[閒聊] 關於ShadowLog那一回事

作者: ask321035 (ask)   2017-10-09 21:21:08
安安大家好,我又來了
這次這篇文主要是因為看到#1Psp6Kew
PO主提到我才想到板上似乎真的沒有特地為「怎麼看shadowlog」特地開一篇文過
大不了就是在底下討論,所以蔡逼八如我今天就來簡單介紹一下該怎麼看
還有這些數據大致上有什麼意義。
第一、何謂ShadowLog?
ShadowLog是Shadowverse紀錄勝率的一個網站
(其他還有不少地方有紀錄,但是普遍都看ShadowLog,也有人定期貼到板上)
大約每個禮拜的禮拜一會更新
記錄該禮拜的職業/牌組的勝率
但是這些資料「全部都是由玩家自行提供」,所以跟官方資料一定會有差距
也因為是玩家提供的勝率
所以可能會有無聊的玩家特地去洗勝率。
(當然也有可能他打起來就這麼屌)
但是不管怎麼樣,因為以上那些理由,所以使用率低的那幾個牌組
跟官方資料的偏差值可能會更大
這種情況下那些牌組的勝率完全沒有參考價值
記得上個版本末期還有人把洗牌組勝率洗到90%的樣子?
我有印象,但是不記得是哪個了,好像是妖精的牌?
第二、何謂「倖存者偏差」?
倖存者偏差簡單來說,就是「該牌組只有在接近勝利的時候,你才知道那個牌組是什麼」
什麼意思?
就是你差不多準備要輸了的時候,你才知道對方是什麼牌
最典型的例子是核彈死、熾天教等等……
那這種牌有什麼問題嗎?
問題就在ShadowLog是玩家紀錄,
也就是說,在對方出關鍵牌前,你就把他打死了,那你要怎麼填這場紀錄?
對方主教帶獸姬、帶審判、帶光頭,但是你T6把他拍死了,那你覺得他是什麼?
沒看到老鷹不是疾走,沒看到耶拉/大量補血不是耶拉,沒看到516不是焦油,
也沒看到邪教所以不是邪教,沒看到熾天不是熾天,沒看到天盾不是天盾
沒看到魔神像所以也不可能是魔神教……
那麼這樣填個ㄐㄐ?
好吧!只好填會帶這些牌且使用率最高的,疾走吧?
但是考慮到疾走不可能沒空下老鷹,所以不填疾走
那誰背鍋?以目前的環境,這時躺著中槍的不是天盾就是邪教
可是對方是熾天,耶嘿!
反過來說,你看到對方拍了熾天,你下回合就輸了
填什麼?當然是熾天。
贏了當然是靠我,可是輸了就算在你頭上。
我大熾天勝率永遠過五十趴,強無敵,耶嘿!
同理核彈死也是這樣,你沒看到核彈龍前你根本不知道對方是核彈
只覺得對方是卡手的中死
那麼疾走跳費龍又是怎麼一回事呢?
簡單說,龍族跳上去沒拍空天,只用過蜥蜴火/水龍神/艾拉
就被你衝死了,那你填什麼?
當然是跳費龍啊(現在可能會填元祖就是了)
那你被法爾提+烏爾德衝死了你填什麼?
疾走跳費龍,漂亮,邏輯都出來了。
第三、那麼Log到底能看什麼資訊呢?
其實能看得蠻多的,最明顯的就是能抓出哪套牌強無敵。
看看那些使用率高勝率又高的牌,通常不會有所謂的倖存者偏差
反而會有冷門牌的敗場被算到他們頭上
但是他們勝率還是高,就代表這套牌強無敵。
其次能點進去看該牌組優開/劣開誰
雖然會有操作者的問題,不過在樣本數夠大(使用率高)的情況下,那些資料就算是可信的
那麼這些資料能幹嘛呢?
知道優劣開就代表你能思考「為何會劣開這套」?
更進一步能去決定是否要調牌,去面對劣開的牌型等等……
最後可以看先後攻勝率。
如果你想找出後攻優勢的牌,就去找那些後攻勝率偏高。
如果想更確實一點,把面對快皇、快吸等快攻牌的勝率扣掉,會有更理想的資料。
(因為目前環境對到快攻每個都是先手優勢)
以上簡單講一下,有人有問題的話再推吧!我有看到且我知道答案就回答
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-10-09 21:25:00
我大法爾提千秋萬世!!
