Re: [新聞] 年輕人愛出國又抱怨不加薪、買不起房

作者: aaa6178047 (柔ㄟ)   2020-05-02 15:09:46
想當初這篇文章被戰到爆
裡面剛好提到過幾年來印證
也快過了3年了
來回應近況
當時的我。底下兩個員工
現在的我。三間公司老闆。員工快30個...
去年整體獎金
平均發了4個多月
表現良好的快7個月
以月薪3.6萬來算就好
均薪也快4.8萬了
在高階人才上
副總一名月薪7萬
廠長一名月薪5萬
以上享公司獲利抽成10%以上
經理一名月薪5.6萬
儲備幹部數名月薪4萬以上
業務數名月薪最高20萬
真不知道當初在嘴砲的人
如今過的如何了??
作者: zhoutzusam (LittleSeven)   2020-05-02 15:17:00
不錯不錯 還真的三年前有發文 給推
作者: m2017 (Ares)   2020-05-02 15:23:00
兄弟,拿點證據出來,我真的希望你是說實話
作者: smartwife (簡單的幸福)   2020-05-02 15:29:00
願意跟員工分享獲利,好老闆推一下
作者: kinoko (...)   2020-05-02 15:49:00
不看分紅的話 副總經理那個薪水......
作者: furuya0106 (阿阿)   2020-05-02 15:54:00
多久可以幹到經理、廠長?總不能幹個20年領5、6萬好棒棒吧
作者: smartwife (簡單的幸福)   2020-05-02 15:55:00
獲利抽成10%以上,這個算很好吧?
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-05-02 16:02:00
在台灣說自己白手起家…打折聽聽吧 太多案例了 不是針對原po喔^_^
作者: euro0410 (洨魯蛇>///<)   2020-05-02 16:08:00
估狗公司名字是不是違反就業服務第5條第1項?
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 16:12:00
外商副理的薪資水準比您家副總高查了一下 原來是三年前吵買房 好奇問均薪4.8萬能買板橋哪
作者: AceSoprano (西瓦爪爪)   2020-05-02 16:30:00
還真的三年後回顧
作者: yee1996 (858585629)   2020-05-02 16:42:00
原po缺人嗎?
作者: atpx (秋雨的心情)   2020-05-02 17:13:00
站上風口說真話就給推
作者: fansla (好想喝涼的>"<)   2020-05-02 17:34:00
我看了你三年前的文章,老實說三年前我也只會噓你最後一句,我現在還是會噓你最後一句。買不起房子,當然還是要靠北政府。因為我買的起房子我還是會靠北政府,房價不合理跟薪水有什麼關係...?對了,我工作12年,前三年每天半夜12點下班,現在依然是全公司做的最多事情的業務。
作者: leeccc (英小)   2020-05-02 18:09:00
副總7萬.... 我經理年收350萬
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2020-05-02 18:27:00
除了月薪20萬的那位業務之外請問哪位員工買得起臺北房子
作者: PureUtopian   2020-05-02 19:20:00
如果是事實給推,小公司這樣就很好了啊,怎一堆人拿大公司來比,不覺得邏輯有問題嗎
作者: heatlion (西萊昂)   2020-05-02 19:34:00
台北房子是被炒得太嚴重
作者: aidansky0989 (alta)   2020-05-02 19:59:00
老闆不是應該說共同時艱辦個旅行結案?還發年終
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 20:23:00
不是呀 三年前您跳出來說都是年輕人不努力 不然領薪水就能買房 才因此被戰 我理解錯誤嗎?_?結果努力提高薪資只有4.8萬...
作者: cblade (cblade)   2020-05-02 20:26:00
其實就是標題問題
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 20:28:00
^^^^^^想聽這個吧 嘻嘻
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 20:28:00
這樣的成就比在外商做到VP還高了 終究是付人薪水的 講話確實可以大聲現在年輕人是很愛玩,也不愛存錢,但也不是不出國就買得起房,所以你之前的文章我部分認同
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 20:31:00
如果三年前那篇文是說隨便上班認真創業 而非努力增加薪水才比較有說服力吧 原po公司職員明擺著就是努力工作加薪買不起房
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-02 20:44:00
副總月薪七萬還是買不起房阿均薪4.8萬買房? 4.8萬很多?多少私立理工碩起薪就4.8萬了富二代在那邊講大道理
作者: fxfxgxgx (優質好文強人)   2020-05-02 20:54:00
副總七萬超好笑 還敢講出來?
