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│ 文章代碼(AID): #1Out4mPN (Shadowverse) [ptt.cc] Re: [討論] TOG改版後第一 │
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3-4-1
攻擊特定人物或族群之文章或回覆，
板務發現或由板友檢舉板務承認時，由板務予以S並發出公告警告。
公告1天後仍未改善者，刪除文章並備份至精華區違規文章備份區，
該發言人水桶1周。
本篇Sichill多次推文攻擊板友
依據3-4-1水桶一周

推

那有關於拔版主的問題呢

目前是不考慮拔版主的事情抱歉剛剛開台沒有處理，感謝幫忙桶

所以S板主所謂的階段性任務完成已經完成了什麼?Sischill板主

草創時期穩定版面的功能，有很多事情是另外兩位代替我執行的，我只是那個最吵的而已

我也覺得沒到拔版主的程度，有道歉就好

呵呵 能心裡上存在玩版友這種改念的人本來就不該當版主有些事情做了就是做了 講了就是講了還有臉就乖乖請辭 當然啦 不要臉也不是什麼奇怪的事情畢竟辭職之後就不能想辦法玩版友了對吧

所以下次還是要被同一個人弄耶 cool,we should l2p

可是他沒說要玩板友阿他只有說 "要玩我方法很多的" 可能是文字遊戲 SHADOWVERSE彈雞雞

怎麼這裡都在引戰啊

之後就開起軍中模式：沒玩喔，照規定，呵呵，看多了

有些人真的是見獵心喜欸XDD

我是覺的不要得了便宜還賣乖比較好

這句話不是這樣用的吧? 不如說得饒人處且饒人

這句話真的不是這樣用的XD

這群版主沒救了

是誰得了便宜還賣乖 呵呵

...黑人問號

我沒有處理先發起紛爭的人只是因為版主的問題比較多人知道，而且屬於我必須處理的範圍，但是這不代表只有版主有錯，只是我們版主並沒有受過司法訓練，不應該輕易使用心證來判斷是否有人身攻擊。希望各位還是尊重一點彼此比較好，不要今天版主不能處理就好像嘲諷別人是對的。我的「不要得了便宜還賣乖」是這個意思。今天Sis已經確實發文道歉並且接受懲罰，那些可能是人身攻擊的人我們只是沒有判例跟明文處理，但不代表先攻擊他人就沒有問題，還希望各位互相尊重。

抱歉 從頭到尾我就看到有個問牌位就暴氣還有戰你祖宗的這樣還能護到底我也是醉了「得了便宜還賣乖」 我看是板主你們吧 廠廠

先發起紛爭的人是誰? 笑死 得了便宜還賣乖

用嘲諷口吻問階級這件事通通被一句「問階級」解決，我覺得你們也是很方便光是原本發文的人都知道自己可能會被反嗆了好嗎，他都有譏笑的自覺了只有你們當作普通問階級今天就是因為先嘲諷別人的人需要用版主心證（就是我上述內容）才能用人身攻擊處理所以我沒有特別處理，不代表只有版主有問題好嗎？先發起紛爭的人我個人心證完全是先譏笑別人的階級的

怕會被反嗆 就叫譏笑 哇賽 這好深的文學造詣難怪你們可以成為一丘之貉了我覺得左上角那三個譏笑到我了 麻煩你們處理一下

本來就是，他可以直接問說「不好意思請問你的階級在哪裡？我覺得跟我的經驗不同」，卻要說「我想問階級但是怕被嗆」，擺明了看低別人的階級然後一丘之貉是確切的負面用語，請你在一天內改善

你的得了便宜還賣乖不改 我就不會改板主帶頭作亂 還得了便宜還賣乖 真的很棒

事實上就是有得了便宜還賣乖，版主已經道歉還有人在下面算言酸語根本就是不尊重他人的表現版主爆氣了道歉了接受懲罰了，酸言酸語的人傷害完別人之後假裝什麼都沒有發生我跟Sis現實不認識，我出於個人義憤才會在這邊回覆我也沒有因為這個心證而影響板務處理然後就有人說版主沒救、版主都是一丘之貉什麼的，我覺得你們應該多注重自己的言詞，才不會傷害到別人還自己完全不知道

說真的看到他道歉我本來也是覺得算了 但你要繼續開嘲諷那就是這樣 繼續得了便宜還賣乖吧 版主們

我只是好奇啦 前面看起來無償當板主不能亂問候很委屈原本還以為會憤而辭職

我只是提醒不要覺得對人身攻擊永遠睜一隻眼閉一隻眼他道歉只是針對他用版主威脅其他人的部分我嘲諷什麼了？我講的是事實，我只是要求各位不要在那邊補刀，因為他雖然有錯，但他也有自己不爽的地方，最一開始也是因為他被嘲諷刺激到才會有些失控，然後部分板友還在一直嘲諷，我覺得這樣就叫做得了便宜還賣乖

對我來說 你們對於拿板主身分壓人這件事完全沒有處置謝謝你又再次了示範甚麼叫得了便宜還賣乖 板主請繼續

互相尊重很難嗎？他已經道歉了還要一直酸，這一點建設性都沒有，只會讓別人爆氣

你現在也一直再讓我暴氣喔 你有自覺嗎?

