作者:
hiraoni (哥)
2022-09-20 20:22:08本版首po
負二代的負 是負債的負 也是負能量的負 請見諒
最近各種事件快把我的耐性磨光
希望大家能給我一些建議
先介紹一下背景
小弟今年34 老婆和我同年
兩人回鄉前在北部工作 年收入加總有180w左右
原本就聽聞家業經營上有點狀況
甚至還因為上一代分家的關係 導致公司欠了銀行一屁股債
思考良久 決定趁疫情期間轉換跑道
回來家裡支援年邁老爸 也藉此徹底了解公司的營運情形
而老婆也跟著我一起 回到鄉下家裡的傳產建材工廠(10多名員工的中小企業)工作
目前已一年半
我主要負責管理工廠內部生產營運 我老婆負責對外的業務行銷
兩人年薪總和大幅縮水成80w
但回來後爸爸有贊助我們的副業，扣除開銷目前年收入約40w左右 未來收益可能更多
待了一年多 問題開始一一浮現
但終歸最大的問題都在和老闆 也就是我爸的溝通上
先講結論 我爸人不壞 但他是典型的幹話脾氣差情勒型老闆
個性上很多部分實在讓下屬感到痛苦
我們公司在產業鏈中偏上游 目前年盈利約三百萬左右 客戶以工班和中盤為主
我爸屬於4年級生 112本科系畢業
以他那年代算是高學歷 更不用說這種勞力密集 粗曠的傳產 他根本是業界博士的等級
因此長期下來 桀驁不馴的性格 辯才無礙 加上112散發出的霸氣 以及阿公阿嬤打下的底子
倒也管了幾十年工廠
這種強硬 靠跟上下游吵架 嘴砲治理的風格*[m
景氣順風的時候還行 景氣下坡時就是各種吃鱉得罪廠商
所以後來當某些客戶踩硬叫不動時 我爸便開始凹其他聽話的客戶 要他們讓利
而現在傳產人力也難找
因此慢慢的這種情勒文化開始演變到內部管理上
聽話又有能力的(當然包括我們)一直被凹 不聽話的我爸也不敢指責
而阿公阿嬤當初創業歷經波折 經過一時風光 再被親戚A走財產破產 最後遠離故鄉二度創業
才又振作 因此我爸的童年可說是雲霄飛車 造就他用錢極度保守的性格
高傲 嘴硬 摳門 愛面子又不願意放下身段了解市場 可想而知 在這種管理風格之下 產生的
問題一大堆：
- 管理系統到產線設備都停留在30年前 全部靠紙筆 電話 傳真 數位化? 自動化? 不存在的
- 拼命接一些規格各異的零星小單 製造生意很好的假象 結果是浪費時間也浪費原料
- 原物料上漲 廠商都在報高價 甚至惜售的狀況下 還對大客戶報低價 拼命生產 甚至老爸
還會想辦法掀自己的底 主動讓利給對方..
- 本地勞工都是65歲up老員工 什麼時候退休都不意外的年紀
- 對客戶承諾給得太快 話說得太滿 最後因原料問題交不了貨又沒第一時間通知 事後找一
堆藉口 把配合很久的老客戶氣得半死
- 我們嘗試跳脫原業務去承包小工程 事前有和老闆確認材料適性 結果出了問題 老闆除了
開始找藉口沒什麼具體幫助 丟給我們收拾爛攤子
- 就算反應了以上問題給老闆 也只是讓他氣噗噗頂嘴 頂多最後落得一句我退休了你們要改
再來改的回應
- 想當然爾 生意不好時 整天就是聽他怪天怪地怪景氣 就是不怪自己
以上為背景介紹 這公司對我而言就像是艘老船 舊歸舊 但修補一下 還是能夠航行更遠的距
離 但船長持續不放權 拼命加速 做一些看起來在前進 實際上是在挖坑的事情
我的問題很簡單
1. 老爸說年底要退休把公司放給我們 但很有可能跳票 換做是你 會繼續陪老人家瘋嗎 噢
忘了補充 我爸目前住的透天是買在我名下 但是現在槓桿已經開滿拿去支援公司了喔啾咪
2. 其實我老婆反應比我還大 今年到目前為止她已為了公司創造了約兩百萬業績 以及完成
許多專案 卻一毛獎金都沒有(爸爸說法是1. 已經贊助我們的副業了 2. 未來是你們的!) 還
要整天聽老人家輪肖位 我因為理解我爸的性格 外表紳士內在痞子的部分 因此可以容忍他
但對嚴肅認真的她而言 壓力鍋快炸鍋了 我該如何和她溝通? 或是我倆趕快逃回北部算了?