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 20:56:00
很好奇你們家廠長年薪到什麼水準你們家基層員工算60萬,兩個人120萬,背800萬貸款,寬限期月繳3萬,後如果養一個小孩其實很硬,只能靠獎金度日*寬限期後買的起基本的房子跟養家庭又要背房貸是兩碼子事你給基本行政職高薪跟買不買的起房是兩件事
作者: em1234 (em)   2020-05-02 21:11:00
房價高跟那個無關...台灣房價屬世界高本來就有問題您創業成功一回事 可是議題不同不能比
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:11:00
我不懂你幹嘛要攪和這兩檔事我公司給的蠻不錯的....我是RD職, 月85K/年2000K,年調3000-6000即便這樣,我背1100養個小孩還是提心弔膽
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:15:00
不知道你的公司在哪裡 但台北的房子不是靠薪水買得起的
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:17:00
不知你是太防衛心態還是怎樣,買房看長期規劃
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:18:00
我是在跟原po說話
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:18:00
把自己家庭穩定性跟工作綁一起是風險極高的事
作者: stkoso (Asperger)   2020-05-02 21:19:00
房價所得比 了解一下
作者: em1234 (em)   2020-05-02 21:20:00
關蛋黃區屁事 房價所得比都不知道怎麼算還在跟人談房價又多一篇被噓的文了
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:21:00
姑且不論板橋算不算台北,當地一千以內的不就是30年以上老公寓或是坪數超小的房子?這種房買了不覺得有什麼意義
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:21:00
你應該不敢說自己公司30年穩定繁榮,房貸不會因為工作波動跟你免除債務,何況獎金佔薪資比越高的,不確定因素越高
作者: stkoso (Asperger)   2020-05-02 21:23:00
我推文那9個字哪裡有"蛋黃區"了? 有事嗎
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:23:00
這不是酸不酸的問題,你救不了制度傾斜的問題你把願意給相對高薪跟拿了你薪水就買的起房掛在一起,有點奇怪。要我來看,坪數過小、格局太爛、屋齡老舊的公寓根本沒有價值,為了買房而買房本末倒置,新北如果基本條件符合的房價高於負擔,那跟你給薪高低有什麼關係?
作者: stkoso (Asperger)   2020-05-02 21:32:00
你或你身邊的人 不管成就多高收入多好 都跟這個命題無關房價所得比 就是這個意思
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:33:00
我獎金都快佔本薪的70%了,沒升主管一是意願問題,二是組織飽和問題。管人跟管事本來就不同專長。我的職等跟底薪跟經理平級。我都北1100房貸了,有房不難,安心養家難*背
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:35:00
我真心不覺得把薪水一半以上拿去買一間屋齡高、坪數小,甚至沒電梯的老公寓有什麼意義,不如租一間舒服的房子房子是拿來住的,投資賺錢的年代已經過去
作者: Swampert (巨沼怪)   2020-05-02 21:39:00
自己守法不代表其他也會守法 總之 給個贊(對個人)
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:39:00
30年以上老公寓有什麼漲價空間?除非都市計畫或是都更,但以台灣的現狀,太多類似士林王家的事情發生,要賭嗎?
作者: Swampert (巨沼怪)   2020-05-02 21:40:00
我是不喜歡房價如此高 不過我沒權也不想管 隨他
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:43:00
把你是賭徒嗎?我是說要跟房價賭嗎
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:43:00
三年前其他版就推過你的文了,不懂你何必如此
作者: ComeAsYouAre (低調的奢華)   2020-05-02 21:45:00
月薪不多,但能分紅算不錯
作者: stkoso (Asperger)   2020-05-02 21:45:00
買得起就不能靠北嗎 你是真的不懂啊
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:46:00
你現在直接了當告訴我,板橋哪裡30年以上老公寓近年來大漲,我們不用廢話,直接去查實價登錄,
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-02 21:46:00
還是沒講 都幹到“副總”了, 七萬怎麼買房阿?
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-02 21:47:00
富二代講大道理 ,家裡留很多房子吼?