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-09 21:28:00
用處就是抄 使用率+勝率第一的 月底無痛退水感謝超毒深蹲 開啟NERF虹卡先行
作者: han72   2017-10-09 21:30:00
開啟期貨詩章 全民大毒瘤時代
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2017-10-09 21:30:00
感謝說明,受教了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-09 21:31:00
TOG跟WLD出太多假卡了 CY自己要承擔這個苦果不過他靠桃樂絲賺爽爽 認真說也一點都不痛
作者: heru (Heru)   2017-10-09 21:33:00
這個月砍水龍 把前2包都砍爆 讓我無痛換卡
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-09 21:34:00
這種玩家自行統計的就只是季中給大家打個嘴砲而以
作者: chrisbelieve (細灑在窗前的雨)   2017-10-09 21:35:00
你覺得這篇文章舒服多了
作者: han72   2017-10-09 21:36:00
CY內部應該有自己的統計吧 總覺得這種自己填的也太好操作
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-09 21:37:00
每週弄出來聊個天我覺得還是Z > B
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-09 21:37:00
阿桃真的是在SV找到一片天
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-09 21:38:00
雖有操作空間,但還是有一定程度內的反應當前狀況
作者: jasonx105 (神盾)   2017-10-09 21:39:00
CY內部月底改版公告會放一次,但只放要砍的對象
作者: zseineo (Zany)   2017-10-09 21:39:00
cy調整公告的時候都會提內部數據啊
作者: kunda (!!)   2017-10-09 21:40:00
未必只放要砍的對象耶 上個月龍沒砍也有放出來啊
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-09 21:40:00
前幾名的牌組通常跟CY的數據差距不大
作者: tungchinchia (董)   2017-10-09 21:40:00
換個說法就是不調整就都不會公布數據?
作者: zseineo (Zany)   2017-10-09 21:44:00
cy就不公布啊XD
作者: kunda (!!)   2017-10-09 21:45:00
不公布或等改之前公布還是好的 後來log對玩家選套牌的取向影響也不小 這樣好像在告訴玩家該去玩啥
作者: tsukirit (道法自然)   2017-10-09 21:48:00
log就是讓毒瘤更毒,配合退水政策,我覺得越來越崩壞
作者: man790810 (逢甲李鍾碩)   2017-10-09 21:48:00
除非是從官方的伺服器去抓數據 不然自填的參考而已
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2017-10-09 21:48:00
官方數據也只是個大方向,玩家遊玩的感覺比較實在
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-10-09 21:49:00
反正數據夠大時 還是會有一定的參考價值然後就是等一周 LOG數據出來毒瘤玩家就會紛紛出籠
作者: kunda (!!)   2017-10-09 21:50:00
比較會有問題的就使用率高 勝率低的 像之前跳費官方就證實被洗低 所以超越官方要是有統計 可能也會高些
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2017-10-09 21:52:00
跳費當時誤差也沒多少
作者: kunda (!!)   2017-10-09 21:53:00
3%很多了...而且是 tog wld季末兩次統計都差3%
作者: ck900451   2017-10-09 22:03:00
話說原PO的主教有老頭我還不檢舉你XD
作者: ken54992 (波卡)   2017-10-09 22:23:00
沒頭髮的老頭,也不算錯吧www
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2017-10-09 22:28:00
以一個玩家自發性的統計 能只差3% 已經算很有參考價值了
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-09 22:44:00
和現實的民調差不多 誤差大概3% 當然有誤差 但可以參考官方數據雖然準 可是也和現實一樣 都有打官腔的問題比如說上個月他說先攻勝率差距還好 有講數字七月底的深淵災難 他就只講了差距過大 沒講是多少
作者: kohinata (坂東隱世武者)   2017-10-09 22:52:00
TOG第一個月 跳費龍被日本玩家洗低勝率阿 龍族玩家..cc
作者: lu43458 (十隻蟲)   2017-10-09 23:45:00
邏輯 MingLee
作者: Jongs (Jongs)   2017-10-10 00:00:00
MingLee 有人提到邏輯嗎? MingLee
作者: aaa0622 ( 小黑)   2017-10-10 04:30:00
推用心
作者: asdzxc8024 (GIDEN)   2017-10-10 09:25:00
我從沒想過超越會輸沒出超越都不算超越
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-10 12:24:00
看到智慧之光就寫超越了啦 XD
作者: zseineo (Zany)   2017-10-10 12:28:00
然後其實是阿桃
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2017-10-10 12:29:00
法術阿桃輸的算超越 耶黑
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2017-10-10 12:39:00
T1跳的法師也一律寫超越 輸的都算超越!
作者: yian7 (ç‚Ž)   2017-10-10 13:24:00
我覺得你的邏輯很ok,蠻中肯的
作者: TenksLight   2017-10-10 15:39:00
#超越
作者: twosheep0603 (兩羊)   2017-10-10 17:38:00
自發性回應都會有類似的問題 最有名的就是一顆星 爛

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