作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:07:59恕不貼原文,手排見諒。
在這裡發表一下對9月四卡調整的個人意見及想法。
先說愛將軍。
[不合時宜的削弱‧愛麗絲]
先在此放下被80的皇家賢者,還有各種對123絲滾雪球的怨氣。
削弱入場曲固然是一種合理的調整,可說大快人心,為何有所異議?
首先,我認為這樣的削弱是對版本的否定。早在一兩月前的托卜狸和豪拳削弱時,運營早
有表明先攻方釋放高效入場曲以作滾雪球之效是不合理的。為何留待最後一個月才進行削
弱,玩家應該存疑。
其二,後攻時中立第四回合下愛麗絲的強勢,恐怕亦和透過進化其他有特殊能力,或有進
化效能的中立隨從(如弓天使、歌劇姬、黑桃兵)搶攻,並與之產生的共鳴效果有關。
何以要提及這一方面?稍後再言。
其三,本次調整下,愛麗絲的入場曲增益效果由+1+1改成+1+0,而運營方稱其為對手留有
挽回場面的空間。問題是,攻擊型的中立牌往往資源有限而弱於持續發動攻勢。削弱以後
,體質的弱化將使中立型牌組沒有抗衡AOE的力量,等於大幅下降中立牌對控制牌的對奕
能力,進而減少相當數量的中立類卡組(不是削一張牌的問題,一些低費中立卡已經陸續
被削弱過)。
削弱以後,低費用中立展開牌組很可能少有一些可以優開的牌型。假設中立牌組減少,一
些中立專用的卡牌也將會隨著本次削弱而直接被冷藏(544、歌劇姬),這亦是我認為這
一削弱可能表達了運營對此版本的否定。
當初推出愛麗絲的時候,如果沒有想到這一方面的問題的話,為何不是本來就只有+1+0的
增益效能?而且,愛麗絲提供巨大優勢的環境也是建立在低費時的中立隨從鋪展之上,必
定需要相當的構築才能成立,而不是放在任何卡組亦可以取得成果。
當然,中立牌型的先攻勝率達到了51.7%,的確會讓玩家有先攻過強的想法。
個人建議可以把生命值的提升的部分改到愛麗絲的進化效果上(防止上列之第二點共鳴效
果),削弱先攻的強勢,並先作較溫和的調整以作適應。如果運營所想的是中立牌組依舊
會佔據天梯,難以設計新卡片,我將認為這種單純為新牌而削弱舊牌的考量是不太可取的
。
https://i.imgur.com/xsJxg1o.jpg
愛醬,你醒啦,大家都把你拆光了。
[退休歸鄉聖獅]
單純的費用調升只是一種鎖卡手段。
除了提及有關中立流派以外,也會說明費用增加對其泛用性的影響,以此討論卡片調整幅
度是否合理。
原來的七費,若在123費用的中立生物順序拍出的情況下,確實如運營之所言,4費用即可
(甚至在四費時再加一張哥布林)造出誇張的優勢,在後手可以進化破壞茶會而得的小錫
兵,搶佔場面。
但是,只要調整至8費,已經可以減少相當多4費用獅子的場面。同時擁有兩張一費,兩張
二費,一張從第一回合已經握有的聖獅及一張強大的詠唱護符,概率並不高。
或許有人說,護符根本並非必要,構成4費獅子不甚困難。
那麼,護符不必要的話,獅子的強度是什麼呢?
5/5的體質
既然如此,削弱的關鍵為何不是體質而是費用?
承上,將聖獅調整至8費已經可以減少4費強勢場面,而為何運營將其調整成9費?
