[閒聊] 請教各位先進,如何處理這種下屬?

作者: zebb   2018-06-21 11:54:02
* 此為公司的家務事,文長,包含小朋友似的跳針吵架,沒興趣請離開
想請教大家的意見,是否其實是我有問題?
前情提要:
我是公司小主管,這位是我帶的人,約一年前我手上有個案子簡稱PB因某些因素故上級指
示交接給他,但到了現在該案子仍是我在處理。
而我因為該案有難度以及他手邊也有其他案子,所以也沒有很逼他,都只有在他手邊沒什
麼案子時才叫他研究
該案之前斷斷續續的,最後一次是停留在他把它弄爛了不能動(我給他的時候已確定沒問
題可以動),來和我求救我也提供了一些方式叫他試試,後來有更急的案子進來他就先去
處理急案。我的認知是該急案處理告一段落有時間了他就會繼續回來處理PB。
前天因從他日報看出他應該沒什麼loading了,但他總是說他還有案子所以放著PB不管,
所以看了一下公司的監視器
赫然發現他整天有超過九成的時間在看FB、LINE、划手機、上網、看地圖、上PTT
我們上級有明確指示一天做私事的時間不要超過半小時
但他幾乎加起來只有半小時在公事上
我自己的想法是只要事情有做好,可以放水到一天休息一~兩個小時都沒關係,甚至如果
該做的都做了沒什麼案子一天休息80%我也覺得無所謂,而他明明還有案子沒處理卻花了
超過90%時間在偷懶,所以我無法接受,打算告訴他這件事
為顧及情面,我也不打算直接和上級報告此事,而是直接用line私下告知
結果出現了以下對話:
https://imgur.com/a/GqXWr2d
如果是各位,你們會怎麼處理?
謝謝!
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-06-21 11:56:00
你們公司有警告單嗎?
作者: Luismth (L)   2018-06-21 11:57:00
你為什麼要一直講別人凹啊 態度可不可以好一點整個對話就看你在那邊凹凹凹 好好溫和點講話不行嗎我噓文叫你少在那邊用凹凹凹你會開心 不論對錯看了就不爽繼續往下看對話 還真的對方也在問你沒別的詞了嗎= =
作者: betaku   2018-06-21 12:00:00
他或許真的有問題 但你的溝通能力好像也有些問題
作者: ptx003c (大叔)   2018-06-21 12:02:00
首先是給他事情太少,再來不要去管對方有沒有偷閒,應該是要看他有沒有把事情做好。
作者: waggy (Let's go, pal!)   2018-06-21 12:02:00
就跟上級報告啊? 你跟他很要好嗎? 還要顧及情面?
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:04:00
回覆一下我會怎麼處理 如果是是我我會好好增進自己能力協助下屬解決問題 不會在那邊叫他別再凹凹凹凹凹凹凹凹不要都只會指責別人 你的問題看起來就是遇到一個你沒能力對方也沒能力的狀況 你直覺性的把所有問題推到他身上而已
作者: hicangetsu (satoru)   2018-06-21 12:10:00
樓上是當事人嗎? 你只覺得原po有問題 對方沒問題?身為外人應該像樓上兩推那樣吧 事情狀況外人又不瞭解
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-06-21 12:14:00
不用理會L開頭的
作者: blargelp (bernie)   2018-06-21 12:14:00
這人沒救 就是一些 "反正我怎麼解釋也沒用" "我已經說了所以不再說",九成回答都是虛的,溝通能力很差(雖然你不好)。怎麼解決很簡單,指派他工作 loading太少是你的問題。 不用像上面說的把對話轉給老大,這會顯示你分配工作失能
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:15:00
你副總掛你主管講休閒最多6% 你公然變成自認20%? 你在凹?
