GM 都給你了還在那邊叫對啦 這些都是個案 你最行好不好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-29 23:52:00我的問題全部都無視，穩就算沒有全部 依照他的邏輯也和全部一樣的 因為主流就是無視
你今天要拿個案來跟我說這副牌可以不放降神會不會太荒謬？ 全部人巴著這副Tempo仇講一堆屁話
這副牌在討論後半段才出來 而且是依照你的要求前面的討論呢哪一句話不合理 你可以把謬誤的地方明白指出來
兩個概念完全不一樣的東西要混在一起講不就是定義有問題 你們今天取暖大隊說造物仇就是20張以上跟創造物有關的又有拿出任何證據佐證？
而不是用「一堆屁話」 一竿子打翻你講的這個定義是我提出的 你可以看看板眾同意與否
我貼出了三張照片 全部寫著造物仇 全部滿編降神你還有任何話要說？
今天中速皇混旗幟是不是也是中速皇？ 也可以放啊 強嗎？
所有牌都在這個集合裡面 但你卻叫這父集的名稱是為什麼就是因為他是主流 被認定的 常見的牌組這樣懂不懂？ 你會叫旗幟皇中速皇嗎？不會 因為主軸根本不一樣
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:05:00
開始崩潰了((攤手
你要叫那副打Tempo的造物仇那是你的問題 不是我的
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:06:00連旗皇真的有過也不知道
只要符合中速的定義無關你放什麼都可以叫中速皇 雖然我覺得你應該聽不進去
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:07:00不要再自己代言「大家」了
你今天跟別人說我玩中速皇你會認為有人說你在玩旗皇？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:08:00都知道旗皇了還要降神=造物嗎？
這兩個同樣是中速 但你會覺得他玩旗皇？當然是講某K菜
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:09:00你今天就是在做旗皇=中皇然後把乙姬賢者當作不是中皇
所以你是說上面這些在主流牌場上和一流對手廝殺的選手 和開台教觀念給抄牌組的實況主們 都是一群非主流的菜雞在取暖囉?
至少他說是中速皇 我不會只著他說你這是旗皇 不是中速
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:10:00對不起我創板就在了還是很菜，請問你是那個論壇大老
你要覺得我在講無關的人菜就是理解有問題了 很明顯是對某K講的
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:11:00想請教一下到底是哪個論壇告訴你造物只有降神
Ok 你玩中速皇不帶亞瑟改放旗幟說你玩中速皇但我不知道 我說玩中速皇亞瑟就是要放滿再來你說我錯？
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:12:00
哇 來人阿 貼個中速沒亞瑟的給他看
然後巴著整串只有一副沒有降神上GM的牌組跟我爭這些？
這你要的啊 要我們找沒降神上GM的造物 找到你又雞雞歪歪
還不是你們硬要說能上GM才叫牌組 不然我們對牌組的定義也是很寬鬆的好爆
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:15:00明明是你在否定牌組多元性不要在那邊裝受害者
我文章提到了 可能有 但數量微乎其微 為什麼？不就是因為不放降神你還是自己下去比較快 不放降神還能很強的構築如果真的有 現在路上早就滿地跑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:16:00然後都是你認為 你知道之前也沒人認為超越能打肉搏 直到KT超出現
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:17:00誰跟你說中速皇就要有亞瑟? 那亞瑟出來前是不是沒有中速皇?
