作者:
catvvine (catvvine)
2017-10-04 21:36:14狂解場、耍自閉、沒交流
敵人只有自己的右手，牌湊齊了就只能看對面表演
你以為我在說超越嗎？其實我是在說OTK妖
但你曾幾何時看過有人抱怨甲妖的遊戲體驗不好？
老實說我從來不覺得以上原因是超越讓人遊戲體驗不好的主因
這些特點，在每一個OTK牌組裏頭都可以見到
都是要一邊靠解場讓自己活下來，一邊湊齊勝利所需的組件
等到湊齊後再一口氣幹掉對手
從這個角度來看，超越跟其他OTK其實沒甚麼不同
差別只在於斬的時間
如果你像Reo一樣手速很快
開斬那回合三秒鐘就下完所有牌，再等個五秒鐘讓動畫跑完，對面頭就爆開了
前前後後不到十秒，對面讚嘆兩聲就可以打下一場
但超越卻可能要把那一分半用好用滿，用完還不夠下回合繼續拖戲
加上增幅系統讓巫師每回合都有丟不完的牌
整場戰鬥打下來除了前三回合，可能都要看對面每回合用超過一分鐘
更別說斬的那回合可能還逼你在螢幕前發呆三分鐘
我們都知道這遊戲的血量不多、快攻盛行，就是為了壓縮遊戲時間
但超越這東西卻完全反其道而行
就節奏上可能是加速遊戲環境
但就遊戲時間上卻比其他牌組都長上許多，大大破壞對手的遊戲性
我不知道當初設計這張卡的人有沒有想到這一點
真要說的話，超越已經是控制牌裡最樸素的了
核心就是開門，能丟的東西都差不多無聊
你幾乎能預測他能丟出甚麼東西，優點跟缺點都擺在那邊
拿快攻你就能篤定自己賺到BP，拿控制就考慮左上
更別說桃超這種更靠賽的東西，開了門都不見得能斬
其他控牌當中比超越噁心的東西多著是
真要講沒交流，我倒覺得跟超越打心理戰也是種醍醐味
就只是對面開門那回合實在拖太久，令人很煩躁罷了
撇開這點，超越也就只是OTK牌組的其中一種，沒甚麼特別的
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 21:41:00我也覺得跟超越打還好 比他快很爽 比他慢下一場打某些牌你知道他的極限在哪裡就心態比較舒服
作者: clothd59931 2017-10-04 21:41:00
出抗衡牌就叫針對? 天盾表示:
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 21:42:00比如打超越你中速堆一波怪就差不多穩了知道對面解不完的感覺其實滿爽的(
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 21:42:00所以很多人帶滿月嗎
作者: clothd59931 2017-10-04 21:43:00
勝率高就會有人帶阿
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 21:44:00CY出滿月只是想賭ㄧ些人的嘴而已CY出一張中立ㄧ費法術 對手最高費法術捨棄 看有多少人會放
作者: clothd59931 2017-10-04 21:47:00
我寧願他出 也比沒得選好一點
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 21:47:00ㄧ費太低了 五費吧
作者:
paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン)
2017-10-04 21:49:00有沒有人帶的問題 可以等出了再討論
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 21:53:00所以48%勝率的天盾 你帶滿月了嗎
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 21:55:001費丟最高費法術 快皇直接躺耶 真聰明順便削快皇
作者: clothd59931 2017-10-04 21:55:00
48%很高?
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 21:56:00那40%需要被討論?
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2017-10-04 21:59:00滿月是啥為來是滿月先生
作者: clothd59931 2017-10-04 22:02:00
為啥不行??天盾勝率也不高 還不是出滿月了
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 22:09:00所以已經先出所謂的控制用針對卡沒人放
作者: shan1470 (ShanLin) 2017-10-04 22:11:00
所以現在就是希望CY出一張這種可以堵住大家嘴的想帶自然會去帶 現在有嗎? 超越有任何反制嗎?
