作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 04:28:21手機排版不便見諒。
在我講一切幹話以前先寫寫我們都知道的事
————————
①超越otk約在第七回合到第九回合，這亦是大多數finisher的費用消耗。
②超越目前沒有明顯的反制牌路。（該死的快攻...不能算反制...艾莉卡的事可以叫反制
麼？）
③由於spell boost系統的設計，對戰雙方資訊並不均衡（對比墓地、復仇等等），且現
在版本已經無法透過出牌追蹤SB次數。
④超越勝率低。（不管是什麼原因，就真的低。）
⑤超越的遊戲方式為以法術卡堆疊sb層，輔以抽牌、解場兼備的隨從。
⑥超越的優劣相當明顯，而且面對快攻牌組過於羸弱，慢速牌組太過強勢。這種優劣的形
勢獨一無二，幾乎沒有同類型的牌組。（熾天使教較為接近）
————————
開門見山，在這裡發表一下我的想法。
超越的otk速度不算很快，而且次元超越不是一張一擊致死的法術，需要配合。屯積相當
數量的牌在手裡使得操作更為笨重，sb層不足、或者套件不足時，並沒有想像中那麼高的
斬殺能力。
而Sb層數的資訊不均衡的問題，我認為一段時間內無必要去修改。畢竟，sb層是屬於最基
礎的設計，難以發揮修改空間。
但是，這使得對抗超越很無聊。除了避免扔下法術靶子或者全盤進攻外，已經沒有其他選
擇。不知道超越在什麼時候開門的話，的確會使遊戲體驗不佳。可想像中速或跳費龍對抗
超越的視角；與超越對抗中速或跳費龍的視角。想當然而，從超越的視角觀看起來更為有
趣。
雖然超越勝率很低，但遊戲亦不只是設計予講求勝敗的天梯比賽。隨著超越牌組的插件增
加，超越趨向加快而非組建更極致的combo，魔海超越等等慢combo從數量上遠低於魔法劍
之流。（大奇美拉是一個不錯的設計，但是我認為不足以阻止超越趨快）
在超越沒有明顯抗衡牌型（潛伏被砍，無法指定流不足成型）的環境，而超越勝率並不如
意的環境下，我認為可以對超越作出一些強化修正，並賦以「快攻難以發動而控制牌組可
以作適當抗衡」的限制器。
快攻結束遊戲的時間約為5T至6T。因此，超越可以考慮調整至16費左右，而不必憂慮超越
開門比快攻更快，而使超越對抗快攻亦擁有合理的勝率。（當然超越不是開了門就可以秒
殺快攻）
對於控制，則可以增添一些補償機制，用以抗衡超越的強勢。例如
［每當對方使用一張法術牌或護符牌，則你手中的超越費用+1。］
當然是我亂講的。
不過，透過一些補償機制，控制牌組亦有了反擊超越並切實參與反制的能力，這會讓玩家
感到好受得多，至少構築上可以有克制超越的機會。（儘管效果可能不大）
構築快攻很少放入的法術牌（根據⑤，其實也不會沒有靶子可打）或者護符，進而改變控
制只憑借巨型中立生物為軸的控制生態，未嘗不是一件好事。（我覺得巴哈互拍也很蠢）
當然，從數值或下一版本卡包設計而言，超越應當小心處置。但是，假若運營哪天決定修
改超越機制時，我對此抱有樂觀的心態，並希望運營可以從玩家體驗角度出發。
希望真的改了以後版上也不會一片噓聲啦。
作者:
ptt0211 (æ¾åŸŽç…™é›²)
2017-10-04 04:31:00分析推
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 04:37:00超越還蠻吃構築的 sb牌太多不好過濾運氣另當別論 不過近版本的開門標準應該都是8T吧
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 05:08:00兩邊都超越永遠不用超惹
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 05:09:00出一張無法被指定 且免除攻擊以外傷害 必殺 守護 5費23生物 超越如果開門必然要先撞 攻擊力可能會不足
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2017-10-04 05:19:00只要超越勝率不飆高 大概沒有nerf的一天吧再多玩家說超越op 但勝率就擺在哪
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 05:30:00因為就沒有op啊...