對了 我媽還說過 我們沒小孩的話 財產要留給我侄子多一份 我們家有多傳統 這樣各位應
該有概念了
唉 心累
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2022-09-20 20:30:00當然不要，你爸就一個工廠咖，公司規模還很小，怎麼看都沒前途
一開始就不該放棄180W家戶所得去舊一間負債的公司
你扛的起來嗎 還有你多久後可以扛 太上皇不放手或是休而不退要聽誰的 我是覺得快逃
作者:
hiraoni (哥)
2022-09-20 20:38:00我有一個很大的擔心 就是他們拿我名下的房子來借貸給公司 我又是公司股東 最後會不會索性雙手一攤 把債務全部甩給我 在這前提下 我反而不敢離開公司讓我爸亂搞我爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債 叫我不用擔心但我老婆非常恐慌
作者:
atpx (秋雨的心情)
2022-09-20 21:04:00江山易改本性難移, 尤其他幾十年來都認為自己對個人認為應該儘早停損, 以後上一代損乾淨了再來考慮要不要幫
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2022-09-20 21:09:00112搞成這樣還不如叫911
體貼爸爸可以當孝子 但是不要當別人眼裡的笑子看你這樣描述 你爸爸如果到時公司營運有甚麼狀況或者他一時心血來潮 搞不好又對你們的做法指指點點有意見與其到時才來苦惱 還不如現在切乾淨才永絕後患
他根本沒有要給你管有一種長輩根本無法放手，連最微小他用不到的東西也不願意給後輩親人用，寧願放到爛掉也不給，然後把各種垃圾當寶，該區土地建物有價否真的很難說...
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的強項)
2022-09-20 22:01:00建議放手 建材業 感覺要往下了
作者:
KaoZen (高興)
2022-09-20 22:10:00我朋友也二代，爸爸也無法溝通，已經下最後通知，做完最後一個計畫就辭職。
作者:
Mozai (末仔)
2022-09-20 22:29:00先讓你老婆離開吧，分散風險
作者:
t123910 (joshxx)
2022-09-20 22:38:00房子在你名下 你不同意也沒辦法貸款吧 聊聊看 無法溝通就自己找出路
作者:
Arnol (還是太淺了)
2022-09-20 22:41:00我快笑死 原來有比我還慘的
作者: s06yji3 (阿南) 2022-09-20 22:41:00
給侄子多一份是什麼巫術？
作者:
lenta (Bianca)
2022-09-20 22:47:00年營利300萬XDDDDDDD
年營收300萬是壓榨員工得來的吧 你身為二代居然才領40
教你一招 叫你老爸退休當顧問就好 顧問其實很好用的在業界真的很吃顧問這玩意
作者:
tsuneo (明樂)
2022-09-20 23:04:00先讓老婆退..等你熬到老爸真放權再說
作者:
Arnol (還是太淺了)
2022-09-20 23:05:00趁腳還沒麻 快跑吧
作者:
tsuneo (明樂)
2022-09-20 23:05:00老爸當顧問門神最好..以前的日本客戶都這樣做
作者:
leutk (下雨天)
2022-09-20 23:24:00找他同年紀又成功的朋友來介入指導 相信一些商會或是社團會有這種人
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2022-09-20 23:41:00確認一下，是利潤300萬還是營收? 營收300萬應該養不起10來個員工吧。
營收只有300淨利給你50%台積等級也才賺150萬玩個屁?