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 22:13:00滿月就是有人帶阿，我也看過，不然你非得天梯top1放出來的牌組才是牌組嗎
作者: clothd59931 2017-10-04 22:13:00
"勝率高"就會有人帶 懂嗎哪天CY想推控制牌就會有需要抗衡超越的牌
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 22:14:00那你等不到了把我說的那張卡拿去寄信給CY CY說不定就會做了
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 22:25:00丟最高費法術限制其他套牌的前途 猜會給更精準的效果比如說丟掉對方手上非原始費用的最高費法術 這樣而且這樣費用還能再降
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 22:29:00不會吧 這張卡幾乎等同於只能打超越 正常應該不會放奧丁那麼泛用都會因為熾天吃土而不放了這麼針對性的卡 也能有效降低大家放它的慾望 又能堵人嘴
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 22:32:00沒加原始通常是說非原始不是嗎
作者:
norta (moonhorn)
2017-10-04 22:33:00其實我的意思是指 被降費過的法術不是指看原費/不看原費比如說 魔法劍 超越 引導 被魔海留下來的法術 之類的
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2017-10-04 22:57:00我今天中午才示範超越怎樣毒了啊毒到我第一次開台居然是掉分 掉了1000分
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-04 23:02:00樓上破壞對面體驗又拖時間，超越應該nerf
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2017-10-04 23:06:00我打龍70%勝率 打其他勝率也都差不多 除了皇家 恩我不算是會玩的超越 只算基礎入門除了打皇家我虐這3000-4000分的很輕鬆 但是滿地都是皇
作者:
utadapp (過猶不及)
2017-10-04 23:13:00我覺得很中肯，開門的回合超級拖台錢，簡直凌遲被超越的玩家
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2017-10-04 23:17:00開門後該玩家下一回合的操作時間只剩下10秒
然後畫面背景要有個大時鐘在倒計時,增加壓力超爽的(?
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2017-10-04 23:26:00或者開門後你的對手因為沒事做所以可以解除3次表情限制
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 23:27:00對手玩家頭上要有死亡倒數
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2017-10-04 23:27:00開門後沒斬殺成功會有特殊結算畫面
作者: ryosukechang (涼Ryosuke) 2017-10-05 00:24:00
樓上的建議不錯
作者:
polanco (polanco)
2017-10-05 00:27:00那用甘道夫的怎麼辦……一樣露胸部？
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2017-10-05 00:29:00看到甘道夫就自己投啦
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2017-10-05 00:47:00這樣甘道夫會熱銷
作者:
rockest (無事臥松雲)
2017-10-05 02:32:00真的 超越最大的問題是 看你在那長考長考完丟一堆牌 對面只能瞎等開門了還要看你是不是真的能斬怕詐糊 又等
作者:
kunda (!!)
2017-10-05 02:41:00就是常常花時間看人耍猴戲 還一堆人說勝率不高護航
作者:
ice76824 (不成熟的紳士)
2017-10-05 03:08:00設定25費↑起始，開門直接勝利好了
作者:
ttcml (三三)
2017-10-05 07:41:00復求啦XDD
作者:
aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)