對於運營來說,獅子只算是中立主教的核心卡片,而沒有關顧到其他主教亦有使用這張牌
的可能性。在調整內文當中,亦沒有說明此牌在中立以外的其他流派中的泛用性之強或者
不可缺少。
調整至9費的目的,只是為了降低中立主教牌的強度,使其5費以後才能登場。假設環境中
的中立牌組減少,是否代表獅子更加難在其他牌組運用,而非當初只為了削弱低費展開的
目的?9費的消耗,幾乎封殺了其他牌型可以運用牠的空間(按照9費用主教職業的終結牌
天盾)。
運營方提及,希望調整現行「專為特定戰術所設計的強力卡片」、「局限多樣化遊戲體驗
的卡片」,但如今運營單單提升費用的調整,恰是顯示了他們視野可能尚有不足或欠其周
全。
碰巧,新卡牌中主教新傳說卡亦有相似的費用和特性。如此一說,本次調整是否過份遷就
新卡包(或稱為新卡讓路),亦有待商榷。
個人建議的調整,則是微幅增費而調整體質(大約7/2/3到8/4/4),兼顧其他卡組運用獅
子的可能性。
[晚點蛙]
自旅者蛙登場以來,牠的特性讓牠成為潛伏式皇家的主軸卡片。在快蛙皇登場以後,亦成
為了一些快攻卡組的選擇,WLD版本時更衍生了潛伏快攻皇(還有蝦胚斗的SFL新版本快攻
皇)。
本次削弱確實符合運營的方向改變,即對強勢特定戰術的調整(據運營所言為第四強勢)
,但此一削弱將會嚴重削弱潛伏蛙戰術的可用性。骨公子及211這類低費強牌,被增加費
用尚且可算是狠砍一刀,青蛙作為全戰術的罕有主軸,若是增費,將是近乎難以使用。
參考本季度的天盾克星滿月先生,我認為即使是作為主軸,只要可以有適當的克制手段,
亦非必須得作增費的調整。天盾登場的機率尚且不低,旅者蛙此一特定戰術卡牌遭到增費
削弱並不公平。
個人建議將青蛙的體力調整為1,使其將會受到同為三費的中立法術天降箭雨克制,也可
以保持本來戰術的卡片組合(3費使用並在4費提供增幅)。運用進化點提升體質反制,則
已經為四費之後,與本來的增費調整一樣,不必調整。
[低配噴火]
皇家作為隨從為主的職業,並沒有要求獲得強勢AOE的權利。然而,爆能增幅6的效果,橫
向比較基礎牌[龍之怒]高上兩費,變相削弱讓人難以理解。即使解釋是為了2pick中的
使用靈活度,亦沒有同樣費用及爆能的[莎拉曼達的吐息]一般可以靈活的使用。
另外,皇家牌型時而擁有過多的爆能強化,大幅躍動的費用使其綁手綁腳而難以使用(參
考扭蛋死靈一些低費法術,7費以後變得難以單獨拍出),變相不利於卡組發揮。
個人建議,火遁的爆能強化可以改為3費用打4或4費用打5,合理的調升卡牌2p價值以外,
也可以使皇家牌組使用者多考慮使用法術的時機,而非只考量法術費用和單一效能。
以上皆為個人淺見,歡迎留言討論。
作者:
r1t1r (r1t1r)
2017-09-27 15:09:00...愛麗絲是先手比較強啊
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:10:00我也覺得這次改的都改很爛 能有更好的改法的獅子八費比較剛好 alice可以把體質BUFF丟到進化效果
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2017-09-27 15:11:00砍太慢是偏保守沒錯 砍了一輪才發現問題點算是數據派?
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:11:00火盾意義不明6費打6是什麼笑話 青蛙直接等同被刪除遊戲
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:11:00@r1t1r 我是覺得要平衡中立卡組的先後手啦。
CY原本應該是想用WLD的前期超模去壓制上板強勢的龍死
如果今天一個改版用這樣去否定 那是否代表以後新改版也可以這樣做呢 我是認為這個要深思 而不是一句
作者:
afking (掛網中)
2017-09-27 15:14:00別懷疑,就是否定,CY也知道這種體質碾壓牌夠無聊
為什麼只有要讓中立能抗衡AOE 一般中速牌抗的了?