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-06-21 12:15:00
直接呈報上級吧,反正有證據
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:16:00
這人有沒有救還不確定 雖然看起來也是偏沒救的那群
作者: NaOH268 (在一塊)   2018-06-21 12:16:00
我想問題不在能力而是態度
作者: blargelp (bernie)   2018-06-21 12:17:00
如果在這次爭執+工作量增加後 他自離那是最好的
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-06-21 12:17:00
下屬不做事,檢討主管,奇推文共賞
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:18:00
實在非常不妥 你的下屬是你的過客 可以先想自己溝通怎改樓上的xvited945 有看到原PO第二行嗎?「想請教大家的意見,是否其實是我有問題?」不管是主管還是下屬,不會自我檢視的話早晚吃鱉有幾個部分原PO可以釐清:1.你的目的是他後續作計畫 還是跟他爭辯過往的是非對錯
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-06-21 12:21:00
不代表你可以亂檢討一通,下屬不做事還這種態度哪個主管會開心?還願意花時間傳賴已經不錯了,要我就直接呈報上級,把證據一併附上,沒在跟你談情面的
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:22:00
2.對話中似乎你認為他閃避一些回答,為什麼?他怕留紀錄?
作者: AlexLeee (一無所成才能無所不成)   2018-06-21 12:22:00
這種對話證明人不要臉天下無敵
作者: AlexLeee (一無所成才能無所不成)   2018-06-21 12:23:00
已經給他台階下了,這種態度就公事公辦吧找公司條文應該可以把他開除啦
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:23:00
除非公司今天給你的任務是開除他 否則完全看不出來一個
作者: CJ100Lin (微笑工頭)   2018-06-21 12:24:00
L的發言好像是當事者?
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:24:00
主管跟下屬溝通成這樣的好處是什麼
作者: new262 (內有精華)   2018-06-21 12:24:00
個人認為最好是面談比較好 另外面談結束雙方簽名談了什麼
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:25:00
更別提有些公司遇到那種「特殊情況分子」請神容易送神難
作者: CJ100Lin (微笑工頭)   2018-06-21 12:25:00
不過主管好像也不用跟下屬講那麼多,直接呈報上去,然後建議降薪。
作者: xvited945 (sk0k0)   2018-06-21 12:25:00
我覺得有些人還是好好的領30幾K,不要幻想自己已經是主管
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:26:00
以上是我32K小心得分享*小主管心得分享
作者: shakeM (抖)   2018-06-21 12:29:00
哪有分配失衡,pb就是他要做的啊 ,有問題不解決, 直接擺爛休息,沒做完不就要做到解決嗎,還有時間玩哦
作者: AlexLeee (一無所成才能無所不成)   2018-06-21 12:34:00
這種要送走怎麼會難,這作為可能就已經先違反公司內規條例了,又有一堆證據
作者: x20165 (八風吹不動)   2018-06-21 12:35:00
不要用line 直接開會講不是更好
作者: evolution999 (唱歌拉)   2018-06-21 12:36:00
呈報上去 公事公辦
作者: AlexLeee (一無所成才能無所不成)   2018-06-21 12:37:00
這種就是欠電,不用顧情面了
作者: v9290026 (CH)   2018-06-21 12:38:00
考績你打的吧?該怎麼辦就怎麼辦?要lay就lay,要進pip就pip
作者: happinessi (felthappinessandgotit)   2018-06-21 12:41:00
如果掐著主管的權利而自以為什麼都能,結果會很難看
作者: x20165 (八風吹不動)   2018-06-21 12:44:00
這種就沒積極 不會安排時間 不溝通 這樣還要留?
