[討論] 對空射擊造就OTK甲蟲妖太OP的罪魁禍首

作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 18:12:40
在一費的所有回手牌中,有甲蟲的存在就不該設計OP的回手牌。
諸如大自然的導引,這張卡片就中規中矩。
面對節奏妖,可以回手小梅抽一張牌,或者是湊OTK甲蟲用。
以前甲蟲妖清流,在於只有導引這一費卡,前期手牌少回手妖精加速濾牌。
或者是拿來combo用途。
其次可以拿來回手提亞等套牌,打出節奏。在其他職業可能是廢卡(超越法會可能會想放)
(假如他是中立卡的話)
但在湊combo打節奏的妖精來說算合理。
妖精的奔流除了不能抽卡外,還外加低能弱化這疑慮,不好湊牌。
妖精的惡作劇?他有點偏向功能卡,而且二費卡不考慮。
但是唯獨對空射擊,就OP卡!
太過於全面性,隨隨便便回手一費卡片湊combo,三點傷害又高!
更可怕的就是讓甲蟲斬殺又更容易的爛卡片!
要想想看2甲蟲1回手是combo手段!
難點在於1點回手比較難過濾到,以前只有導引。
至於甲蟲可以藉由檢索拿到,以前玩甲蟲妖,就很棒的套牌。
現在玩甲蟲妖就是只有噁心!妖精公主搭配下要後手T6打17點不是問題!
營火+營火+回手1+回手1+營火+營火+零費哥布林+甲蟲+甲蟲=17點
T7或T8就差不多斬殺了!湊牌更容易,不像以前要打到T9或T10算血量。
當然不太能歸咎在現今的傳說卡妖精公主,
以前4/3/4魔法精靈公主進化也送兩張0費妖精,只差回手會變一費。
面對這問題,我倒覺得對空射擊蠻需要nerf的,1費打3應該改成2費打4
市面上的卡牌都2費打3,然而3費打4就是正常行情。
2費打4有助於削弱妖精不會過強,也會兼顧平衡效果。
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:17:00
重點是對空射擊對甲蟲而言 不只是1費打3同時還能幫甲蟲疊攻 比單純的1費打3更強
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 18:19:00
恩,這才是最大問題
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:19:00
就好像以前超越法的老頭 1費打3同時還能增幅但超越被nerf了
作者: banmaxwill   2018-01-14 18:19:00
對空要你場上有東西,對手場上有怪,大多情形怎麼看都不是1費打3
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 18:20:00
9成套牌對方場上都有怪才對
作者: IAmyWife (盧魚)   2018-01-14 18:20:00
nerf成打2好像比較好
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:20:00
但是對甲蟲妖來說 對手場上有怪 剛好用來過盾 (?以前甲蟲妖的一大弱點就是盾如果要犧牲一隻甲蟲來過盾 傷害就會大減
作者: cul287 (希悠)   2018-01-14 18:21:00
對空我屯超多張 結果沒事= =
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-14 18:22:00
我就先問在指定模式對空有沒有太強
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:22:00
所以才會怕死靈這種一張牌有三張盾的
作者: IAmyWife (盧魚)   2018-01-14 18:22:00
砍成2cost打4就很奇怪,變得有點節奏
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:23:00
但對空射擊一來過盾 二來幫甲蟲疊攻
作者: rainstonein (適應改變號:)   2018-01-14 18:26:00
應該是要限甲蟲數量才對吧
作者: t52101t (五子棋)   2018-01-14 18:27:00
011對甲蟲的BUFF比對空大多了 上一版本的甲蟲有對空還不就那個樣子...
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:28:00
有011沒對空 VS. 有對空沒011 前者不一定比較強吧
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:28:00
現在對甲妖架盾根本只是慢性死亡 賣兩甲照樣斬18起跳
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 18:29:00
哪有,上一次我就不爽對空了
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 18:29:00
再多011 你也只有三張導引 也沒對空過盾最重要的是 現在有對空也有011啊 (X
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-14 18:31:00
在指定沒問題在無限才有的怎樣都不是去nerf他
作者: heru (Heru)   2018-01-14 18:32:00
我覺得甲蟲以後會限1
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 18:34:00
場面上一堆妖精隨便回一隻都不虧節奏,回手小梅還小賺節奏,回手甲蟲...