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:48:00
他們的薪水買房唯一目的就只有自己住,但如果只能買屋齡高坪數小的老公寓,不如取租房,生活品質高多了,這就是我要表達的幾十年前房價低屯房無壓力的年代已經過了
作者: j0958322080 (Tidus)   2020-05-02 21:50:00
工程師都八萬了
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:53:00
月薪4.8萬的人可以買一坪34萬的房子?神奇的數學我們從頭到位討論的對象都是你的員工,對吧?還有你已經在詭辯了,幾十年前房價低,有正常工作的人在台北市都買得起房是事實,當時板橋還是鄉下呢
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:56:00
前面是真的好奇你們家廠長年薪水平。我也曾經想過自己開業,但光最基本的必要投入資金就不是開玩笑的,還不考慮到會不會被告被卯起來封殺......你應該很能理解一個每年7
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:56:00
月薪4.8萬你是怎麼算出家庭收入有10萬的?你的員工都是成雙如對的嗎,開始有點唬爛了喔而且生活費不用?小孩支出不用?還是就當個房奴,生活只剩下工作與房貸,滿可憐的
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 21:58:00
000萬的淨利對資本10億的公司是什麼意義。話說回來,從金流角度出發,受薪階層背長期的房貸,考慮到薪水的波動跟利率、通膨因素,本來就是風險跟機會並存。但跟你公司多願意提供溢價的薪資關係不那麼大,跟你公司能穩定活多久比較相關。剛剛才發現這邊不是房版XD
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-05-02 21:59:00
買套房?別鬧了這是什麼人生目標啊你的人生信仰只剩下買房了嗎開始覺得你是那種為了辯論什麼話都扯的出來的人,我收回付人薪水講話可以大聲那句話,因為你不適用,我也不再與你對話
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:02:00
其實他們很可能換公司薪資就打回原形就我過去面談過幾間公司的經驗,不願意給的太多
作者: xxxlong   2020-05-02 22:05:00
真的一堆人能力差賺得少愛亂花錢 然後還想住在台北市抱怨買不起房 不努力就想當天龍人 還是做夢比較快
作者: ComeAsYouAre (低調的奢華)   2020-05-02 22:07:00
你算好老闆,敢給。推!
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 22:13:00
好喇 原po的主張就是 我白手創業所以我說的都是對的 我說4.8萬薪水買的起房就是買的起 你們這些22K快閉嘴跪下接旨 懂了喇
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:16:00
那是你願意給啊,除非你給的標準成為業界標準,不然他們要馬跟你一起幹,或是有天接受別人價碼/自立門戶,人心向背難說。而且如果你家基本職領的比別人多,做的跟別人一樣,日子久了他除了跟你沒有退路......
作者: lcc123 (小lc)   2020-05-02 22:17:00
快笑死 現在老闆都這種水準嗎?還是只有你?
作者: heatlion (西萊昂)   2020-05-02 22:17:00
原po也沒說每個員工一定有能力買新房就是
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 22:18:00
我白手創業才是重點 4.8萬薪水買不起房子 聽我白手起家的話可以加另一半的薪水買鄉下 再不然聽我白手起家的話再多嫁娶一個 三個人付恆春地下室一定買的起 重點就是我白手起家創業棒棒喇但是不管認真加薪到底買不買的起 總之我之後會繼續上來提醒大家我白手起家喇
作者: heatlion (西萊昂)   2020-05-02 22:23:00
你們製圖工程師應該也算是設計了吧 要畫圖也要跑現場?
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2020-05-02 22:25:00
願意給高層10%獲利很有心了啦,不過希望不止高層,底下的普通員工也能一起賺錢但老實說這是倖存者偏差就是了
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-05-02 22:27:00
看來當老闆邏輯辯論不用好你創業成功當然很棒啊 但你跟別人辯論邏輯真的很糟
作者: heatlion (西萊昂)   2020-05-02 22:30:00
純繪圖一定要很有經驗 不然光被人打槍退件就飽了
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2020-05-02 22:32:00
你是個願意分享所得的老闆很棒,但回頭看看一開始吵的內容,你覺得平均月收入四萬多買得起房嗎?薪水是不低,但我覺得還是不該買房啊XD
作者: stkoso (Asperger)   2020-05-02 22:39:00
前面說房價只漲不跌 後面說有買房能力只是早晚的把兩邊數據拿出來比對一下就能看出問題了吧
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:47:00
好心有時會壞事,總之祝福你事業順利希望三年後看到您規模更大,福利更優
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2020-05-02 22:48:00
我不認為現在一個正常受薪階級的年輕人可以靠薪水養的起一棟房子啦,不過你的身份和社會階級不同,可能也無法想像和同理吧,我沒有要否定年輕人好好努力薪水有機會可以上漲這件事,但這和能不能買得起房完全是兩碼子事情
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:50:00
當初買房時估計至少有5年的時間處於財務的高風險
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 22:51:00
來了來了
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:51:00
撐過去之後即便薪資對折都不會有壓力但以我產業特性,5年的時間沒有人可以保證什麼
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 22:52:00
這不就是22K跪下接旨嗎www 還好我是有點羨慕你 但不羨慕你任何員工
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:54:00
所以一直反覆的說,薪水給的較好跟員工能不能買房相關性其實不大,兩者不同時間跨度
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2020-05-02 22:54:00
以我的月薪和產業也是不敢背房貸,誰知道五年後的自己還在不在X D
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-02 22:55:00
穩定且充分的收入來源才是安全的支撐台灣中小企業生命週期不長,其實波動不小以上
作者: xeme1996 (Imizi)   2020-05-02 23:02:00
是在行情之上...可是跟買房有什麼關聯..?
