雖然有點看不懂原PO再說什麼
不過想藉這標題，趁機來聊一聊關於這個遊戲的事情
嘛～內容大概是大家都知道的事情
只是寫來給一些還無法理解這遊戲環境的玩家看而已
文中帶有大量離題
首先，這遊戲的哪些卡片是做壞的？
以爐石的視角來看，很多，一狗票的卡都是做壞的。
那如果以SV的視角來看呢？有哪些是做壞的卡片？
從上次NERF後
我個人心中目前的做壞卡只有一張(扣薪水YO～
你可能會想問天盾呢？星爆呢？等等……諸如此類的疑問
的確，只論單卡的話，這幾張的確是誇張的強
但是這是必要的強。
因為這遊戲本身就不是讓你戰到最後一兵一卒的遊戲。
以這遊戲的節奏來看，我個人的定義是這樣的。
6PP前能持續鋪場並結束的叫快攻
6PP以後持續鋪場並結束遊戲的叫中速，
關鍵回合前專注於鋪場以外動作的叫控制
原因沒別的，這遊戲的終結卡太多了，要像爐石那樣打到牌乾太難了。
這並不是什麼壞事，畢竟CY當初做這遊戲的目標就是一場十分鐘左右(我沒記錯的話...
比起「我要擋下你所有攻擊」這種防禦式的想法
「我要用OO方法操飛你」這種想法在SV上有利太多了。
這兩種想法差在哪呢？最明顯的比較例子就是「九冥守死靈」跟「熾天教」
縱使兩者都是防禦型牌組，但是九冥守死靈的前提就是建立在「我要擋下你所有攻擊」
而熾天使教則是建立在「讓熾天起飛，贏得這場遊戲」
在大前提不同的情況下，九冥守死靈被稱為報復社會的牌組
但是熾天卻從來沒有人這麼稱呼過。
有點扯遠了，回過頭來講講卡片設計的部分好了。
可能有人有疑問，這遊戲的卡片費用、價值是怎麼算的？
簡單回答的話就是……
1.四費以下可以用單卡效果加總去計算
2.五費～八費體質沒超標還沒特異功能的卡片都是廢物
3.九費以上的卡片無論超不超標，在場上留超過兩回合還贏不了遊戲的都是廢物
(除非該卡能搭配其他卡片讓你能提早打出)
以上……當然那種留在場上能讓你贏GAME，但是不可能留下來的也是廢物(異種r.i.p
而天盾的強，就是建立在不會死的前提上，在有進化點的的情況下還能兩回合結束遊戲
而星爆的強，則是建立在不需要留在場上，有進化點就能刮掉你半條血的能力。
那麼這算做壞嗎？
一個個講，先說天盾。
說到天盾就不得不提超越。
有人說超越是這遊戲的限速器，一點也沒錯，而且還是CY很自豪的限速器。
那麼這限速器的結束回合是多少呢？
大約是T6~T8，再怎麼慢T10基本上都有辦法結束遊戲
那麼……一張T9才能拍，最快T11才能結束的牌會太強？
天盾有無敵，但是主戰者沒有無敵，就算之後主戰者變天盾他還是沒無敵啊
然後有人說卡片遊戲做出無敵的卡就是智障……
我只能說……WHY NOT?
為什麼卡片遊戲就不能有出了不會死的卡？
接著來說說星爆。
九費有進化點打臉十點傷害。
一張盾減五，兩張盾傷害歸零。
……這會太強？
至於為什麼我會覺得ㄇㄐㄐ太強我就不說了，很多人講過了。
以我自己的角度來看，死靈術改4或者直接加一費我就能接受了。
在不濟把體質調成44也好……
至於有人說跟主教打遊戲體驗特別不好……
我只能說沒辦法，這職業就長這樣

我可以讓你贏，但是要讓你贏的很痛苦v(゜Д。)v

扣薪水到底是說誰？

魔將

跟11疾走會自己跳出來的比SV有沒有比較作壞實在難講

我比較好奇的是 大家口中說的"遊戲體驗差"到底該怎樣定義也不了解想玩個T2職還要被嘴是甚麼情況

自己輸對面贏=遊戲體驗差

連"主教玩家就是想折磨人"這種話都說得出來

打不贏就是遊戲體驗差

ㄇㄐㄐ我只接受改死靈術...