作者:
catvvine (catvvine)
2017-09-27 15:14:00反正大家都玩膩了 讓大家退水換口味很好啊
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:15:00至今為止所推出的卡包,皆以提升特定職業或戰術為主軸
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:15:00不少中速牌也有補充資源或具備強力終結的能力,中立普遍沒有
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:15:00cy只是又證明了搞中立是錯的
作者:
afking (掛網中)
2017-09-27 15:15:00確實現在砍是不該發生的,但堅持不修正更糟糕
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:16:00他們承認第五彈設計方針錯誤啊
我同意WLD整個下來確實很智障沒錯 體質BUFF壓場 耶黑
不是cy否定吧…是玩家否定sv卡的強度,cy接受玩家不想
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:16:00時間會證明我白玩了三個月.jpg
其實砍成九費也是在五費出啦..只是沒啥意義了近天胡也才五費,六費就開始一堆奇妙的AE 而且ALI4也死
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:17:00砍9費最快也要6費出 中立主教補牌很爛 不能亂堆小生物
真的補不了資源的只有獅子教 而且那是那副牌構築的問題
作者:
afking (掛網中)
2017-09-27 15:17:00愛將軍證明了拳頭大就是強,終結方式就是等你解不了
單純是你獅子變成慢牌用的爆發手段而已我覺得獅子還是能用而且有強度
作者:
more520 (夜餉の貓)
2017-09-27 15:18:00覺得愛莉絲改太慢,早就該+1/+0,這張最大的問題就是+血太容易導致前期沒人敢不跟你換,T4不可思議世界下去就整個崩盤(快攻掰),這張其實我跟養豬是一樣看法,CY在處理
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:18:009費不如下其他終結牌 沒有獅子的份吧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:18:00有玩過獅子天盾就知道 十之八九獅子都是7費丟下來
原本T4是4費限在T4是6費 所以你在T4再出中立就是T5獅
作者:
more520 (夜餉の貓)
2017-09-27 15:19:00另外青蛙我的看法是雖小,雖然他很煩但T4搭不到白銀的情況下,改成4費又不調升體質,應該是整個壞了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:19:00@DANTE大 對的 不過普麗絲已經削弱過 這次主要想講主教
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:20:00看情況 像你如果砍了AZ4 那麼砍獅子就沒必要
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:20:00畢竟不砍的狠一點 SFL大概只有1,2個牌組能對抗中立
作者:
xyz50815 (RRRRya)
2017-09-27 15:20:00事實就是如此WLD就是個智障版本,中立軸buff體質強勢壓場,搞得天梯一半以上都是中立軸,我這種不玩毒瘤的這幾個月真的玩的很不蘇胡
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:21:00中立是一定要砍下來 只是其他配套牌有點死的很冤
作者:
xyz50815 (RRRRya)
2017-09-27 15:21:00而且真的遊戲變很無聊 看到誰都1234
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:21:00那不完全是wld的問題吧 不然下次要砍sfl好讓下一卡包出來嗎
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:22:00就好像MGG那次一樣 先拉一堆墊背 最後還是得砍
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:22:00wld假卡真的太多了....很可怕
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 15:22:00wld的錯誤就是愛麗絲
作者:
afking (掛網中)
2017-09-27 15:23:00SFL只要沒有WLD那種強度膨脹就不會有事
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:23:00假卡集中在皇家 看看會不會再上演中立吸之亂ww
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:24:00撲克超假 不過削弱buff以後可以慢慢清了
作者:
afking (掛網中)
2017-09-27 15:24:00早點砍愛麗絲就不用死這麼多牌了==
撲克其實也不常吃到buff.. 被滾通常都是要輸了
作者: ali810622 (Ali) 2017-09-27 15:25:00
觀點都……覺得很奇怪
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 15:25:00就是否定啊 WLD出之前就一堆在說CY這樣玩下去會死的了
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 15:26:00這三個月的最大收穫就是終於讓CY改變走向
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:26:00WLD真的是亂搞 固定資源的遊戲還搞暴力平衡
我也是覺得進場加攻進化加血比較合邏輯 強度夠也有取捨
作者:
recursive (recursive)
2017-09-27 15:27:00獅子我覺得改8費就夠了 9費nerf太多 火遁的意見贊成
作者:
umesa (烏米沙)
2017-09-27 15:27:00低費超模比較容易暴死 主要想說對環境的影響和運營方針
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 15:28:00快皇:我這不是來了嗎
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 15:29:00快皇:嗯~哼~
作者:
evildark (時報鷹加油!)