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-02 23:05:00
唬爛居多
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 23:05:00
所以你來就不是想認真討論努力加薪買不買的起房 只是當年被噓氣到現在嘛XD
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-02 23:06:00
可能剛領失業補助 開始幻想
作者: forewero (木日一)   2020-05-02 23:19:00
話說在內湖上班要買哪??
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 23:24:00
內湖上班可以買康樂街山裡的河邊 一薪不夠就雙薪 雙薪不夠就三薪 聽白手起家的話準沒錯 不聽他的話他會嗆你三年後怎樣怎樣 問題是三年後不管你創業成功還是路邊要飯 都跟加薪能不能買房無關
作者: s8782689 (Massi)   2020-05-02 23:34:00
你也是滿在意外人看法的…還特地挖舊文印證,還想說這篇原文在哪,但三年過去了比較讓我訝異的是依然在再不分
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-02 23:42:00
我說啊 都老闆了 這種事就花點 來ptt跟一堆邏輯宅宅想吵贏太難了 不如去酒店喝兩杯 鐘點花下去不要說48k 你說22k能買房小姐也說對對對龍董說的是 龍董白手起家好棒棒 22k八薪就能買桃園了哈哈
作者: tue678 (~*幻風*~)   2020-05-03 00:01:00
多少人是基本薪 這些人就買不起房 你問 為何要做這種工作不做 社會上每個人都要高薪工作 這樣你們放假 誰來服務你們 做些低層工作
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2020-05-03 00:25:00
可憐啊!你的副總薪水才7萬,會不會太少?
作者: georgio (喬治)   2020-05-03 00:30:00
印證了...什麼? 3年前後的論點一樣令人白眼翻到南美洲啊
作者: gv390 (我討厭我喜歡妳)   2020-05-03 00:30:00
老實說,感覺有種硬要講贏人的感覺,很難看
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-05-03 00:38:00
好了啦,是要爭甚麼
作者: cblade (cblade)   2020-05-03 00:46:00
你還是繼續發大財吧
作者: lovebridget (= =")   2020-05-03 00:58:00
喔 所以4.8萬買的起房?
作者: lcc123 (小lc)   2020-05-03 01:26:00
不過就有間小公司不用太得意啦 你知道台灣中小企業平均存活幾年嗎?你三年後可能連上來po文的臉都沒有呱呱呱
作者: VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)   2020-05-03 01:32:00
到底副總七萬是買哪裡阿? 他幾歲有沒有養小孩阿??
作者: Mike1203 (MrMike)   2020-05-03 01:53:00
副總7w真的想哭
作者: sausalito (回不去的港口)   2020-05-03 02:23:00
敢問貴司副總今年貴庚 年薪大約多少
作者: gv390 (我討厭我喜歡妳)   2020-05-03 02:44:00
其實糾結副總7萬,反而讓他更有地方可以講= =
作者: aaswdw (10010134)   2020-05-03 02:54:00
窮的人才會一直裝有錢 怕被人看不起
作者: MadeInChina (中國製造™)   2020-05-03 03:09:00
從受薪階級到可以買房(雇主階級),所以只有老闆能買房
作者: wz70403 (路倫)   2020-05-03 03:52:00
副總7萬www
作者: idok (idok)   2020-05-03 04:33:00
4.8萬買房 ㄎㄎ 我就是不努力 買不起房的年輕人 白手起家好棒棒喔 你就想聽這個對不對
作者: gbear (理細欠林杯嘎理撤膩!)   2020-05-03 06:53:00
ptt討論薪水都是浮雲,原po不如把員工的平均年薪說出來,年終不要說幾個月,底薪多少沒人知,文中提到那些月薪不要說北部,南部買個8,900萬的建案都非常硬
作者: ytw8216 (ytw)   2020-05-03 07:45:00
有分10趴算不錯,不過副總、廠長7、5W真的不算高薪
作者: tfshs0823 (我很好)   2020-05-03 08:55:00
原po給基層員工的薪資算很好了,給推!希望你事業更大之後,莫忘初衷
作者: rechargeable   2020-05-03 09:18:00
你來分享你創業的成果很棒,但你給多少薪水跟房價沒任何關係,只是一個買的起廁所一個不行,懂?