大部分是打不贏就是狗職+遊戲體驗差R，不過改動前幾乎無解的深淵吸不在此列

說實在主教的SF圖示應該給貝卡吧,明明她才是本作boss

以前體驗差就是放雙守護被風之軍神硬砍4滴下去

主教體驗差就以前艾拉吧。一直補讓怪變大 等你舖夠多又吃審判 超拖台前

快打的BOSS是豪鬼吧,你看今年EVO...

Cy說8pp就是慢速了

我的看法是這樣 要出無敵卡可以 但如果今天控制撞到控制的時候 天頓還是要有方式去抑制 隔壁棚的HS的冰腳就是一個不錯的手段

某張卡無敵的情況會像樓上說的，控制沒辦法反制

有阿 只是出在主教

那你怎麼不去玩HS就好 天盾設計成很強大又沒破壞平衡

超越嚴格說 也是有點接近無法反制 目前做法是弄出一堆守護

怎麼會有人玩遊戲希望大家都長一樣

恩..看到那句我想我還是靜靜的看文吧

cy就是要你玩會贏的牌組 不是不會輸的牌組

你要說怎麼不打HS那就不用討論啦= =剪刀石頭布好不好就見仁見智

如果今天天盾 超越真的支配的環境那就算了不管天盾還是超越 能優開的職業就那2,3個過半職業都有辦法counter

HS就沒有控制無法反制的牌嗎？

實際上天盾好像也完全沒有可以73開以上的組合?

HS無法控制無法反制的牌就蔡德阿

天盾的設計問題是，主教前期會弱一輩子，永遠不能給太強的前期卡

所以龍應該把跳費砍了因為有跳費 前期也不能給太op的卡

什麼 我以為龍的特色是復仇

對啊 龍的特性是復仇 跳費是斬殺技能

那Hs也有。又怎麼拿來當例子了？

天盾沒作壞啦 光是要抽到還要準時下 還不能被打臉打死…玩幾場才會順一次

bz會把它們覺得過強的丟去名人堂啊乖 下去抽新卡包

菜德一直被罵阿 然後官方說明天新消息會讓罵的人開心

同意你說的 天盾沒很強啊 但我還是覺得他很智障 沒衝突吧

我覺得遊戲體驗差跟出場率跟勝率不會是正相關的啦..主要還是在有沒有"互動"上 當我對對手的戰術跟扔出的卡

sv愛拖臺錢的就會被處罰 一開始就這樣設計

毫無想法辦法 只能無視他們把臉打爆的時候 贏了也無趣

很多人覺得天盾智障不是因為他很強好嗎

如果你說的智障是不能被解這件事那我想大多數人都認同

魔將軍超互動的 被罵最兇

5費打10費ㄋ

不會認為是我方打得好 單純的快攻趁對手卡手前打死而已魔將軍互動也沒很高吧..除了鋪場外可帶著高爆發阿..

你的兩大標準是哪來的天盾要下要整整跟你互動9回合好不好你說蛙皇搞不好還更沒互動

龍後期沒有強到絕對必勝啊，你控制牌夠多也是可以跟龍耗走臉的沒辦法就是

應該說這種不互動的牌組哪種遊戲都有

6～9回合不用鋪場能贏的甲蟲妖沒在裡面

我講啦 "我覺得" 我並不覺得戰術前的托臺錢叫互動啦..

所以超越會贏是覺得自己很會打還是右手夠強壯呢...