作者:
amsmsk (449)
2017-10-04 05:45:00超越下回合只能突進 再改低點費用
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-10-04 06:10:00老實說比起來被一回斬，直接爆臉的時候比較多
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 06:21:00另外還有超越抽牌能力過強。當超越在說抽不到超越就算哪天出counter牌。要抽到的機率就更低了反正就人人玩快攻。超越洗洗睡皆大歡喜
作者: darkcaster 2017-10-04 07:31:00
超越根本沒op 純粹是部分控制玩家想要全部牌組通吃的概念
我下張巴哈，對面下冥守補13點還解場 我體驗也很差啊暗愛連下三張阿秋霸 我體驗也很差…
作者: darkcaster 2017-10-04 07:45:00
臉皇的體驗根本就比超越差到家好嗎
@rockheart 你說的情況都是所謂遇到會很悶的場面超越是一對到就知道這場他會做什麼了 丟法術等開門
作者:
lucifier (lucifier)
2017-10-04 07:46:00控制需要的是有機會對抗超越的手段 而不是遇到就左上
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:48:00超越就很不平衡的職業。有91開。也有被91開
作者: darkcaster 2017-10-04 07:49:00
照這理論看快攻中速是不是也要對抗控制的手段？超越是不是也要對抗快攻的手段？
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:49:00當然這樣要說。轉蛋 天盾也是就是
作者:
lucifier (lucifier)
2017-10-04 07:49:00不過我認為87%機率cy不會改 改了控制變多 時間就長了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:50:00是啊。這篇不就建議超越改到16費。但可以對抗
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:51:00超越16費可以打快攻。但是對方放了針對牌可以解超越之類的
你一個超大卡手不順可能會被小怪壓死 但是超越不行至少你是看的到場面優劣變化的 超越就一翻兩瞪眼開門=贏 來不及開門=輸簡單講 今天就算用快攻衝爆超越的臉 也毫無成就感因為你知道他就是來不及開門而已反過來 今天你用一些小盾嘲諷防住快攻 會覺得很爽
對啊 那就是你覺得超越遊戲體驗不好啊…但是我沒有覺得
那我幹死對面奶教也只是對面奶不起來而已呀，為什麼超越就活該被說體驗差?
你幹爆奶教至少他有一直在奶 你看的見他在奶 奶輸的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 07:55:00我最討厭SV. 今年一定島
同樣快攻阿鬼還是luna打爆都我笑笑啊但皇快我就不爽
作者: darkcaster 2017-10-04 07:56:00
被快攻打爆我一點都笑不起來 根本拿主戰者當標靶打
死靈打贏主教也不爽啊因為你遺言都發動不了，贏也不爽
沒錯 你抓到重點了 死靈要是對到誰都被消失贏了真的也會不爽但是今天是大家對到超越都像是死靈對主教一樣
我也想玩控皇呀，可是艾莉卡根本控不起來，連一塊控肉都比她強...
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 08:06:00控皇打超越是所有控制裡面勝率最高的死靈對上消失不爽的不是沒死聲 是沒墓
作者: darkcaster 2017-10-04 08:07:00
控皇下一個羅蘭要換超越煩惱吧 目前沒幾個超越會帶拆護符牌啊
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 08:12:00死聲可以被抑制很正常 只是死靈比較多而已没墓就真的什麼都作不了 賭爛
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2017-10-04 08:20:00超越除了沒互動就是超浪費時間 我都照費下對面還是能打到一場十幾分鐘 我寧願快皇三分鐘衝爆我的臉
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2017-10-04 08:29:00以前超越15費 然後沒有核心牌命檢唷
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 08:39:00場上的情報大多可閱可知，被冥府打死也可以看到墓地被開門卻只能祈禱 所以我定義為破壞遊戲體驗
作者: sasakihiroto (白狗) 2017-10-04 08:44:00
超越就是只有自己知道在玩啥 對方的體驗當然差
舉個例子,魔法風雲會的炸地牌組(摧毀對方的地,魔風的地=SV的PP=爐石的水晶,別再說地=護符了,誰聽得懂)勝率很低但給玩家遊戲體驗很差,所以後來就不出強力炸地牌了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 08:50:00當然也不可能把超越的手牌都秀出來 猜牌路也沒有意義實際上只要有啥丟啥就能贏超越的話，應該沒太多考慮空間
超越跟以前舊版奇蹟賊都有那種自己玩自己的感覺但奇蹟賊被砍是太強 而不是遊戲體驗啊而且其實如果懂超越快攻中速可以拍一堆超越解不掉的我現在遇到法師都會開始算魔力增幅數了不到完全沒有資訊可言啊
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:00:00也許是我懶得用腦玩 算增幅數會影響你的出牌嗎?