那個要留給姪子的前提是還是要有財產^^"建議跟老婆兩個講好就以規劃的方式一個一個跑，講白一點就是拿到手才是自己的，其他的就隨緣吧 (不過房子的問題要記得先處理_)@@"
年收300萬應該是淨利啦 但進原料如果要用這筆錢的話 也難怪會用住家去二貸周轉 這對小公司難免的
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:22:00直接和你爸談好接棒的時間
料叫進來 先花一筆 還沒做出成品賣出去 資金就是卡在那
作者: jimhall (真好) 2022-09-21 00:23:00
借殼上市，用你爸公司的名義跟架構，去創新事業，感覺你們夫妻都蠻有能力的，不要堅持做老爸的行業，可以做你們有信心跟專業的行業，有公司的殼在，其實還蠻有用的，畢竟人脈跟信用都累積了，還有現成的基本員工跟場地舊的事業可以看情況慢慢收起來，反正整體賺錢最重要
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:24:00守成和創業是兩回事
他現在是進退兩難 要進 沒錢 要守 老員工青黃不接
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2022-09-21 00:27:00其他都小事 和客戶的應對問題比較大
我也能理解 老一輩為什麼不願意電腦化 第一 沒辦法增加產值 第二 學習成本 花了幾十萬 結果對營運沒任何幫助 他為什麼要做 (我以前對老闆也這樣問過)老客戶反而還好 真的很多都是幾十年合作的廠商 會吵的早就吵了 真的會斷單 都是二代接手 沒人情壓力的情況
作者:
jamo (hi)
2022-09-21 01:07:00你這屬於創業板等級問題~
作者:
Rickyyy (Ricky)
2022-09-21 01:20:00拼一把，讓老爸看到你的表現閉嘴退休
作者:
nifocy (Nifoa)
2022-09-21 01:20:00就事論事的吵，別當親人討論，吃到紅利的上一代無法溝通當顧問也不可能，權力不會下放找不到新人，無法自己接手業務，建議慢慢開始收手
作者:
OhMyHair (QQQQQQQQ毛毛毛毛毛毛)
2022-09-21 08:07:00光是看到112本科 加上現在處境 就覺得不太行 原本你老爸應該要破億的說
1你爸要不要退休是你要跟他解決的事情 2公司有沒有賺錢你比在場都清楚 看好未來那你現在那間子根本沒什麼
設備老舊有沒有過安檢啊 你要改不如叫政府來稽查你老爸該罰的就罰改善順便做一做 不然你老爸那種個性屁股想也知道不會改，退休照樣跑去工廠內比手畫腳
作者: icehost (路過的豆腐) 2022-09-21 08:27:00
我建議離開，我本來也是回家接家業，跟長輩的理念不合三不五時大吵，長輩說要放給我管，但又處處出意見，後來真的受不了我出去工作了，現在混得還不錯年薪100+，不多也不少，在家工作每個月才領3萬還不能正常休假，員工不做的變你要做
作者:
demoQ (中出狙擊手)
2022-09-21 08:44:00好奇留言破億的觀點怎麼來的
作者:
zx7957 (Garvin)
2022-09-21 08:45:00聽起來不太妙
作者: DreamRush152 2022-09-21 08:58:00
那個年代沒讀書的創業都翻身，112創業應該滿噴的...實際上他老爸的工廠地是自有的，如果在好一點的地段搞不好那塊地賣了都比工作賺的還多...不過兒子的透天都貸滿，自己的工廠難道沒有貸款?