你覺的什麼才叫做處置？針對壓人的道歉文用公告發了，水桶判下去了，這樣都叫做沒有處置

有些事情不是道歉就可以的... 如此而已然後我覺得果然版主還是需要壓力測試...

我問你 你覺得殺了一個人 然後罰他三千塊 這樣算處置嗎

已經壞掉一個了 看起來又有一個要爆了

好我們理性來談，你覺的一般來說怎樣才叫做有處置

用版主壓人有殺人這麼嚴重嗎？

要嘛就學習擴大自己肚量 不然遲早會爆氣在PTT這個世界 用版主壓人就是很嚴重 謝謝

真的要我說一定是拔掉阿 今天拿板主身分爆氣 明天搞不好就把看不順眼的人亂水桶了

我剛好版規沒有定到這一塊

拔版主 沒有第二句 濫用有很多種模式好心辦壞事什麼可以酌情

但是我看到道歉文想說就算了 結果你還一直開嘲諷 廠廠

言盡於此 我不會在ptt上對這件事情發表任何意見了

我們當初設立檢舉制度跟複數版主就是為了防止版皇出現，這次也沒有實際上發生亂桶人的事情，所以我認為只要針對性的道歉並且受罰就夠了

然後你做的就是繼續嘲諷版友得了便宜還賣乖 真的很棒這種受罰已經很輕了 到底是誰得了便宜?

我是看實際造成的影響，他的「濫用公權」頂多只是用於引戰與威脅，所以我根據引戰跟威脅處理，如果他今天真的亂桶人我就確實認為他不適任，但今天沒有

抱歉 如果他今天是單純嗆人引戰 我或許還不會這麼反感拿板主身分嗆人引戰根本是另一件事

好，我們根據這個部分修訂版規因為目前就是只有引戰，之後針對版主的權力義務我會修第二章來補足，不然於法無據

原本發個公告道歉就結束的事情還可以燒第二遍欸

不過因為生條文跟討論需要一些時間，大概給我們3～5天來處理這件事。不過我還是希望你能講清楚版主引戰跟一般引戰的差別，剩下看你要不要私信討論，因為這方面我不是很清楚因為我就是覺得不滿才會再來討論的，滿意了自然就結束，我相信大家都希望有更完善的法規跟更能互相尊重的討論空間

我直接這邊說吧 如果今天你跟一個法官起爭議 法官跟你說"你最好不要給我在法庭上遇到 我有很多辦法玩你"那你覺得你還可以相信這個法官的判決嗎

當然可能會影響威信，如果是我可能會要求暫時不准執行職務，但是基本上還是這個法官的言行問題，如果沒有影響到判決的話有什麼差別？法官可能私底下討厭或喜歡其中一方，但是辦人只要還是按照法規來應該就可以了吧

問題就是連這種話都說了 很難讓人相信會照規定來啊

確實我們缺乏「不照規定來」的懲處機制除了「不照規矩來」跟「引戰」之外還有不好的地方嗎

某些職務的人講話本來就是要小心一點亂講話之後再說我們都照規定來 說給誰聽阿至於用版主壓人沒有規定該怎麼罰更可笑別說SV版沒規定，西洽、八卦也沒規定

原來居上位者不照規矩來算小事？

之前西洽的板皇是已經請辭了啦，這邊我不知道

哇 板皇開金口啦 別得了便宜還賣乖啊你們這些刁民

..我認真覺得你國文造詣要加強一下

看來確實是滿嚴重，我可能需要以此再召開一下板務會議不照規矩當然是大事，問題在於今天沒有「不照規矩」的事實，只是如此聲稱

那個就叫做"恐嚇"

就是因為沒有事實影響板友用板權益，他今天一個人都沒有桶，我才會認為沒有那麼嚴重，反而是一開始酸人／開嗆的人因為我們不想為這種事用自由心證的大刀，結果大家都覺得版主才是惹事的那邊，我覺得很不公平處罰的部分我們再討論，我可能把版主的錯誤想的太小所以我們照恐嚇判斷啊，恐嚇殺人跟殺人不是同罪吧如果「版主恐嚇」比引戰嚴重，那我們就需要另立一個規則以限制版主的討論空間，因為目前的版規就是沒辦法判目前最重就是人身攻擊跟引戰，這顯然不是人身攻擊，造成了這麼大的風波顯然是引戰，所以我用引戰判，日後再在第2章追加版主言論相關條款之後才能處理

http://i.imgur.com/ZHDfwY7.jpg 真的是板友先惹事的嗎

我的意思就是最上面那句就是挑釁不然你覺的他的爆氣點在哪裡

爆氣點在於別人不知道他是版主吧我猜

所以問位階->挑釁? 不敢問->挑釁? 怕被嘴->挑釁?