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:00:00是的沒錯 體質上佳的牌可以贏超越（撲克之流幾乎無解
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:01:00以前可以看到留哪張牌的時候我的確都會在算
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:02:00但是超越都在趨快 每一種自閉牌（巨像突擊）都被納入以前可以靠下牌拖到9T 現在來講已經很難 只會失去先機
但必須說 雖然很努力算 但是其實對超越勝率不一定會高多少 有更高是一定的而且現在我第9t場一定會僕 避免外掛奇美拉要我命
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:05:00最多猜到幾T開門 但超越就不強為何不爽爽下就好超越導致的結果——不管對面是什麼牌都變成無腦衝臉
其實算不算魔力增幅數 隨便打心裡也會有個底看到對面整場一直抽抽抽開秀 也會大約知道要開門了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:07:00看版上大家都很討厭臉皇啊 超越卻強迫對手玩成這樣
作者: fevor3331 (遺珠) 2017-10-04 09:14:00
超越多才逼大家去玩快攻啊，然後才在說被衝臉也體驗差
啊 還有面對超越其實前幾回合大約能猜出來他手上有哪些牌因為超越有很明顯的該回合最佳解
作者: fevor3331 (遺珠) 2017-10-04 09:15:00
控制遇到超越跟超越遇到先手快皇一樣，有人覺得這樣很棒也只能笑笑
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:16:00其實也不算是 超越佔比就不多 是有讓人感覺劫貧濟富啦
當然也可能是他是老狐狸要薛人是我錯覺嗎 我覺得疾走教也在劫貧濟富啊
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:17:00天梯對到超越都是捏著鼻子打完 但ng我真的沒興趣打超越
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:19:00我總覺得當你是快不起來的控制 算她在幹嘛有差嗎XD還不就是盡量把節奏打滿然後全部灌臉
我是天梯遇到超越都充滿敬意打完因為它們根本是沒打算爬分了然後我有時候客串拿一下超越 都只遇到臉皇Piu龍一隻控制都找不到
作者:
HK97 (香港1997)
2017-10-04 09:24:00出一張低費中立怪，可以永久限制敵人的出牌數，應該就可以讓重能次數慢下來
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:24:00原初龍特大屁股 超越真的不好打前提是跳費跳得快啦
作者:
HK97 (香港1997)
2017-10-04 09:25:00或是一張法術牌，敵人使用幾張牌，這回合就召喚幾張盾上場
ng真的很多人沒興趣打超越 解任務很常下1費對面就投
作者: fredtru 2017-10-04 09:27:00
我是不太懂啦 那我贏皇家是不是也可以說只是他沒抽到c8763而已？
作者: WTFCN (WTFCN) 2017-10-04 09:27:00
臉皇才真的體驗差到爆，每次遇到都打得很不愉快
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:28:00那個男人不是只能打十血嗎對到臉皇不愉快很正常啦 強迫我玩成臉皇更不愉快
作者: fredtru 2017-10-04 09:29:00
就把自己能做的都打好 玩遊戲不就是這樣而已
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-10-04 09:29:00不過超越應該沒有多到你非玩臉皇不可吧
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:31:00打超越就用全部ep幹臉 感覺像「那我為什麼不玩臉皇」
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:31:00就環境玩控制不划算而已 上個月抓中立的控吸還不是滿街跑
作者: fevor3331 (遺珠) 2017-10-04 09:33:00
皇家現在你可能沒看到星爆就已經死了
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:34:00哪天出個對超越0 10開的控制但是勝率60% ㄧ定一堆人玩
作者: fevor3331 (遺珠) 2017-10-04 09:37:00
也會一堆超越出來抓
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:39:00真有010開的牌的話 我可覺得沒有人選擇乖乖打完不投降雖然這也是天梯環境所致啦..