牌組很多元啊 那平常在哭毒瘤的人又是怎麼來的 不就是有些排太強勢你拿Fun deck根本沒有一戰之力
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:17:00我覺得你應該只需要一套牌，叫做全盛深淵吸血
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:18:00反正你只看強度嘛
牌組的取名定義 不要牽扯到強度 降神的強度我們都理解
真是滿嘴幹話 現在天梯根本連降神都很少看到了 按你的標準創造仇根本是空集合
拿中速皇當例子可能不太適當 這是我的問題 畢竟中速是一種比喻 從古至今都有相對中速的牌
還有吼 沒流行不代表沒有 只是大老沒公布或還沒研究出來KT超就是最好例子
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:20:00喔 被打臉了就又改口舉例不太適當 話都給你說就好啦
對啊所以我講了 請你們覺得造物不需要降神的去開發出來
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:21:00阿多久以前就貼了出來了你也不認同啊有屁用
我承認例子不太適當啊 有錯就道歉 畢竟例子不好不能服人
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:22:00不是例子不好不能服人 你的說法就從頭到尾不能服人了
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:23:00
樓主沒看過的都不叫牌組，叫拉機，貼在多都沒意義
所以才說你們巴著這副牌跟我說不用降神根本搞笑 這樣問好了啦 今天這副跟降神軸你帶哪副打比賽
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:23:00用你自己的例子，就是你一直堅持中速皇家只有旗皇
以原po邏輯 造物不放降神就不是造物 根本無法開發吧
不是 假設上面那副真的叫節奏仇 那講節奏仇你怎麼知道是不是打傀儡節奏? 所以為了讓人清楚他是復仇者兩大系統底下的哪個就要說他是造物軸底下的節奏造物軸啊
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:24:00啊別人提出了其他種牌組你還是只會說這勝率不行幹嘛幹嘛
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:24:00
笑死那照你邏輯我也可以說復仇就是人偶仇阿 其他都冷門
沒錯啊 不是T1的牌都是有愛或是來玩的 事實上就是你想爬分就得拿T1
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:25:00造物仇是大的分類，通常會問你主軸是什麼牌…
今天提到造物仇 我會想到放很多造物的復仇者具體構築還不清楚 但應該造物很多
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:26:00主軸是降神就是降神仇，主軸是絢爛就是絢爛仇
然後87%有降神 87%有加速裝置、米、漢、伊 等牌
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:27:00沒有人規定造物只有降神
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:27:00
只有你們兩個人沒看過啦 這麼多人都跟你說了還自以為大家
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:28:00
照你說法，指定要不要把死靈和血鬼刪了，連牌組都沒有怎麼打
作者:
gaduoray (☆嘎多魯蛇★)
2018-07-30 00:28:00要睡了竟然還在吵 PogChamp
這種牌我還真的沒打過 講的好像你們很常遇到 這樣就是眼光短淺也是蠻好笑的
你知道嗎 STO秋季賽提交牌組中 有1副完全沒降神的有3副降神入2的 不管你是不是覺得他們來亂的 他們就是拿這種牌去比賽了 賽場上這種牌就是存在
血鬼有血脈和耶夢 死靈有阿卡斯 你看過這種畸形造物？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:30:00不是常不常遇到，而是造物本來就不是只有降神
dlc如果出了不能和降神相容的強力造物軸卡片...
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:32:00
可是瑞凡照你的邏輯那些牌不能爬分都不算牌組啊?
非T1連牌組都算不上 那我看在你眼中指定環境血鬼不存在任何牌組齁
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:34:00
還敢提耶夢咧，耶夢是不是完整構築 是嘛 但現環境就不適合 一樣是完整構築的節奏復仇怎麼就不算創造軸了？
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:35:00
不好意思照你的邏輯，沒魔將軍的都是畸形牌組，所以現在指定應該沒死靈才對啊
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:35:00拜託不要把主流當唯一好嗎
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:36:00
而且照你說的耶夢不好爬分那也不算一個牌組嘛？ 提它幹嘛？ 真的不知道除了被打臉外還要打自己臉是怎樣
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:36:00而且現在降神到底是不是主流都難說了
你可以拿Low牌來講啊 但講來講去也只有一副沒帶降神的？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:38:00只要有沒降神的牌組，你就不能說降神=造物。我覺得這是基本邏輯。
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:38:00
就算只有一副這副牌就是存在，而且是在比賽出現，去打天梯也一樣偶爾會遇到
好啦 便利商店舉例如果今天台灣95%的便利商店是7-11有5%全家 請問全家是不是便利商店但全家怎麼打得贏化工廠 他能叫便利商店嗎
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:40:00抗議，全家沒那麼少
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:40:00
不是，因為我只看過7-11
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:41:00
奶刀狼王表示悲憤
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 00:41:00要講仇吸是不是? 貝姊退環境了 那你是不是認為指定沒仇吸?
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:41:00
你把奶刀放哪啊.......