你們可以質疑打牌技術，但是講到個人資料相關的事情時用這種口氣是一種挑釁，你可以好好問為什麼要這樣問？

為啥問排位是挑釁 不太懂

抱歉 我還真的不覺得這句話算挑釁 點真的太低了

像我AA2東巴 坦蕩蕩

而且fman後面也都講完他的原因了 s還是繼續暴氣

他前面各種奇妙言論沒判造謠就不錯了

問位階有些時候是一種歧視，而且這對某些人特別明顯當然，這個到底算不算只由我們判定也不好，所以我們才會開投票給大家投，看大家到底怎麽覺得我覺得是挑釁，顯然Sis也覺得是，不然你覺的他在爆氣什麼？但是我們版主不能因為個人爆氣就桶人，Sis是因為心證這是人身攻擊才會提醒改善，只是因為火氣上來所以說法出問題

那我就更覺得這板主不適任了 這心證跟大多數人明顯不符

我自己也不會在意被問階級，但是「我覺得這個人不敢被問階級」顯然是那句話背後的意思，這當然有挑釁意味，但不是人身攻擊的原因是沒有挑明講出來如果想法確實與大多數人不同，我想他在看到投票結果之後不用我留也會自己離開，因為可能只會造成更多紛爭奇妙言論只是個人對牌組的認知不同，不是「造謠」所以其實重點是大家拜託去投票，那個其實是重點沒有大家的投票我們也沒辦法做出決定

我覺得光是嗆說要濫用公權力這點就不適合讓他擔任板主我不知道這需不需要經過表決

我覺得投票重點本身就有問題R

先不說投票沒有宣傳拉...你那個投票 我也是三條線

原來有辦投票 晚點來看看

現在是連問個牌位就可以上網到嘲諷牌位了嗎

關於這個我們會再討論，我知道這個部分有些人覺得版主這種言行應該直接下臺，但一方面下臺的話我跟yam還要另外招人應該是不太容易（望向之前零應徵的小版主徵人文），另一方面也說不定有板友可能會覺得最不至此（像我就是這樣想）

問排位的概念一直都是 先發文->內容和M區套路不一樣

　　　　　　　　　　　　　 綱

@熊 我們當初的判斷是「交給板友決定要不要由我們處理於階級相關的人身攻擊」

可是你投票寫的內容 解讀上是問排位=人身攻擊然後要討論開不開放問排位

問階級跟嘲諷階級的間隙很模糊，所以如果交給版主可能會有嚴重的分歧（就像這裡的討論），我個人是投票主辦人所以不能投，不然我自己是投不處理的我的投票意思不清楚嗎？如果真的不太懂的話我晚上回去重弄一個，雖然我覺得我寫的夠清楚了，就是「要不要由我們自由心證」

ω 你直接用開不開放問排位不就好了內容再寫有人覺得這是人身攻擊 我覺得沒必要一直跟人身攻擊連結 因為現在就是有人覺得這不是人身攻擊

如果是這樣 現在我一定投不處理 看來你們的心證有點問題

因為在吵的一直是問排位這件事算不算人攻擊

問階級當然是給問，只是如果最後投票決定交給版主們心證，如果板友覺得自己因為被問階級而被刺激到的話，版主就必須心證處理這些問題

歡迎投不處理，我其實是少一事是一事，遇到更嚴重的人身攻擊再處理就好，我自己是樂得省事，我也說了我是要問大家到底需不需要我們代理這個權力，如果不給的話也是有個投票結果可以當民意基礎，我們做事也比較有準則我是預設發生了類似的人身攻擊的時候我們要不要處理如果我們的心證跟板友的想法差很多，那我覺得就乾脆一點講清楚不要給我們判相關的人身攻擊，不然隨變告可能都被我們心證成人身攻擊以後更換版主的時候也是一樣，一些爭議有需要的時候就可以來投票解決，不然版主的判斷板友意見太多也會造成信任度下降，就把可以做的做一做，把民意確定好

投不處理，以後有人覺得被冒犯了再用檢舉會處理嗎?