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:43:00所以不只超越單一問題而已 上個月末轉蛋控吸可以進10大
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:44:00那時候超越勝率還紅字
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:46:00log改版前超越7% 上周6.67%
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:49:00我是不希望拿打臉來幫超越解脫啦 對抗超越除了打臉還剩什麼？
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:50:00這遊戲要贏不就只有打臉 天使還不是甩翅膀到人家臉上
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:50:00正視雙方遊戲體驗 對超越作改良將是有意義的
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 09:51:00我覺得一直奶破壞遊戲體驗 麻煩把補血刪除
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:51:00難道牌只能分超越跟不超越嗎 這麼想也太狹隘了我是沒看到除了打超越外 快攻有91和19的局面啦
哀......別說快吸了 剛改版我斑比可以11連勝現在根本被龍和皇家吃好玩
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 09:56:00快攻的確讓人不爽 但我想大多數人都是打到完而不是投降
前一兩天看 最先上GM的除了龍皇外 是吸血鬼昨天有看一下除了龍皇外有哪些GM 其他都還沒有時吸血鬼有XD
快吸好歹勝率也只輸原初龍和快皇 哪有很慘OP牌組再怎麼出 快吸都有個前面的位子
我覺得應該是剛改版前幾天的關係吧......那幾天我也用快吸贏的超爽啊
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:00:00你改版 我不管SMOrc
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:00:00沒有 快吸已經是一個很完美的快攻牌組了
快攻各種只會臉才是無聊至極奶到快攻自己投降就是一個爽字
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:01:00除了快死被砍到豬傷根動骨，其他快攻都變化不大吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:02:00快吸多卡波差很多
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:03:00快攻變化很大阿 皇家多更多打臉 然後全快攻共用的懶將軍
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:03:00快吸用懶將軍的很少
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:03:00我講sfl啦 應該只有圓桌算是大改？
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:04:00臉妖應該也是這版出來的 妖精旋律 和蜥蜴
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:05:00圓桌只是輔助 影響更大的是茱莉葉臉妖要談歷史要追朔到DRK 不過打法跟現在有差
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:06:00皇家何時出個四費疾走1 2 3 5 6 都有疾走打臉的了 4費呢!!
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:07:00快吸現在要多放些班特 和214
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:08:00快吸打不贏元祖龍 皇家的話 前面有斑特 214多少有機會
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:09:00元組龍打的贏的只有CY 以快皇為目標就好 拔夜群
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:10:00元組龍真的太全面了 我剛剛用元祖龍還打贏跳費疾走龍
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:10:00包子拔夜群增加214 ㄧ費8張 打起來還可以
作者: e124741192 (黑襯衫) 2017-10-04 10:14:00
…會覺得超越體驗差，那怎不覺得元祖龍跟變種太過強又難以解掉？超越在一開始就明確的把開門的事"告訴你"了
作者: darkcaster 2017-10-04 10:15:00
超越體驗一點都不差 一堆人不懂穿越次元的藝術
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:15:00快吸我覺得不行先手遇到快皇打著打著就變後手了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:17:00深淵也很明確跟你講要送你下去 然後就沒有深淵了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:21:00我說的深淵是深淵吸牌組不是講單卡就很明顯在講 我等下就用深淵車你 然後你還是沒辦法當然勝率有差這是肯定的 我覺得對抗這些牌組讓人沮喪
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:25:00深淵那時後中立吸天梯使用率38.1% 勝率56%
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:25:00如果超越保持慢速 那當然不會有什麼體驗問題 但超越都想快
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:25:00BnB就證明了控制可以反超越了zzz
控皇就比娛樂牌還垃圾的東西，有人硬要去玩又說打不贏，邏輯？
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:26:00使得很多構築或者技巧失去意義 繼而淪為打臉就好
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:27:00體驗什麼的只是藉口而已，我連他出了什麼牌集了多少氣都可以算
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:27:00如果log跟你說控皇優開超越 你就會去玩嗎
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:28:00但還是什麼事都不能做只能希望他海底超越
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:28:00有啊 我都有組羅蘭玩 問號..就是為了可以擁有otk對策 放棄一些死靈勝率
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:30:00對到超越你沒有什麼對策 除了下降讓對面超越沉底
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:30:00那就拿控皇去反超越不就好了 kappa
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:30:00然而主教有赤枝吸血有假面皇家有聖劍…
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:31:00有啊 現在用羅蘭ok啊 但其他六職業沒有對抗的權利好嗎
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:31:00我大控制我要全部通吃又不想投入對策卡來對應超越這才是真相
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:33:00先脫一下帽子 我玩的比較多是羅蘭中速然後超越理論上沒有對策卡 最多延後一回合開門
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:34:00笑死，空吸誰不放假面，還不是被打成白癡你知道假面會被弘輝嗎