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:41:00我看你是看不起狼王奶刀仇
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:42:00強度是另一回事，他分類上就是復仇吸血
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:43:00
喔喔對喇 現在仇吸不是T1嘛 他看不到很正常啦
牌組選擇放哪張牌比較好 跟牌組的定義問題 請分開這點從六樓開始 重複提了很多次
所以這遊戲只剩三四個職業就對了 因為其他職業沒有T1牌組
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:44:00
你看你還是不懂 貝姊是仇吸在放的 血月是控吸 根本不同牌組
其實仇吸大概從WLD就一路保持T2到DBN 在他眼裡也不是牌組了
你們取暖大隊越講我越能看出你們素質 很明顯的道理還不懂嗎？ 我今天叫造物仇 大家自然會認定我放滿降神 否則你們牌組講的造物仇會介紹他是降神造物仇而不是去簡化他
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:45:00
你根本就沒搞懂定義然後才說別人跟你吵定義
嗯 自然會認為你放滿 但是當結果出來其實是沒放大家也不能腦羞說這不是
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:46:00我有遇過3血月456三按摩直接讓我絕頂升天的仇吸…
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:47:00然後誰跟你主觀認定三降神
所以我今天覺得造物仇不用放滿降神這言論很無知 看到有人也在打這個我就去支持這言論 但吵來吵去根本就是你們要把造物仇定義的很廣 包羅萬象所以他講的是對的我是錯的
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:49:00
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:49:00上面貼一堆降神沒滿的你全部忽視，很棒
作者:
gaduoray (☆嘎多魯蛇★)
2018-07-30 00:49:00SV版創板以來 討論從來沒這麼熱烈過 備感欣慰 LUL
你今天看到造物仇不會T5做大場面防對面舒服下降神？我剛剛連父集都講給你了我還會不懂喔 根本就只是你們這群人的定義問題講的好像造物很多元 實際上根本就只能看到一副 每個都CY員工是不是 環境很多元你們喊的毒瘤是假的
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 00:52:00
蓋牌比賽當然會啊，畢竟是最常見的，但對方也有可能一張都沒放啊
忽視什麼啦 我講了 放兩張就是不想摸太多上手卡手你增加了一點上限 你有想過你沒摸到的情況嗎？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:54:00夠了沒，這裡沒人在討論最佳化構築
你也可以仇吸不滿編貝姐 亞瑟皇不滿編亞瑟啊 你敢嗎？我回你你還要問夠了沒 笑死
作者: GOGO579 (青雲) 2018-07-30 00:55:00
有夠可憐的不想陪他浪費時間在這了 還說討論咧(笑
不想討論就離開啊誰管你想不想討論 你要討論就留下不想講了跑走也不會有人攔
加油 你就繼續唱獨角戲吧 我對邏輯不通的人沒話說了
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 00:58:00說造物只有降神的是你，一直一直用強度定義牌組的也是你，忽視別人給的例外的也是你，到底是誰不想討論
這裡看看幾個ID 都在反駁你 你還在大家不然你辦個投票放到各大討論版 看看有多少認為不放降神就不是造物
你們就繼續活在同溫層啊 取暖就是要越多人越暖怎麼不是你來辦 各種論壇斗去過什麼牌都看過不是嗎這副NGA的我就沒看過啊 你來大概比較有說服力吧
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:02:00
你的邏輯是亞瑟皇不放榭莉亞不放老鼠改放其他二費的沒資格叫亞瑟皇
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 01:03:00沒看過就不算，痕磅
作者: gleeman 2018-07-30 01:03:00
所以你只能跟a兩人取暖 你的心不會寒嗎
你要證明有其他創造仇一副牌就夠 我要找幾個人來說服你
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:04:00
一堆人貼過不放降神的造物仇了，連比賽記錄都有，你還覺得哪裡有問題？
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-30 01:05:00明明一堆構築思路，只是降神是成熟套路，可以不要假裝其他思路不存在嗎而且無降神的套路也漸漸成熟，只是你一直鴕鳥
總覺得有點死腦筋了 有各種不同的構築不就是卡牌遊戲的醍醐味嗎XD
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:06:00
啊對了，你還可以在遊戲首頁打開大賽優勝牌組，可是那裡面好多不是牌組的牌，好奇怪喔
去想想你邏輯哪裡有問題吧 照你這樣說一個D區新手亂塞牌的思路都可以被參考了
D區就誇張了 M區什麼LowB牌沒看過 你要否定這些人的思考喔
你說說你大賽拿過幾次優勝 很多怪牌拿過大賽優勝喔然後你要否定這些套牌?
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:13:00
先不提新手的思路有沒有參考價值，本來就會有會去開發非主流玩法的人，而且跟會自己開發套路人比，你大概跟D區的新手差不多吧
其實我覺得上面那張集合的概念有點缺限，降神不該完全包含在造物裡，雖然跟純魁儡軸有衝突，但應該還是有小部分有交集。
作者: FCPo011674 (文) 2018-07-30 01:19:00
這麼說也沒錯啦，可是畫起來好麻煩(逃~
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-07-30 01:23:00全世界除了自己之外, 都在同溫層內
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-07-30 01:27:00要大賽要牌組要連勝要實績大家都證明給他看了...