你這個問題在 人身攻擊本來就是版主心證才能處理ω 所以你這個投票跟要不要廢人身攻擊版規差不多惹

一般來說除了明顯看得出來的違規以外，應該都是由

要做的一直是劃定人身攻擊的界線 「相關的人身攻擊」

沒有意義 要做的是一個分類一個分類去討論算不算攻擊

算不算攻擊我是不知道怎麼弄出個共識啦，這次就是有人覺得自己被攻擊了，但是其他人不那麼認為

…好問題，可能有需要再開會了（默

所以最大的問題是這次需要心證判決的當事人 是版主會後續影響到以後判決的標準是否公正 還有公信力的問題

我的意思是不管檢舉，跟階級有關的人身攻擊就不處理，避免版主心證與板友分歧太大

其實後續公告出來 合不合理都會有版眾跳出來講呀

我可能再開個公告解釋投票的用意

看看各大版誤判 錯判也不是沒有 事後有改判處理才是重點

版主如果要因為板友的留言就更改判決會造成實務上判決失去意義，如果完全交給板友投票表決有罪無罪那麼版主就只是行政職不過問對錯

公告出來還是可以判斷 孰對孰錯 是否合理 是否過線呀是給予一個心證是否正確的準則參考 不是絕對聽從版眾重點還是如果明顯超出版眾期望 做出修正是應該的吧(?

@@ 如果你相信版主還是可以處理人身攻擊問題，那就投ok那邊，然後在我們誤判的時候再來提醒我們

這又牽扯到版規沒有詳加描述甚麼時候該判 總有第一次嘛

是我的話會像這樣在公告下面為自己的論點辯護（當然公告本文也會有詳細的判決文），有那個時間跟我吵還有辦法說服我的話我會改判我的公告不會像yam這篇這麼簡潔就是了

說真的，是你該說服版眾，今天還吵成那樣不就是很明顯判決跟認知有出入

我上面講了啊，我認定有挑釁的點在於「不直接問階級，而用問別人來取笑這個人不敢被問階級」你問階級ok，但嘲諷口吻out至於版眾認定這個不是挑釁，那我也只能說一來我根本沒有桶人或其他處罰，二來我也說了到底給不給我們判斷權交給版眾決定如果版眾認為這類攻擊我們會過度敏感而誤判，那就投反對票；如果認為過度敏感還是可以接受，真的出問題再抗議要求調整就好的話，請投支持

所以哪個選項是板主不接受檢舉問階級=人身攻擊你選項只說能不能嘲諷我當然選可以 這表達是不是有問題

我晚點發公告，感覺很多人看不懂投票選項

我想挑不挑釁，絕對不是今天這麼多人反感的原因...當版主跟人起爭執還說出玩你的方式有很多種那才是重點我並不否認管版有他辛苦之處，不過身為版主說出這句話就已經失去他在身為版主應有的公平與中立...然後投票，我覺得這個跟sis該不該卸任是兩件事應該分開來投比較容易明白，再者，如果管版辛苦找不到小版工，sis任職版工，不給水桶執法也是個方法希望今晚投票可以有明確點的方式，還有版主的判決如果讓人有異議，是版主該出來解釋讓大家多數人認同...當版眾不接受，就該再找個折中的方式，直接大家信服...如果一直說同一套想讓人認同，而不想往版眾想法前進...那我覺得當初選三個版主避免版皇出現的方式就無意義啦你想法無法跟版眾貼近，對版眾而言就一個版皇變三個而以言盡於此，等今晚看投票是怎樣>_>

WTF...?那個 投票跟Sis的事件無關喔我個人認為這次事件是Sis有問題 我不會為他辯護 就這樣至於他拿板主壓人的事情 目前相關板歸僅規定人身攻擊以及引發爭議的話題 所以如果他下次又發生類似的事情 那拿板主壓人這件事就會被禁止+水桶一周

反正屁話這麼多 你認為版主群處置不好 就去像小組長申訴在這邊搧風點火是有屁用

這句也很像是__話

是很會玩的朋友呢

提供一點不同意見，我覺得那句問排名很像挑釁:~

那句感覺是很酸的沒錯 但這樣就爆氣真的太誇張而且AA級也不是說很低階 直接講出來就好啦

管理階層本來就要謹慎發言 哪怕只是網路討論板

...

我覺得那句話有十足的挑釁意味但其實這已經跟是不是被挑釁沒有關聯了版主言行即使是被挑釁的 也該有足夠的EQ來處理這個行為就事論事 而不是拿身分來壓人當兩方有爭執的時候 最先爆炸的那邊就站不住腳了

一個爆氣嗆要玩版友，一個嗆得了便宜還賣怪，這兩個版主不會太誇張了嗎？

幫樓上補充 一個說之後再發生才會禁止拿版主壓人

這次的事件已經發生了 我們能做的就是在下次出現時阻止因為板規也沒規定相關懲處 我總不能用不存在的規定處理吧而且下次禁止 他也會立刻被這條水桶啊...所以就是形同禁止 不知道這樣解釋能不能接受

這篇有點長 ._. 我指推文

我也很無奈