2017-09-27 15:29:00同意樓上
作者:
QJP0518 (Lost Souls)
2017-09-27 15:29:00快皇: 我們不接受沒有疾走或突進的廢__
作者:
evildark (時報鷹加油!)
2017-09-27 15:31:00控吸很難抗????
作者:
evildark (時報鷹加油!)
2017-09-27 15:40:00公主原封不動也不會太強
作者: kilikac 2017-09-27 15:42:00
最費解的還是火遁,弄個爆能6還擾亂傑諾。相較之下血鬼有三張不同型態的2費打3靈活運用
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 15:44:00有這麼多突進生物幹嘛強求自己帶2打3 221 332 443.
作者:
evildark (時報鷹加油!)
2017-09-27 15:46:00那後面還有什麼
我就是覺得一隻12的哥布林長成23的哥布林 看了就頭很控吸算是比較好打 中立的了 一言不合就啟示錄
作者: kilikac 2017-09-27 15:47:00
恩,這論點是沒錯,所以皇家就是講求生物衝撞,這樣子的單調性玩家們都接受的話那就好(茶
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 15:49:00皇家本來就這樣啊 以前看到法爾提就投降更慘
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 15:52:00不過火遁還是要放吧 皇家沒別的2打3
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-09-27 15:55:00我是覺得不給人家AOE解場才奇怪吧XD這遊戲打臉死得那麼快 有時候AOE都還沒出就要倒了
作者: evil3216 (evil) 2017-09-27 15:56:00
皇家是要被AOE的那個吧
作者:
Shift2 (小老鼠)
2017-09-27 15:56:00本來前期鋪場強攻就該怕AOE掃場 中後期靠疾走直傷收頭吧?
我覺得攻擊性本來就是要怕AOE吧 我前期每個都頭好壯壯因為後期爆爛 所以前期就要讓你AOE也解不掉 很怪吧
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 16:01:00職業設計不同 皇家本來就是鋪場強 讓別人來解的那個只是經過TOG的死靈超黏場 WDL的中立鋪場 大家把這事忘了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:03:00不過鋪場也很強的死靈也有腐風了 雖然最近不太鋪場
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:05:00沒有每次啊 哥布林法師有人用 穿次有人用 巴風特有人用 524
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:06:00其他懶得想
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:07:00深淵 哥布林隊長 大蘿蔔 魔將軍 普莉絲也都有人用
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 16:07:00火遁目前這樣 有的deck還是會不得不用啦 頂多少放點
作者:
FayeOwO (不是飛,是廢)
2017-09-27 16:08:00法師抗快的牌幾乎都在土印上...