主教也是啊 你可以丟個龍吼跟他玩 玩一玩她就跳ㄌ為啥叫托台錢

各種卡牌遊戲都有不互動牌組沒錯 可是通常官方都會怒砍遊戲王FTK、OTK類幾乎都活不過一次卡表 HS也會砍狼人戰

所以說SV做壞了啊 超越竟然存活了一年 今年一定島那就去玩遊戲王 HS啊 SV就這麼北七人家設計出超越超得意的(假設對白

不然改成場上有怪不能打臉好不好 最互動了

聽起來很像上一版的天盾+ ....頭好痛

沒必要火氣這麼大吧 HS也是有冰法這種從封測到現在的牌阿

因為這個論點常常看到,老是看到XXX沒有 所以SV不可以有

要說超越是限制器不為過，但單卡來看天盾的效果真的很白爛

mario沒有劇情 所以sonic也不可以有

超越的前題還需要牌庫的搭配，當然這些牌強度問題都很大

唉呦 你這槍game怎麼都在塗地版 學學人家COD好不好

如果連冥河魔將不夠互動的話 那什麼牌組可以稱上互動

深淵吸

主教前期弱，也是全職最多清場+消滅卡，中期容易拿回優勢

聽起來蒸蚌

MGG是單純的太強所以討人厭吧，跟互不互動是不同話題XD

突然覺得退環境也挺不錯的 一段時間可以換看新面孔

因為上面有說ㄇㄐㄐ沒有很互動 所以好奇互動牌組有誰

打贏我的=不夠互動

要退環境我也贊同，但不要像暴雪一樣射後不理

退環境其實長遠來看對遊戲是好的只是BZ在這件事上做得很爛

SV的出卡方式很難退環境只能用禁的...退TOG大概就是叫龍死去死，退ROB就是皇家去死

其實不能光看退了甚麼 要看給了甚麼

禁卡又不如改卡，改完最差就是廢掉XDDD雖然改卡比較花功夫

以一個遊戲公司的角度來看，出新卡是最符合效益的新卡能賺玩家錢，改卡吃力不討好

退一張水龍女，然後給一張新的水龍女 穩賺不賠（？

水龍神大家看膩了 換隻火龍神不過這樣說起來 sv有出預組 應該是沒打算玩退環境

這邊真的有很多看似有道理的白癡垃圾話例如什麼遊戲體驗，什麼互動，每個人都用一樣的詞意義卻完全不一樣

MTG 就是有預組也還是有退環境...

也是..