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:36:00為了十場可能遇不到一場的超越 我要放棄控制 聽起來合理
作者: darkcaster 2017-10-04 10:39:00
用闇愛阿丘霸賭超越沒有解護符牌啊
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:39:00行文時都有斟酌過 我只是單單認為超越需要重視並重做
被快攻撞臉>遊戲體驗差 被超越開門>遊戲體驗差被天盾揍臉>遊戲體驗差
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:40:00我沒有說臉皇才是對，控制想通吃但版上玩家似乎並不熱衷於改良這一種機制...是因為什麼原因呢
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 10:43:00因為你再怎麼熱衷CY也不痛不癢(完)OTK對策卡是一直有在做的
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 10:45:00對啊，樓上提的假面真的很棒
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:45:00玩家的回饋也是有效的 我倒是想聽聽為什麼不想改
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 10:46:00強烈要求假面改成三費
作者: WTFCN (WTFCN) 2017-10-04 10:52:00
重看一次，其實超越換成任何一套OTK牌組好像也說得通?
OTK是遊戲的一環 OTK被快攻打爆也是遊戲的一環我倒是想知道為什麼一定要改善?
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:53:00SV真正意義上的otk蠻少的
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:54:00不算洛基 只有庭園系龍 天空皇 蟲蟲妖精 和 超越法
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 10:57:00水龍女真的太誇張 體質好 能跳能補 到底何時砍
作者: aiyumhzs (yume) 2017-10-04 10:58:00
超越這麼毒，我還不組個
我沒看過，有跳費不用虧當下節奏的，水龍女這牌誰想的
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 10:59:00沒辦法 水龍女現在要拔也很難拔..
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:00:00抗議 核彈咪可幽體化呢
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:00:00奇美拉：林北單卡OTK
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:01:00我覺得既然跳費要虧節奏就應該給龍更多在節奏上的卡，不然永遠只能挑費
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:01:00其實我不太能夠理解水龍女就不能動可是超越影響遊戲體驗必須改的邏輯
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:01:00水龍女出之前是比較多節奏臉龍
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 11:02:00沒人覺得水龍女不能動吧 根本一堆人想砍她
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:02:00可以考慮降低水龍女費用 把一部分能力轉移到進化
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:02:00想__她
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:03:00費用和體質同時下降 比較難解了大怪活著 算是折衷的辦法
作者:
jojoway (FATE)
2017-10-04 11:04:00體質各降1 回血改2
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:04:00單是體質下降純削弱有點讓人難過
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:06:00補血改二 體質費用全減ㄧ 為了強化對快抗性2攻換成交戰打2
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:06:00#414大小姐過棚了
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:06:00最近一直在討論超越 讓我覺得我的冥府妖是快攻
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:07:00改414不跳費交戰打2對吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:07:00這樣太強砍跳費 最後是414交戰打二 回合結束補二
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:07:00因為我冥府妖基本打超越都超優開 冥府妖肯定從控制除名了
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:08:00大小姐都有人說要砍了你覺得呢回血跟守護都是犯規的
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:08:00冥府比較像combo牌吧 終結者費用不定
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:09:00不是只是多了冥府的甲蟲妖嗎
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:09:00好混亂 所以COMBO是一種獨立的牌組 不需要控制跟耗腦...原來是多了冥府了甲蟲妖
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:10:00sv的雙核牌蠻少的 冥府節奏妖算是很成功（剛好都很強Combo是被視為獨立於控制以外沒錯啊
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:11:00打不贏超越的才能叫控制，你冥府BnB都沒資格
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:11:00我比較想知道 還有哪些牌可以算控制 而其中又有哪些可以
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:11:00控制和耗腦是人的問題...冥府應該算數一二燒腦的
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:12:00贏不了超越的才能算控制
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:12:00我其實私底下都把要燒腦的當控制 哈哈哈 因為要掌握調度
作者:
afking (掛網中)
2017-10-04 11:12:00那問題跟本不在超越，而是sv應該出法術克制牌
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:12:00我推很多次BnB精靈了，但是顯然他沒資格名列控制牌
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:13:00我來說的話 勉強可以塞巴哈監戰的牌都能叫控制
作者:
afking (掛網中)
2017-10-04 11:13:00拿滿手解場跟回血打超越會輸不是合理嗎
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:14:00塞了巴哈的piupiu臉龍表示：
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:14:00你們這樣吵等等大佬又要出來洗地版囉，定義聽大佬的就對了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:14:00不過塞三張打內戰的原初龍也許是例外，畢竟龍的十費..