作者: xd0988675322 2018-07-30 01:27:00
看完這串下來，還沒看過論點跟樓主一樣的“大家“
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-07-30 01:29:00所以說樓主的同溫層到底除了他之外還有誰? 沒有了啊
M區也有人玩不同的牌組 你硬要說 D區我也沒辦法囉XD
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2018-07-30 05:36:00
降神仇是造物仇的子集合...啊不就這樣...只是大家比較常見降神而已啊....
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-30 07:38:00快拿出你的大圈圈來啊遇到不會回的就直接無視，還裝什麼理性討論找共識咧當人家眼瞎了看不出你根本只是拉不下臉在打滾 LUL
就跟你說要上班很難懂是不是 晚上再回啦zzz真的蠻可悲 現在取暖大隊裡面有著各種叫的出名字的人 你覺得贊成我說法的敢反駁你們 跟你們對槓喔不要鬧了
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2018-07-30 07:54:00昨天晚上我講的你幾乎都無視 誰在叫你現在立刻要回了zzzz這麼剛好和你同意見的人在首篇還沒有很多有名字的跳出來的時候沒看到zzz 看到的時候已經壓力山大不敢出來了zzzzz
臨表涕泣 不知所云 跟你說再多也是對牛彈琴造物仇確實是有放降神的占大多數 但就是有一些不放降神的 爬上GM的也丟了 然後大架構都是以造物為主運作方式不同罷了(降神/快攻/節奏等) 其他想說的在下一篇已經講完了 再繼續放大絕就更難看了
講一個錯誤觀念 等到被絕大部分人以理性分析跟舉實例等各種方式打臉就開始把對面全都妖魔化說在取暖這種精神勝利法跟飯盒87%像 還是其實你也是飯盒?然後也不用扯到那些被宗教壓迫的天文學家 過去那些宗教扭曲的是名為科學的事實 我們在這裡只是在討論定義 定義這種東西 向來以大宗或專家為宗 今天我們這側有大宗有專家 你那邊到底有啥
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-07-30 09:39:00上一個類似的人好像是時間會證明....亞瑟皇滿亞瑟 降神仇當然滿降神，可是造物軸不用不知道原po到底還想跳針到哪裡去,他應該也發現自己站不住了，所以開始轉走跳跳路線
後來想到幾個關鍵卡可以不放3的牌組 言靈和龍吼不過言靈有抽濾 龍吼有指定檢索就是了
我在想 這篇原po的打牌方式大概就是去看抄牌網打牌，遇到的也的確以主流牌組為主，因為一直以來也就這樣贏過來，就算碰到少見的構築也直接認為對面是菜雞。這的確搞不好是大部分人的打牌習慣，可是問題在於，這種打法是不可能達到頂尖的！創造仇就是降神仇，這可能真的是很多人的觀念吧，但是實際打牌你見識不夠多就是當肥料，我是不懂看到不熟的牌組上gm不選擇好好記牢而是開嘲諷，這行為是要有多菜雞啊
作者:
harehi (hare)
2018-07-30 12:01:00你一定沒被當時的KT超洗禮過 沒抽到核心牌(超越)的情況下還是把別人爆打一頓XD而且KT超出來的當下也是被當做很廢的異端 結果直接變主流
只有兩個人這麼認為就可以代表大家 我也是醉了 然後這兩人還沒什麼名氣
作者:
HMore (嗨莫)
2018-07-30 14:37:00取暖大隊有各種叫得出名字的人 所以贊成你說法的人不敢出聲你怎麼不覺得是贊成你說法的人本來就不多 所以沒人出聲?可以這麼自我感覺良好也是蠻厲害的 XD
樓上，其實我發覺多少人贊同不是重點，重點是原po所謂‘取暖大隊’一堆知名強者，就算同意原po的人再多，一群菜雞的意見，很重要嗎？
我覺得跟說的人是誰沒關係，有爭議的點是名詞定義問題，原PO就只是把創造仇限縮在降神加速那個體系，其他跟友的互嘴就只是私德的問題。↑版友
作者: ff96710 (雷赫伊諾) 2018-07-31 09:57:00
看到一半看到 對原PO來說ROB的中速皇 也不是中速皇呀(茶
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2018-07-31 09:58:00反對我的都在取暖
作者: ff96710 (雷赫伊諾) 2018-07-31 10:16:00
身為旁觀者看起來是原PO想取暖 結果誤入狼窟 被猛烈攻擊