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:36:00
https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png頂著這種程度的盾牆都能斬殺 真的是有病
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-01-14 18:39:00
不打無限制才是對的
作者: funkD (放可)   2018-01-14 18:41:00
我也有鎖對空 結果一直沒砍
作者: babymantle (灸石嵐)   2018-01-14 18:44:00
對空很強 但是要看牌組順不順用快攻或宙斯打贏一堆甲蟲妖
作者: youyuoims94 (阿燿)   2018-01-14 18:48:00
那個盾牆超越來也可以解阿 荒牙斬殺也不用過盾
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 18:58:00
早說過無限制一定會被快攻跟otk兩種牌弄爛
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 18:59:00
超越不用說 跟荒牙這個三嶄新在手直接投、嶄新丟下去
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 18:59:00
第一個月就該禁限甲蟲跟超越這種牌了 也不是沒經驗
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:01:00
怎麼看都是甲蟲太強 而不是對空太強~
作者: as920909 (a^s_)   2018-01-14 19:01:00
很多東西都是配到甲蟲才過強 直接刪掉甲蟲才是真的
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:01:00
超越問題喔馬納歷亞的知識沒有智慧之光好用也沒有多少張檢索超越卡片
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:02:00
沒反制手段的遊戲永恆賽制充斥快攻和otk很怪?
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:02:00
而且人家都被nerf到20費了,甲蟲呢?
作者: RbJ (Novel)   2018-01-14 19:03:00
明明是新香菜強無敵,對空如果OP,上個月甲蟲怎麼沒T0
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:03:00
荒牙就fun deck,看到有人玩荒牙應該拍拍手才對
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:03:00
回手牌只有對空的情況下 會被對面的場上狀況限制例如說你打超越的時候 對面空場只有對空很容易斬不掉
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:06:00
除了超越對面場上很大機率沒怪外,其他套牌呢?
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-01-14 19:08:00
對面一臉要斬你 你要維持空場擋對空還是架盾嘗試擋甲?
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:09:00
當然要打甲蟲妖一定是導引放滿 不會很衰都抽到對空對上超越喔 我不下怪對你的spell boot比較麻煩還是我對空?更不要說 你也看不出來我是OTK妖精還是快攻妖精?我可以一眼看出你是超越喔
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:12:00
如果說是我的話一定會試著架盾 畢竟盾對甲蟲的影響很大
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:13:00
一定是架盾吧 雖然八成沒啥用 但是還是要做點掙扎
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:13:00
但是 如果說你現在用對空解盾的話 你就沒有回手牌了
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:14:00
那你到底是要解盾還是回手
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 19:14:00
直接打爆他 比如說那個什麼吸血鬼之類的跟他拖到T8 T9 做什麼都是垂死掙扎 除了賭他牌超不順外你還能幹嘛?架盾擋甲蟲? 那可能需要一排宙斯才行
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:16:00
我自己玩現在的甲蟲的感想是 強的是011衍伸出來的combo對空的確強 但是沒有套路還是沒有用 這是我的看法
作者: obliviousoul (kai)   2018-01-14 19:17:00
阿利雅那兩隻token丟完 遠古回手還是0費 這才可怕
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 19:24:00
對空甲蟲有那麼強 上個月在哪裡?