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 11:15:00有時候感覺好像 面對超越時 除了快攻牌 其它都變控制面對非超越時 又會區分出各種類型所以超越可以算吃 快攻以外的所有牌嘛?
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:16:00我的確沒考量BnB妖精 這是我失算了
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:17:00照你這麼一說，其實超越是用來定義控制的標準
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:17:00疾走教優開超越 但不是快攻
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:17:00不是吧 我記得很多tcg都是分開combo和control
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:18:00塞了巨人兵的土人不能叫控土，必須歸類為…巨兵法？
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:19:00出自MTG：Combo decks use the interaction of two or morecards (a "combination") to create a powerful effect that either wins the game immediately or creates a situation that subsequently leads to a win.
作者:
Mystiera (GGInIn)
2017-10-04 11:20:00走教被彈獸姬就很難贏超越了，所以可以算半控制吧
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:21:00打超越你丟兩隻曼紐
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:21:00如果有組合致勝能力（暴君、魔海），算作combo應該合理吧翻譯一下：打出多張牌衍生強力效果致勝，或者形成致勝局面
作者:
afking (掛網中)
2017-10-04 11:26:00我天盾有放月兔跟一堆盾，打超越55開
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:27:00土印有組合但沒有致勝 至於巨兵的確是強力致勝牌
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-04 11:36:00整天討論要nerf一個4成勝率的卡我也不是很懂跟之前魔將軍先手6成勝然後有人出來喊nerf天盾有87%像
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:41:00然後天盾就出反制牌了，雖然沒人放
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:43:00你需要看一下內文 黃字是可以增幅 綠字是可以設立對策
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 11:44:00超越集三個問題點 無法反制/遊戲體驗不佳/無法預測斬殺一個牌組有這麼多讓人詬病的理由 直接砍掉好嗎
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-04 11:47:00我不能阻止你補血 我感到遊戲體驗不好 我不知道一直奶什麼時候才能斬殺 拜託砍掉補血
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:48:00不行啦，這麼燒腦的牌組，而且…而且你看人家快皇也不交流，人家魔海創世奏者也不交流e t c
我覺得魔海很交流啊 揪心 我還在想是不是要準備巴哈互拍 他就直接送我下去 那種心連心的交流
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:51:00耶菈在drk時期也很凶啊..後來變成了拍巴哈掃光
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-04 11:52:00combo本來就是獨立在控制外的 但是是分類在下面的
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:53:00戰術上有control-combo 像是魔海一類
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:54:00也有強勢進攻combo 像是BnB+奏者這種
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 11:55:00combo因為吃牌的量比較大 一般控制力會低於純控制
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:55:00sv純控制是蠻少的 幾乎都有強力終結或者強combo
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:56:00我寧願控制的combo多一點也懶得看巴哈互摑
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 11:58:00言靈：你也懂不能打的痛
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 11:58:00別人覺得體驗差就是體驗差啊，啊是他在玩遊戲他當然可以說體驗差
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-10-04 11:58:00根本就不該有限速器這種鬼玩意
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 11:59:00就算贏超越游戲體驗也不佳啊