作者:
yufat (barca)
2022-09-21 09:04:00兩人1800k在台北可以爽 疫情又沒失業 幹嘛想不開接傳產
作者: Primk (品克) 2022-09-21 09:40:00
你老婆很強~ 看能不能 讓他現在外面廠商間卡個位置當獨立戶
作者:
flyawayme (what the fuck)
2022-09-21 09:40:00看健不健全吧，我原本也是要接，後來發現公司股東洗了上億元轉嫁債務給長輩，長輩應聲破產，我也逃出家業去領人薪水了，不然一般水準的公司沒債務光收攤賣廠房就能安穩退休了
作者: Rebefew (Rebecca) 2022-09-21 09:58:00
你跟老闆不合當然是先跑阿，這種個性除非身體不行了，不然就算真把公司交給你們，一定還是會頻繁的關注公司事務、你們勢必會一直跟他起衝突而且這時大概會更煩，你已經是老闆了但還是束手束腳
作者: DreamRush152 2022-09-21 09:00:00
搞不好那塊地賣了都比工作賺的還多...不過兒子的透天都貸滿，自己的工廠難道沒有貸款?
作者: Iemarah 2022-09-21 10:27:00
年營利才300萬....建議放手吧
你只是換個打工地方降薪又累，真老闆是你爸不會放權的
作者:
kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)
2022-09-21 10:53:00年底不給你就走了啊 也沒差3個月吧
作者: daniel3658 2022-09-21 10:57:00
廠房土地要是還有價值 需要抵押你的透天嗎^^?
你已經沒回頭路了只能硬拼要停損大概只有跟老婆離婚不然連你老婆一起拖下去
至少老婆要去外面公司工作，雞蛋不要放在同一個籃子裡這種個性，說什麼退休都假的啦...根本就不可能真正不管事台灣很多中小企業，平常可能就公司跟私人帳戶互通，搞得財務不健全，真的是要想清楚....還要抵押個人的不動產去借款...這間公司根本就沒有樂觀的本錢~==...該閃就閃那個年代的112畢，結果搞到現在公司只有年盈利三百萬，還欠一屁股債，連個人不動產都抵押下去，根本就是失敗的事業....你還要遼下去搞就算了，你老婆應該要去外面工作，有能力的業務薪水很不錯，比起在你們這邊埋沒來得好
作者:
Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)
2022-09-21 11:44:00還是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻發公告傳真給新老客戶周知老老闆已退休的消息,之後一切由新老闆做主如果爸爸真能同意的話,兩夫妻就拚拚看吧
叫你老婆先離開自己做吧,等到你老爸不管事再回來至少你這裡垮了,還有老婆可以暫時撐著
你擔心的債務部分，還要看你爸公司是什麼樣的體制，如果不是無限公司（或合夥），你只要不要傻傻去簽什麼保證人或連帶保證人，應該不會這麼容易被甩到你頭上，最差應該是那棟房子還有公司的資產賠掉，血本無歸。
作者:
milker (小鬼)
2022-09-21 11:52:00覺得至少先讓你老婆逃+1 不然你兩邊都折磨
不過真的擔心還是去諮詢專業律師比較妥當對了，你名下的房子拿去貸款給公司，如果債務人是你，的確是比較需要擔心就是。如果只提供房子貸款債務人不是你，也不是保人，應該是比較還好一點，最慘就是被抵押的那棟房子噴了（其他就是債務人的事情）
作者:
pujos (lks)
2022-09-21 12:06:00你們缺的是一個好的財務
作者:
sunkim (陽光灑落)
2022-09-21 12:18:00自己私下另開公司，讓父親公司倒。把客戶搶過來。不要相信老一輩滿嘴空話，那些都是拿來情勒子女用的。
作者:
q2520q (木天蓼)
2022-09-21 12:38:00即使你去接你老婆不接，最後你財務爆炸的時候還不是一樣會連累到你老婆然後你文中的管理風格下產生的問題，還以為是我前公司XD，大張旗鼓的買機器買設備然後就沒有然後了
作者:
SimACC (didbib)
2022-09-21 13:14:00先不管年營利,先把庫存想辦法換成金流...