紅明顯 爐石卡有很多做壞？你有沒有玩過爐石？

爐石去年三個版本基本上都是壞的

阿乾我看錯 補推回來

爐石超多做壞的卡 只是做壞應該是做成爛掉的那種做壞

推個

爐石也有沒辦法反制的牌阿，任務賊，任務法，菜德還要我舉例嗎

曾經有兩張單卡強到靠北的卡，一張叫魔將軍一張叫深蹲，不過現在一張腿斷了蹲不下去

推個

魔將軍比較像咆哮德，對面棚已經把它封印了

爐石的咆哮德是空場打臉 魔將軍還差了一點加上跳費系統來看 咆哮德比較像跳費龍才對

另外我覺得你中速的定義很怪，羅蘭也符合你的中速應該說我覺得這遊戲只有快攻/非快攻兩種類別而以因為你從帶卡、組牌可以有40張，但大部分職業不會

我覺得熾天也是報復社會R 至少ROB是

抽超過20張這一點來看，細緻區分非快攻牌組的意義不大。

我很好奇 扣薪sayyo原本到底是什麼意思

羅蘭，6費號令7費羅蘭8費獵龍9費星爆收頭啊

我是覺得闇影你就別期待它有平衡這種東西，卡片太暴力就是怎麼做都不會平衡

扣薪水yo是 前進吧

入場：前進吧！到盡頭中的盡頭！ by巴哈 虹卡從者翻譯

前進吧 直到地獄的盡頭 之類的

控制和中速我覺得可以以目的來區分 控制消耗對面手牌中速斬殺

中立數量大減 不怕被愛將軍車爆是該走回疾走龍吧要推置底推錯

人人都有黑暗大法師，湊齊你就贏

魔將改死靈術4或5 就好 剛好大家都換光

MGG很北妻的是他一輪換光你 墓地又快要夠再換你一輪跟FGO寶具連發有87%像

控制是清場手段 不是說不需要終結手段mtg藍控也是一堆反制 但是一樣要終結遊戲的手段

打主教的遊戲體驗差就是一直被消失消失破壞破壞審判審判的既定印象，你想的combo、舖場都把你否定的感覺，跟ㄇㄐㄐ一隻一隻把你場面撞光的感覺不同

天盾設計不良還有一個情境可以看出來，就是兩個天盾互打的狀況

魔將軍就他根本沒有下不來的場合 最糟都能撲場

兩個盾教互打的先後勝率差其實沒有很高

天盾內戰很棒啊 讓輝夜姬出來透氣

比中鬼自己內戰差的還少

魔將軍就不動腦的設計師設計出來給習慣不思考玩遊戲的人使用的卡

天盾內戰基本就先下先贏吧(下了會被幹臉死不算)

上個月死靈是越高端勝率越高

主教其實也很抖啦，它把你消失問題是它場面也沒優多少，會覺得op我就說你去玩主教就知道了

天盾內戰後手就是要做出讓對面出不了天盾的場面啊

我覺得熾天比天盾還機巴XD

熾天就看他秀阿，其實蠻帥的w

熾天超帥+1 輸了不會生氣

多久看一次熾天飛起，成功就拍拍手讓他飛，很多加速倒數1就自爆了...

熾天比較討厭...

爐石卡真的很多做壞，只是是壞到不能用那種，之前剛退環境去賣卡，一堆這是三小鳥卡的卡片，SV至少很多有娛樂過大家 ，一輩子都沒看過的比例相對低很多

中速放羅蘭就拖慢自己了

SV只是卡還少你才覺得倉管不多而且 實際上SV沒人用的卡難道還少了嗎 連虹都一堆廢虹

羅蘭強在搭大哥遠古 對手有時候很難解(扣薪水表示:

會覺得天盾op主要是因為沒有康牌吧 mtg的話這種卡感覺就還好

MTG不是每種顏色都有康,而且CY設計一定會讓天盾不能被康

MTG風格的天盾就祖龍獸阿

sv太強的卡會讓人覺得設計師有問題 爐石正好相反

體驗差就是對面1234567步數你都知道 而你只能陪打

也不是祖神獸不過一時想不出好例子

祖神獸還是會被康啊 不過穿透力好不少

要毀滅對方理性 破壞社會和諧 一起來玩消滅教 輸贏不是重點 重點是消到對方放棄人生

上一版主教都把光頭拔了 消滅過7

ㄇㄐㄐ太萬能啦 解場 斬殺 撲場樣樣行

112那張太扯了，一邊鋪場一邊抽兩張牌

不是212嗎

你的1費就能用難怪你會覺得扯

加一減一也算有鋪場功能? 還是不只1費 連吃空氣也能抽還是運氣這麼好 每次都有奇美拉跟綠惡魔可以吃

骸骨 212死聲抽 兩種311 活屍 全部都放3要吃到也能說單純運氣好嗎XD

所以現在要開始熱烈討論抽牌費用合不合理了嗎那我先 法師一費抽一張牌還能降超越費用太OP 該砍了

? 全部混在一起麻,我只是在回運氣好而已

沒啊 你又沒覺得那張很扯

主教1費抽2張還不用炸自己場，太op了兔子可以抽4張甚至還不虧體質，op中的op

哪隻兔子可以抽4不虧體質啊

皇家的兔子吧

個人覺得遊戲體驗很差的大概就甲蟲妖吧不是說強 就自己被甲蟲打爆的話會很不爽XD

222可以攻擊太op了

自己手上拿一堆消滅然後自己的牌幾乎都有死亡效果的職業都很討厭，像死靈和主教還有死靈跟主教

剛加入時 曾經用熾天爬梯 想說怎麼這麼強 直到有天我遇到了一隻奧丁 才知道原來這遊戲可以這樣啊~

個人熾天 其實不是那麼好下的 8pp前撐場清怪 7pp時還得想辦法控制場面不能讓對面下滿怪否則8pp下天使一樣被打爆 牌卡的時候真的會想死不過主教真的兒瘋狂解怪拖台錢 有時候會解到對不起對面 輸贏有時候反而不是重點