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2018-06-21 12:47:00
你叫他寫timesheet 然後跟他逐項討論幫他改進
作者: Townshend (the WHO)   2018-06-21 12:47:00
這麼一點點事可以吵這麼長 貴公司真閒= =
作者: s211275 (夢的反面 還是夢)   2018-06-21 12:47:00
往上報啊 只是他態度這樣感覺後台很硬
作者: Luismth (L)   2018-06-21 12:51:00
幫你推一下好了
作者: siqiyin ( )   2018-06-21 12:52:00
為什麼這麼糾結他花非公事的時間 而不好好討論一下他所謂他能力不足的情況 跟解決方案
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2018-06-21 12:53:00
你跟他鬼扯太多了 有了錄影事實他不接受是他的事
作者: siqiyin ( )   2018-06-21 12:53:00
他有提到他無法解決 可是你一直想逼他承認他不用心但不管他最後承不承認 事情就是要解決的重點應該還是他為何沒能力做PB 下一步應該怎麼幫他吧
作者: joycecat (none)   2018-06-21 12:54:00
直接上報不用客氣
作者: eggwraprice (永遠的蛋包飯)   2018-06-21 12:54:00
自己找進來的人,自己造的業啊~識人不清。你的溝通技巧也不好,既然話講不清楚,還不如把要罵他檢討他的點逐條條列而且既然他一直說自己有被交辦其他任務、有困難無法解決,你幹嘛一直跟他吵?叫他把被交辦什麼任務講清楚、問題是什麼講清楚,一樣一樣解決啊。他要是講不出來,你也才可以名正言順說他是硬拗。
作者: blargelp (bernie)   2018-06-21 12:57:00
推樓上
作者: yesman1214 (禮品找我)   2018-06-21 12:57:00
這版魯蛇對這種文特別有感覺,尤其是有些噓文的,保重
作者: siqiyin ( )   2018-06-21 12:58:00
我沒有參與你們之前的討論XD 但從對話中看
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2018-06-21 12:58:00
也許你要先去了解一下副總丟的 其他優先於PB事項給他的動機?
作者: yesman1214 (禮品找我)   2018-06-21 12:59:00
另外你只是主管不是老闆,還是一樣是打工仔,有無法處理的事情請問老闆或上面主管
作者: onepiecefan (OPfan)   2018-06-21 13:00:00
他都不想自己救自己了你當聖人幹麻...上報阿
作者: hibot (說不出口的感受)   2018-06-21 13:00:00
可能可以把事情切開看 對事不對人 重點是要把案子的進度推
作者: sec5566 (sec)   2018-06-21 13:01:00
好爽這樣可以待一年,我這樣三個月大概就不見了
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2018-06-21 13:01:00
有可能副總也覺得PB卡關可以先擺著
作者: hibot (說不出口的感受)   2018-06-21 13:01:00
如果進度延遲的原因是他 就要考慮換人或是要求其他的支援不過可能真的因為是同學 我覺得他表現出來的態度沒有緊張感
作者: Townshend (the WHO)   2018-06-21 13:02:00
假設八成時間真的都在打混 看到他的回應如果是我一定呈報上級讓上級決定如何處置 能跟他吵這麼久還真的很有耐心
作者: hibot (說不出口的感受)   2018-06-21 13:03:00
不過我覺得要是副總看進度 身為主管你是脫不了責任的
作者: s211275 (夢的反面 還是夢)   2018-06-21 13:03:00
遇到類似的情況 我都直接上報 反正又不是我付薪水讓付錢的決定
作者: sec5566 (sec)   2018-06-21 13:04:00
有這種同窗超爽,我邊緣人但還沒這麼誇張,同學如果看到我就直接打槍了,還找進來做
作者: sakuraplay (只有10塊錢)   2018-06-21 13:04:00
就公事公辦吧 有時候私人的情誼不是拿來這樣消耗的
作者: s211275 (夢的反面 還是夢)   2018-06-21 13:05:00
不要等到上面要看進度你才回報說 某某工作效率低上面只會覺得你無能而已
作者: diezoo (如￾)   2018-06-21 13:06:00
一個廢物下屬跟廢物主管
作者: siqiyin ( )   2018-06-21 13:09:00
如果PB的完成與否除了會影響到他,也會影響到你的話我的建議是 把他有困難的地方 或你給他的意見 用mail再提供給他一遍 並cc給上層主管以達到你有做好輔導與監督之職 請他進度回報如效果不佳 剛好用這個紀錄直接上報
作者: piggywu (piggy)   2018-06-21 13:10:00
直接要上級資遣他了. 不然就是降薪. 上班, 顧甚麼情份啊
作者: siqiyin ( )   2018-06-21 13:10:00
至於監視器拍到多少時間在玩樂 多少時間在工作覺得不用太糾結 重點是事情的進度
作者: piggywu (piggy)   2018-06-21 13:11:00
? 愛他, 就是要他再去外頭自己找工作!