作者: divinespirit (聖靈)   2018-01-14 19:24:00
一排宙斯是吧 該來玩13宙斯了 (誤
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:24:00
我覺得還好 營火被對空射擊回手比較可怕
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 19:25:00
真正做壞的是螢火 0費連擊還不吃跑道 在那邊對空甲蟲op
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:25:00
真的 營火被回手就相當於1費打三張還不佔場 很可怕
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:26:00
OTK 精靈 3431 1825 53.2% 55.8% 50.6%12月11日 ~ 12月17日 勝率參考
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-14 19:27:00
大自然的引導哪裡中規中矩……
作者: edgar111 (edgar111)   2018-01-14 19:27:00
螢火不佔場的特性+0費讓回手搭上他的效果很可怕
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:28:00
導引喔, 缺手牌回妖精虧節奏濾牌 回小梅打節奏普普回甲蟲combo有賺,價值就只有甲蟲打節奏強而已回提亞,也是有賺,可是你差不多8費這樣玩
作者: rockheart (優しい風 )   2018-01-14 19:30:00
滿血斬殺8費進化點 001(射箭)2122 0011222
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 19:30:00
https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png 貼這張圖說對空甲蟲op這張圖沒螢火 亞里莎早就下去探親
作者: swrhapsody (Eric)   2018-01-14 19:32:00
Op的是香菜啊 不然上一版怎麼沒看到一堆甲肆虐
作者: twosheep0603 (兩羊)   2018-01-14 19:34:00
乾脆說真正OP的是甲蟲算了 砍成311上面都不用管
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-01-14 19:35:00
甲蟲確實op...不過cy因該是不會nerf甲蟲……
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:36:00
會直接禁限吧
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2018-01-14 19:36:00
在不砍也是可以 到時候ROG退環境 問題還是在而已早點限制高稀有度卡片能帶幾張 連退環境都不用
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:39:00
限高稀有度卡? 那你可以直接去玩爐石...啊 可是爐石也搞退環境
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 19:44:00
甲蟲對我來講就是強度偏高被設計出來的卡片可是就不至於會被nerf,當初一直吵妖精下水道比他還兇的就 6/4/6那張吧! 還有B&B之類的
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2018-01-14 19:46:00
甚麼邏輯 這遊戲那麼多假卡你跟爐石比 不就是想玩爽這遊戲就是一直是這樣 當初才會被酸一場遊戲三分鐘
作者: kunda (!!)   2018-01-14 19:48:00
想限高稀有度張數而不是限op卡張數看起來頗有邏輯 lol
作者: stf8797 (tso)   2018-01-14 19:53:00
op的不是魔法貓頭鷹,是精神統一
作者: wei841209 (bother hsu)   2018-01-14 19:59:00
不想面對就去指定模式啊
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 20:05:00
嗯 不想面對玩指定模式就好了 反正無限制一定會爛掉的
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 20:19:00
恩 原來很多人討厭退環境就是因為輿論上開放不平衡就要玩指定模式喔
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-01-14 20:19:00
你不要一場三分鐘 來指定啊
作者: rockheart (優しい風 )   2018-01-14 20:20:00
你就看1月底~或2月底的時候cy的處理方式,大概就可以看出來未來無限制會如何吧
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 20:26:00
不要玩這遊戲就好了 來玩fgo吧
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2018-01-14 20:31:00
核心是011吧
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2018-01-14 20:33:00
...真正op的是甲蟲這還有人有疑問嗎?