2017-10-05 08:34:00那個復求可以給原連結嗎拜託xDD
甲妖你還可以算出來對方最高傷來決定你要做的事超越......除非你每回合都盯緊對方出的是手上第幾張否則根本沒得算而且就算算了也沒用 還是只能狂鋪場打臉
作者:
catvvine (catvvine)
2017-10-05 09:00:00所以能算跟不能算的差別是？
這邊也能算甲蟲傷作布局對策 甲蟲沒甲蟲頂多演幾步超越要演個2,3turn 因為有時他自己也不完全知道結果
作者:
aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)
2017-10-05 09:08:00知道要爆發了當然開始架盾啊 沒盾就賭他沒甲蟲回手啊
所以狂解場沒交流抽牌湊otk，在你架完盾那瞬間你游戲體驗瘋狂上昇？= =
甲蟲也沒這麼單純 只會拼otk的甲蟲不強偷血非常重要
作者:
catvvine (catvvine)
2017-10-05 09:27:00有時候甲蟲資源夠但是pp不夠，你丟盾我丟舞踏等於雙方各空過一回合，下回合我反而能斬，這狀況我還滿常遇到的XD
甲蟲 你比較不清楚的大概就是他有沒有回手看不到對手的牌 當然決策不會是完全命中
充能系統上下限太大，甲蟲妖傷害好預估很多中盤開始每回合都要想對方是不是要開了，然後看他表演很久甲妖在感受上就是一翻兩瞪眼，幾回該甲多少都差不多
怎麼會有人問能不能算的差別XDDD甲妖可以從pp數/0費妖精 之類的推測斬殺線超越 門開了就是開了 反制方法開之前打爆她
啊…你打爆甲妖不是也一樣…難道你會等到他斬殺線嗎？
不是R 根據妖斬殺線高低不同 你可以決定要撲/要解小妖精/全走臉 等決策
今天你們不懂的是你們說的理由再正確…但是都只是針對超越，套用在其他也是87%像，當然有不一樣的地方…但是差那些地方，你的遊戲體驗真的會變成很滿意嗎
今天你贏甲蟲確實用盾可以反回不少，但是根本還是前期就打爆他不是…喔…那沒差…抱歉 我只講遊戲體驗
超越難以計算，對手中盤開始每回合壓力很大加上超越打牌特性花時間，這個壓力就會累積起來
可以啊 帶諾諾工坊啊 媽的我昨天被搞到起肖連兩場遇到法師 還都是帶諾諾工坊的
對甲妖就是不斷計算對方斬殺線到哪，心理多少有底會不會死對超越經常無從計算，對很多人來說這個感覺很差
我覺得超越不會到算不了吧 就7 9 14 18啊當然開到兩門以上 或是他還有進化點 那就是前期壓力還給不夠 基本上很容易直接再見
雖然我現在為了避免被算出來 超越直接掛滿外掛 連巨像那些都不帶了猜不出來啊 只能猜是1077或門
我比較討厭荒牙龍就是了，要贏的場被命運三連實在ㄍㄋㄇㄉ
我自己以前被荒牙龍搞過就愛上這套牌了將一切寄託到右手上
那就是很多人的點阿 資訊過度不對等 而且還有充944和966的無法提防+長遊戲時間=心理壓力
因為我的想法是 944偏解場 沒盾時威脅沒1077大966就......算了被砸就當自己雖 他都九費才丟了966不太好防 因為即使敵人想鋪場減傷也很容易抓錯時間 有時別人先開門 下回合才上966如果太早鋪 又會被解場 然後更大的966砸臉
超越的花樣太多，中盤開始基本也沒什麼人在防了，反正防不住
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-05 12:24:00除非你有赤枝或羅蘭 不然哪有什麼好防的？對超越要幹的事就一件，想辦法打臉 算超越充能多少有什麼意義啊？左上比較快嗎
有阿(′・ω・‵)我玩轉蛋會想一下要不要死祝僅存的幾成勝率加減把握一下
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-05 12:30:00轉蛋要贏不是只能賭他超越沉底嗎
轉蛋殺人也是10T後的事，20張以後才抽到還是可能開出來10Pp後充能效率太高，架個盾脫他節奏增加機會
手上有6墓死祝 哪些情況會不上死祝比較好?還沒致命的情況下
中速喔(′・ω・‵)鋪死他開車拼臉比較實際吧超越不好處理死靈的垃圾和死聲系統
作者: inoyami (熊海靈頓) 2017-10-05 13:39:00
昨天對面中期丟5費抽牌還以為穩了 確斬下死祝被三輝開門不知道如果不丟會不會贏...
作者:
poliku (w)
2017-10-05 14:15:00我覺得超越開一門就贏我佩服也會認 開兩門才贏就有點鹹開三門才贏甚至沒贏的根本是來鬧
作者:
poliku (w)
2017-10-05 14:17:00如果改成開門時 如果手上還有門 則會強制把手牌中的門塞回牌組並且抽牌 這樣比較合理
有時候開三門還打不死也不是超越想拖戲 是他不開就要死了 開了還有機會賭接下來進牌事實上三門在手也是卡手卡到不行 要是能提高超越上手率也沒人想放三張 兩門就夠了這次大奇美拉已經算有在提高超越確斬率了吧
樓上這樣會被說假開門XDD 開門賭進牌也不行 快笑死