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-10-04 11:59:00超越問題不是強 是限制牌組發展多樣化
高端超還是很強啦看一台正在打一萬分 還到巫師直說是超越就糟啦遇
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2017-10-04 12:08:00笑了 臉皇一場贏的快輸的也快 超越呢？
超越也是看到快吸快皇就輸，快吸也體驗差嗎？你說超越壓縮到控制牌還合理，講體驗差真的鬼扯
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:09:00有些人控制欲真的很強，自己覺得體驗好就要別人也覺得體驗好
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2017-10-04 12:10:00贏 要想很久 輸也硬要開個門 打完法術 陪公子打牌嗎？
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-04 12:10:00超越有無數種改法 問題在於CY的態度而已
你覺得超越體驗差就改超越，那我說快皇體驗差要不要改快皇？重點根本不在體驗好嗎？
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2017-10-04 12:14:00臉皇就算體驗差 也頂多2～3分鐘
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:14:00你可以說要改快皇啊
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:14:00講得好像快皇不會被砍一樣每次在那邊拉救援真的很好笑
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2017-10-04 12:15:00超越就是你下怪 虹輝彈彈彈 風砲射射射 炎握 解解解
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:15:00良好的遊戲互動要雙方同時扮演出題者跟解題者快攻是標準的只出題不解題 超越是標準的只解題不出題
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:16:00超越有出題啊，給你8回合，試著幹掉我吧
我看到快皇，111衝我臉，我就一定慢慢跟他玩，每局
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2017-10-04 12:17:00然後就開門 就算贏不了 還是硬要開 拖時間
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:17:00但就算是快攻 後手也常常是解題者 就只有超越從一而終
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:17:00改不改是cy說了算啊 不然蘿蔔幹嘛被砍
作者: clothd59931 2017-10-04 12:18:00
到底是快皇不用解盾還是大家都不帶盾阿?
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:18:00啊這裡不都喊爽的，不然c y會看ptt砍牌喔
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:19:00原來一個遊戲的遊戲體驗不重要，沒邏輯，ok
作者:
kunda (!!)
2017-10-04 12:20:00你是說cy沒邏輯嘛? 蘿蔔龍為啥被砍?
作者: clothd59931 2017-10-04 12:21:00
應該是元祖龍逼大家玩快攻吧 中速打元祖幾乎都是被虐
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:21:00一場超越10分鐘又不知道對方在衝三小 對比一場快皇3分鐘幹我臉 我寧願被幹臉
我覺得真的有機會能估手牌的 超越基本上有最佳解超越解其他職業時基本上都有他的最佳解如果沒打出來 一定是代表他沒抽到
作者: clothd59931 2017-10-04 12:24:00
超越的資訊都在手牌上 對方最好看的到
為什麼大家要討厭超越 看好多台真的大家都不想遇XD
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:24:00是要思考什麼 你要跟自閉兒浪費10分鐘還是被洗臉3分鐘趕快下一場
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 12:25:00因為對超越就沒什麼看頭...
作者: clothd59931 2017-10-04 12:26:00
與其玩慢速猜你手牌 不如直接快攻打臉實在
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 12:26:00對快攻要看環境 普遍看頭也不怎麼大啦
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-04 12:28:00打超越還要猜手牌? 基本上你怎麼猜 都只有橫向展開一招
作者: clothd59931 2017-10-04 12:28:00
天使至少還能用澳丁解 超越能嗎?
現在一萬分應該也有1000名 他應該有資格討厭超越
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 12:29:00我感覺某人怪怪的 說的好像他的牌組又被超越打 又被快攻打
作者:
Lin17Show (Lin17ShowTime)
2017-10-04 12:29:00天使還會下怪交流 超越呢
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 12:30:00我感覺或許問題出在他自己的牌組上? 要不要來玩冥府妖啊?