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 16:10:00中立nerf以後 不知道火鍊有沒有機會再拿出來用
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:13:00估計妖精跟皇家會不少 應該先考慮放天使箭吧
只要環境慢一些,火鍊就可以拿出來用,當年是碰到阿桃,火鍊打不完就廢到現在,要是環境變慢,火鍊有機會充到可以清場就會重返農藥
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 16:17:00砍死的牌很少吧
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-09-27 16:17:00天使箭好像打不動新快皇 1/2費1HP的反而變少了
直接把上一版砍成不能用 應該砍小力點看改版生態再調整
作者: sinica01 2017-09-27 16:30:00
WLD版本最大收獲是 cy終於知道強度亂做會讓玩家棄坑
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-09-27 16:33:00就WLD整個做爛當作沒出過R
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 16:33:00看看被超越拿去抗快的土印牌
作者:
cul287 (希悠)
2017-09-27 16:34:00WLD 你做了個好夢^^"
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:35:00一覺醒來特異功能都沒了
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2017-09-27 16:37:00真的是三個月的夢
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:38:00神伏筆
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2017-09-27 16:39:00"三個月到了,你做了一場好夢了嗎"
就是否定啊 就是叫你不要用啊 看不懂打這麼多想說什麼這些卡不改到爛 新卡包誰要抽啊
作者:
HK97 (香港1997)
2017-09-27 16:46:00cy終究是一個想賺錢的公司,sv終究是一個手遊
作者: loveless01 2017-09-27 16:49:00
皇家鋪場強?怎感覺這句都快變成死靈的特色了 後期還有好用aoe跟補血打的你不要不要的
作者:
kunda (!!)
2017-09-27 16:49:00每個月砍成這樣 還真的覺得他們靠sv應該很難賺
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:50:00鋪一堆11骨頭也叫鋪嗎
作者:
norta (moonhorn)
2017-09-27 16:51:00CY主收入應該是灰姑娘跟GBF吧 感覺SV是慈善事業(
作者: loveless01 2017-09-27 16:52:00
那撲兩隻1/1或1/2騎士算嗎?
作者:
boiq (olo)
2017-09-27 16:53:00出來沒有突進加二攻都不算鋪以前還有人說cy為了賺錢不敢砍虹卡咧
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 16:57:00不過他們在SV用的心思也少很多
作者: Gentile 2017-09-27 16:59:00
2費兩隻11跟3費兩隻12當然算舖啊
作者:
chjimmy (張郎)
2017-09-27 16:59:00好奇問 愛將軍如果改成只加手牌不知道會如何
作者: loveless01 2017-09-27 17:01:00
那這樣一堆1/1骨頭也算撲阿
作者:
chjimmy (張郎)
2017-09-27 17:07:00官辦比賽CY應該有注意到 只是就是陰謀論 先坑殺錢包再說
早就該砍阿,問題新卡包也要賣啊,又是看板娘。剛好WLD賣完後可以下去了。
新包上的同時砍可以說夢醒了新包還沒上就砍看板的話 那這一包到底在作什麼XD
採訪有說過啊 當你這彈卡包出來時下一個卡包早就做好了 那時候CY已經在開發下下一包卡包的卡了
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2017-09-27 17:32:00CY根本佛心之前砍深淵讓我不耗水組一套聖獅之後聖獅拆一拆又能無縫接軌新環境不像爐石舊套牌改版後直接暴力趕去開放
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-09-27 19:50:00看CY怎麼砍巴風特 就知道他們不Care同職業不同牌型的可能性
這次就是推主戰者+砍上一版,不然怎麼叫玩家抽新卡包?你新卡包組一組,可能還打不贏中立三霸的任何一副
沒辦法 快攻很容易被中立體質爽換.....加上體質差的怪容易被中立一點傷害補掉+抗快優尼可
快攻才是最低能的 手牌狂丟 啪啪啪啪贏了 輸了 呵呵
作者: yadohime (君莫愁) 2017-09-27 20:43:00
簡單講,為了新卡包開路~
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 20:49:00warrior is fine learn to play這樣說起來想到一個故事,以前wow的paladin很微妙所以大家都會跑去forum鬧, 我印象早期pal好像沒有特定負責人, 不過還是會有官方人來哈啦
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 20:51:00小D不該追求DPS
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2017-09-27 20:51:00有一天來說的是 上面付我錢paladin 我現在lv35了
作者:
zseineo (Zany)
2017-09-27 21:03:00日本官方就不會這樣嗆玩家 比較不好玩(欸雖然山本的幹話也是蠻多的