作者: bella1815 (snow)   2020-05-03 09:23:00
手塗成白的就叫白手了
作者: smalldra (ha。)   2020-05-03 09:26:00
白手好偉大
作者: power7 (泡七)   2020-05-03 09:29:00
所以呢
作者: superpai (超級白)   2020-05-03 09:41:00
搞老半天你給的薪水還是要另一半有同等收入才能買房
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛)   2020-05-03 09:47:00
到目前我還沒看副總行情低於10萬的… 還只是小公司
作者: vi000246 (Vi)   2020-05-03 10:02:00
哪間公司?
作者: alphanet (奈落)   2020-05-03 10:31:00
爭什麼,摻在一起做撒尿牛丸不就得了
作者: yesman1214 (禮品找我)   2020-05-03 10:51:00
處的世界不同,薪資版的很難體會
作者: mow1982   2020-05-03 11:01:00
眼紅的人很多,嘴炮的有本事出來創業打工仔領薪水的,大概一輩子就這樣,
作者: m44662232 (ED)   2020-05-03 11:43:00
很好笑
作者: power7 (泡七)   2020-05-03 12:06:00
為什麼大家都要聽你的創業?
作者: cooperyin (酷博)   2020-05-03 13:37:00
燕雀安知鴻鵠之志 原po是肯分享、社會回饋的好老闆 時時提點年輕人 真心感謝
作者: faniour (å®…å®…)   2020-05-03 13:45:00
科技業的受薪階級,新竹以南都還買的起房但是地點、屋齡、坪數、建商、房價不可能兼顧捨棄1-2樣是必然的選2線再謀求更換比較實際一點台中有些病態的點,受薪階級可能比新竹還艱困即便不買房,保險與教育準備還是要做好現在靠爸是基本盤,你不做,階級就傳給下一代
作者: pqbd (醒了 又醉了)   2020-05-03 14:21:00
爛爆了....副總七萬還自己想說很高...
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-05-03 14:29:00
怎麼感覺有員工出來洗地原po跟人吵架到有人隔天有人捧他感覺就有人指使員工上來回文
作者: sky2001 (自由的意義)   2020-05-03 17:14:00
總體問題你用個案來講 根本零意義一個創業失敗的例子就可抵消你創業成功的"故事分享"如果今天政策完全放任資本炒房 新北中古屋就要一億你創業成功養三十人也不養不起一間房 你大概會繼續怪自己不夠會利用時間 不夠努力提升自己吧 呵 投資客最愛你這種你的一人案例除了貼出來自爽炫一波以外 有啥啟示?
作者: fxfxgxgx (優質好文強人)   2020-05-03 20:05:00
xddddddd
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2020-05-03 20:26:00
你們這些22K是在噓三小 敢情是忘了我們龍董白手起家的實力明明認真加薪到48k再加另一半的薪水100k 就可買林三淡 小心我們白手起家的龍董三年後再白手起家的更新他高高在上的白手起家位子 你們這些沒有白手起家的鄉民怕不怕~~~
作者: sa87a16   2020-05-03 23:13:00
資本額1300萬,然後說白手起家,厲害你資本額300萬我還信不對 有增額,我錯了,我信ㄌ這個增額金額很有可能
作者: JinAnfield (Liverpool)   2020-05-03 23:54:00
同樣待過這業界 只能說佩服了,心臟好大
作者: tsao1211 (Sunday)   2020-05-04 03:15:00
當老闆肚量小到要回覆三年前的文啊?
作者: chiz2 (chiz2)   2020-05-04 09:01:00
副總七萬?是少打“十”嗎?
作者: leolarrel (真.粽子無雙)   2020-05-04 12:39:00
半瓶水響叮噹,送給樓主
作者: ainor (><)   2020-05-04 13:39:00
笑死人
作者: slimak (shady)   2020-05-04 15:19:00
好歹貼個稅單ㄅ
作者: LiuSky (天空)   2020-05-04 16:47:00
4.8萬很高? 考個基層警察 監獄管理員月平均就五萬以上了副總月薪七萬更好笑 剛好等於我爸每個月給我媽的買菜錢
作者: MSSM (呀~)   2020-05-04 21:01:00
平行宇宙?
作者: vincehuang (小郎君)   2020-05-05 17:48:00
廢到笑
作者: SkyShih (天行者)   2020-05-06 08:56:00
喔,你好,慣老闆,不是就靠壓榨還沾沾自喜

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com