作者: worf 2022-09-21 14:15:00
快跑啊 ~~~
作者:
ytw8216 (ytw)
2022-09-21 14:42:00如果要把握轉虧為盈，就吃令尊的性格，不退位就離開，記得讓他退乾淨
作者:
GoGoJoe (gogojoe)
2022-09-21 14:59:00你連拋棄繼承的逃命手段都沒有 我怕你老婆最後會為了擺脫債務吵要跟你離 別小看現今的台女 眼下無論如何你先照顧好自己的身體健康
作者:
glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
2022-09-21 15:14:00跟你爸下最後通牒 還不放手就看他自己做一輩子的公司倒掉這種人沒死到公司垮掉不會認輸的 上一輩覺得拼命就有的那種根本是食古不化 這種沒救的 他做到70 80一樣會想管公司這種老闆最後只會做到公司垮掉或是自己垮掉兩條路講退休都講講而已 真的願意簽字畫押放手才是真的上一輩太多這種老闆 最後搞出負債垮掉還拖累自己老婆跟小孩
認真講盈餘300萬根本不是本業賺錢 是從人員薪資裡面扣的假設員工15人每人年薪扣20萬就是300萬了...
作者:
glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
2022-09-21 15:22:00你爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債那都是屁話通過估價 真正算出價值賣掉收款才是真的 屁話都是假的這種上一代食古不化的老闆就是要用事實逼他到自己下台為止
你有沒有想過 幾年後 要是公司倒了 你們夫妻再回職場有人願意錄用你們嗎 中年失業比什麼都可怕 還是自己的人生比較重要
作者:
dcarder (笛卡爾)
2022-09-21 16:11:00你確定你自己經營會比爸爸好嗎? 爸爸再差也是撐到現在了你做個一年半就有辦法做更好? 這點你應該先評估一下
所以我真心覺得，至少老婆要先回到外面的職場，不然時間拖久了，也不是那麼容易可以回得去。
作者:
abasqoo (德莫尼克)
2022-09-21 16:38:00設一年停損點啊 沒改變就回去臺北
作者: qaz12453 (路人) 2022-09-21 16:39:00
後者不用擔心這問題 前者老爸那塊才是炸彈商場上的手法 也用在子女上 慘
作者:
jj89066 (kk)
2022-09-21 16:55:00工廠營利300 然後夫妻180... 為啥要回去接R
作者: furio (void) 2022-09-21 17:24:00
6x歲員工退休金有攤提嗎?這筆錢以公司規模不是小數目不過已經抵押自宅應該也管不了這項了回來之前早就要財務結構精算，現在應該只是顧你老爸面子
作者:
cka 2022-09-21 18:57:004年級的112滿屌的
長輩終究會離開人世，離開後痛苦沒錢的依舊是你，過往的親人根本不會感受，也不會庇蔭。不然台灣不會有這麼多為錢所困的人。我爸爸跟家族斷絕關係後，我們生活開心快樂多了。我會為自己打算，我從不為其他人著想打算。
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2022-09-21 21:01:00該
作者:
KY1998 (HAN)
2022-09-21 22:26:00別把你人生最精華的時間花在這上面，回職場工作吧
你們待了一年多，還能趕快回去原來的工作，趕快離職吧，不要再浪費時間了。
作者: bightm12400 2022-09-22 00:29:00
確實在怎樣他也是撐到現在，換你接手不見得會更好，第二點業績獎金的部分倒是很慘，可以理解你老婆為何快炸，有沒有考慮你老婆出去工作，你繼續留著？
作者: xkso (蝸牛) 2022-09-22 01:03:00
建材廠下半年到明年應該危險已經抵押了 就麻煩。頭都洗下去老婆如果是 top sale 感覺先回歸原本工作 最少還有個能賺錢的業務人脈 脫離太久影響比較大
作者:
pinknote (Oversea Job)
2022-09-22 04:36:00爸爸房子買在你名下，貸款全是你一人付的嗎？
作者: nafiz (nafiz) 2022-09-22 08:09:00
這種情況，感覺退休也不會真的退休，大小事還是會忍不住插手吧。
其實你父親對公司應該是很有感情 我相信他放不下看你接手後能不能改革成功 因為頭已經洗一半了沒有這間公司應該就沒有你 認真經營會慢慢好轉的
作者: alien949487 (外星人) 2022-09-22 13:54:00
送老爸去旅遊 你接手一個月看看 試個水溫?