我覺得只要顯示對方手上的總和充能數就是大砍了(不能充能的不算
作者:
j248 (j248)
2017-10-04 12:35:00其實即使超越只有40%勝率玩超越體驗應該還是不錯，因為輸一場3分鐘贏一場10分鐘，大部分的時候都是贏的（x
但超越也有康特法啊 就是嘲諷多個一兩隻有道理 太有道理了XD
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-04 12:37:00龍皇上週先手6成勝率，讓我們繼續討論nerf4成勝率超越
作者: xroxzero (Hydra) 2017-10-04 12:44:00
增幅不會算的 自己去玩幾場超越 你就會算了 唉唉
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 12:45:00留牌不能顯示哪張是哪張 有差喔...還是說你根本不會留意對方是留哪一張？
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-04 12:46:00之前決定隨機顯示以後就很難穩猜sb了
作者: darkcaster 2017-10-04 12:50:00
其實開門時間根本算的出來 先假設對方首抽超越就行
作者: Darkmatt 2017-10-04 12:57:00
打超越靠嘲諷，哈哈哈，天大的笑話
作者: hsnuyuri 2017-10-04 13:02:00
控制打超越真的得靠前期的無法指定從者，對面的法術卡只能往臉上砸，虹輝根本廢了
GGG幹原來他是魔海超越我覺得這種猜牌過程很有趣啊
作者: lyenia 2017-10-04 13:05:00
改一個勝率低的牌組幹嘛恐怕只是有人不爽被漂亮逆轉 在那邊吵超越破壞平衡
作者: hsnuyuri 2017-10-04 13:06:00
其它職業我沒那麼清楚，但主教有曼紐白虎，法師有魔導暴威，拍出來超越幾乎沒事可做
作者:
charwin (我們的理想國)
2017-10-04 13:10:00我覺得不喜歡超越可以 可是說要反制勝率低的牌組黑人問號
作者:
ccjjea (冰月)
2017-10-04 13:15:00你怎麼又遇到諾諾工坊 把他的牌抄下來分享一下
我也不知道 帶諾諾工坊到底是能幹嘛啊 除了抓超越還能抓誰....
作者:
holan40 (社會新鮮人)
2017-10-04 13:17:00超越很吃運氣吧，牌不好很容易輸，當然勝率低。例如前期抽不到超越牌
作者: clothd59931 2017-10-04 13:33:00
出抗衡牌跟反制不太一樣吧 天盾勝率也沒前三阿
作者: clothd59931 2017-10-04 13:35:00
也不是只有超越牌吃運氣阿
作者: xroxzero (Hydra) 2017-10-04 13:36:00
諾諾工坊 就是川普長城阿 滿常見的
作者: john042051 2017-10-04 13:57:00
不管啦我就是覺得超越體驗差nerf超越
其實我也覺得跟超越玩猜牌滿有趣的…不過要有反制卡也是可以接受，例如來個5費中立，入場曲消滅對方所有手牌然後再生成一副一樣的給他，這樣感覺不只超越，未來對其他職業的降費牌組或許也有用？
前面4回合心血都沒了 這跟出一張五費說雙方補滿血然後說是反制快皇一樣阿還要附上全部回手 大概就根源加強版
作者:
yuniko98k (小守護進程-墮天型態)
2017-10-04 15:01:00這樣弄不只超越了啦 巫師除了土偶其他都可以砍掉了
作者: micky801114 (君瑾) 2017-10-04 15:07:00
那張只能對付超越 對上別種牌型超虧 變成有嚇阻功能
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-04 16:04:00太針對就變成玩超越的體驗差了玩T1只是相對穩得多 多少還是要右手輔助
作者:
guogu 2017-10-04 16:18:00那樣乾脆把SB系統砍掉算了
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 17:23:00spell boost
作者:
KMSNY (MSN+KY)
2017-10-04 17:48:00超越就是sb
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 17:54:00滿月先生也不是這樣嗎 好不容易到9費了 下一隻918
作者:
guogu 2017-10-04 18:41:00滿月可以當成無法指定 無法破壞 潛伏怪 之類的軟解拿來跟這種99%針對sb的做法相提並論？
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 18:44:00差不多啦 滿月就是專門針對天盾而已XDD
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-10-04 18:46:00我是覺得0費啦 反正我最重要想看超越內戰會變怎樣
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-04 18:50:00不那麼針對的話 就詩人法術版 在場的同時雙方都不能用法術
那不是針對超越，那是針對整個法術職那要不要出一張，雙方不能下怪的牌再一張，不能下護符的，讓主教死一半
作者: assteve 2017-10-05 14:28:00
順便出一張禁止疾走跟禁止隱身還有禁止跳費