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 20:37:00
甲蟲好op 應該改成211依本回出的牌數本回攻擊力+1沒疾馳
作者: NowakiKai (艦隊少女野分君)   2018-01-14 20:40:00
本回攻擊力+1又沒疾馳 你放這張卡幹嘛 有突進嗎
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 20:41:00
或是改成疾馳手下+1攻擊力 跟戰歌有87%像 大家說好不好這你別問我 去問喊甲蟲op的人 :(
作者: monkeydieboy (這盤小菜有毒)   2018-01-14 20:42:00
新魔法公主整個拉高強度 跟之前蟲妖只差這3張 強度差很多
作者: fortrees (九黎鯀)   2018-01-14 20:45:00
甲蟲就和超越很像阿 都是核心卡他的配合卡越多越強牌組就越強
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 20:46:00
我覺得超越很強 但我不覺得做壞的是超越啊 甲蟲同理
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2018-01-14 20:46:00
甲蟲就限1~2就解決了
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2018-01-14 20:47:00
甲蟲限一才是正解
作者: jerry850321 ((・8・)リトルデーモン)   2018-01-14 20:47:00
覺得對空還好 就前期空場來講 丟一張一費小妖精+對空也就2費打3 蟲妖這版強是強在營火
作者: fortrees (九黎鯀)   2018-01-14 20:48:00
魔將軍不就是砍手下砍到最後還是砍魔將軍 愛將軍也是
作者: wl3532 (Liese)   2018-01-14 20:48:00
哇之前酸爐石 說sv退環境後兩模式兩者會兼顧 然後討論開放甲蟲太op就被嗆回去限制打 不就跟之前爐石放生開放87%像
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 20:48:00
跟超越一樣拉高2費變4費就行了 或是是攻擊力上限4
作者: fortrees (九黎鯀)   2018-01-14 20:49:00
沒有說核心卡很OP 是他一搭配其他東西就越來越OP這跟cy的原因也蠻大就是了 出一堆牌結果越來越猛
作者: stf8797 (tso)   2018-01-14 20:55:00
最接近超越下場的改法是體質變201老談op或強這種形容詞,還不如好好講清楚這些卡在體系裡個別的用途,對局勝負只不過是牌組資源對弈的結果
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 21:02:00
樓上 不是每個人都能很理智地分析
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 21:03:00
回jerry大,重點是你要用對空拉高甲蟲的強度前題下對空對其他用途基本上要有點懲罰性虧節奏阿
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:04:00
無限制很好啊? 想想爐石做什麼事好嗎
作者: ane2001617 (AS)   2018-01-14 21:04:00
對空的回手是代價,但是對妖精來說回手根本不是代價
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 21:04:00
對空回手妖精跟2費打三沒差別,回手小梅、加護、提亞?
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:05:00
難道都已經無限制了.還要把已經退環境的牌拉出來改爛不給你
作者: ane2001617 (AS)   2018-01-14 21:05:00
就是這樣才會顯得這張卡單卡價值過高
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 21:05:00
不就賺翻了?
作者: habbit24 (修凱亞)   2018-01-14 21:06:00
u067別這樣 我豆頁好痛
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 21:07:00
甲蟲改爛就變爐石化了
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-01-14 21:11:00
改對空我覺得OK啦.但是扣掉甲蟲.對空在指定的強度反而剛好改下去指定反而少了一個好牌..
作者: esproject (年輕人)   2018-01-14 21:21:00
OTK精靈 勝率57.2% 先手61.6% 後手52.7% 根本深淵強度這種鬼東西不nerf? 這勝綠不扯?以前中死還能剋制甲甲 現在甲甲有一百種方法破死祝
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2018-01-14 21:23:00
哪一百種,說來聽聽
作者: esproject (年輕人)   2018-01-14 21:23:00
從WLD開始一直給妖精一堆假卡 又一直沒砍到妖精
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2018-01-14 21:24:00
6/4/6 跟 B&B這些都夠OP了
作者: esproject (年輕人)   2018-01-14 21:38:00
是一種比喻而已 現在妖精要過盾太容易
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2018-01-14 21:39:00
我覺得把風讀 養豬 深淵什麼的通通改回來好了 反正CY這麼不懂平衡 還不如讓大家爽點
作者: esproject (年輕人)   2018-01-14 21:43:00
現在無限制整個環境都是針對甲蟲在檔 真的有夠噁心http://bbs.nga.cn/read.php?tid=13247073
作者: LouisTung (Liang)   2018-01-14 22:49:00
爐石化很好啊 人氣上升
作者: wl3532 (Liese)   2018-01-14 23:55:00
如果不處理 無限就放著爛嗎?
作者: icecube0413 (鋼冰)   2018-01-15 01:20:00
垃圾場不可避
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-01-15 01:48:00
啊就真的處理不了啊XD
作者: Yobanashi (咖啡是一隻小狗)   2018-01-16 11:43:00
多加一條爆能3打5傷 這樣可以比較讓作用移到解場 而不是後期在那邊彈來彈去

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com