作者:
is1128 (想不出來)
2022-09-22 16:54:00你該坐下來跟你爸好好溝通才對
年盈利三百萬應該是所有費用薪資扣掉後可以存的錢吧若只是獲利金額 感覺去拼一下上班 夫妻兩人三百萬也不難
作者老爸根本不可能放下自己打拼下的公司交給作者泥的！除了工作他還有什麼嗜好嗎？像我老爸退休後務農，一身勞累也還是放不下就是要去農地做事，家裡的一切事務還是要他主導，我都已經32歲，父親快70了，作者您的父親若真沒有要放手的意思，那真的不要讓你老婆也一起賠下去...傳產代工真的很慘
還以為是在看我自己的故事，直接哭出來，建議：老婆回職場工作，紓緩家中的經濟壓力，你爸年底一定不會退休的相信我，我聽了2年後退休聽了好幾年了，現在還是2年後，營運上的建議：工廠勢必要精簡一些人力，不然會撐不到你接手，老闆要傳統記帳、記庫存什麼的是他的事，你自己要額外花時間去把它電子化，這樣你才好上手，默默的建立一套SOP，有朝一日你接手才會順利。然後只要沒有額外亂花錢投資，爸爸說的就是對的，給你一個跟家人共事的原則。
作者: jovi8401 (JOVI8401) 2022-09-23 02:01:00
公司能賺錢還是不錯啦，有一個事業能接手還是比單純上班有機會。最大的問題是接班，要如何把爸爸請到顧問的位子
上一代不放權就不用再接了，而且看起來需要大幅改革太多了，未來有那個資金可以運用嗎？
聽起來只能把爸爸綁架關起來自己掌權了（什麼荒謬的奪權戲碼
我會選回台北，你說怕你老爸把債丟給你，那被綁死在鄉下還是，回台北找回成就感，但要扛債（最壞打算）自己衡量吧
作者:
Addidas (天堂 地獄 一線間)
2022-09-23 09:34:00只能反情勒 不然無解
作者:
Kanade (kanade)
2022-09-23 09:51:00推薦一本財務的書“迴轉壽司為什麼轉來轉去”，講的蠻像你的情況的
作者:
neive (不要在意)
2022-09-23 10:01:00老婆回職場, 自己扛自己老爸, 不然小心鬧到離婚
QQ，也是同道中人，上一輩不肯放權，觀念也留在過去，乾脆領薪水就好
我真心建議，守不住的就停損該逃就逃，我也是有這樣的爸爸，最後我認清他連十萬都拿不出來還在做大夢就逃了，你自己的未來就算了想想你老婆
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2022-09-26 20:01:00覺得可以做但爸爸要放手，但我覺得很難我朋友也是這樣，所以跟他爸吵架後就辭職休息一年多帶小孩最近才又回去
作者: csshs (csshs) 2022-09-27 21:34:00
看玩真心推薦不要接景氣要開始反轉了,中小企業明年要過苦日子了
作者:
Fritter (逍遙雲)
2022-09-27 23:12:00你顧你老爸那你要不要考慮你老婆？你娶她不是為了讓她進來陪你吃悶虧的，多替自己想一想吧，長輩死腦筋轉不過來還陪著一起同一棵樹吊死喔
作者:
dever (殘存亦沒路，兵敗如山倒)
2022-09-28 21:08:00希望台灣的三高慘業可以少一點