作者: y123824343 (嗨唷嘿)   2018-06-21 13:12:00
就真的在凹啊,哈哈!不用顧情面了吧省得幫他到後面他反咬你
作者: a216034 (aa)   2018-06-21 13:15:00
看完對話 覺得兩個都蠻廢的+1 = =
作者: howwhy (好壞)   2018-06-21 13:17:00
跟這種人說這麼多根本浪費時間 請主管fire他吧
作者: pchuang (九九)   2018-06-21 13:20:00
請使用公務email 副本給你的主管
作者: ofcrouse (還不知道)   2018-06-21 13:21:00
我覺得也不用跟他討論休閒時間有多少,就猛盯進度就對了,他如果一直打混還能交出你認可的進度,那是他有本事,一直沒進度就天天盯時時盯,再告知上級他無法交出進度
作者: lovebridget (= =")   2018-06-21 13:24:00
狂 太狂了XD
作者: noirskakashi (楊安安)   2018-06-21 13:25:00
如果我是你我會早點弄走,畢竟薪水不是我給的。
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2018-06-21 13:25:00
你的論點是"不會做就要花時間去研究",但他的論點是"不會做是能力問題,花時間也沒用",我想必須先釐清PB這件事到底是你的論點對還是他的論點對,如果是他對,
作者: SSSONIC (...)   2018-06-21 13:26:00
他貼圖滿可愛的 不過 看來你也管不動他吧
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2018-06-21 13:26:00
應該考慮把PB交給有能力做的人去做。
作者: rennis (拾壹而後捨去)   2018-06-21 13:29:00
他都沒在顧交情了,你還管他?公事公辦,不行就火掉啊身為主管,你跟他辯這麼長一串,真是有夠浪費時間
作者: x20165 (八風吹不動)   2018-06-21 13:33:00
反正案子他負責到一定時間沒交出來 全部讓他負責 你也有監督和詢問了 後面就讓上面決定吧
作者: zonppp (冷涼卡好)   2018-06-21 13:35:00
全部攤開來談...該開除就開除吧~ 沒有私下談的必要
作者: settingsun (DH死士)   2018-06-21 13:36:00
叫他排時程表和每日工作進度啊,一個禮拜他就跳腳了
作者: MurMur   2018-06-21 13:36:00
有人看完對話嗎? 好長XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD辛苦了
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2018-06-21 13:41:00
你有點無聊在浪費時間LINE,要求你設定的進度就可以了,他就喜歡凹,你討厭凹,你們爭不出個結論的他達不到你設定的進度,就公開定一下,比你現在LINE
作者: j10731 (我麻吉呢)   2018-06-21 13:42:00
下屬工作態度不是很好,給他時間改善,若不行還是要呈報
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2018-06-21 13:42:00
來LINE去有效率多了,也沒必要浪費時間在他身上公開定個幾次,他還是擺爛,你向上呈報比較好處理
作者: settingsun (DH死士)   2018-06-21 13:45:00
其實我看到第一個貼圖就想噴他髒話了
作者: QuiceXander (我要成為廢文王)   2018-06-21 13:45:00
這種垃圾還能在公司好好的,副總的問題應該也不小吧?副總不用知道人力運作狀況?還是是處長的職責?但你有沒有謊報人力運用也是重點
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2018-06-21 13:45:00
他說副總有交給他別的任務,這句好像被你無視了,看來你們的工作分配沒有說清楚,應該找你跟他跟副總三人開個會,確定工作怎麼分配吧。為什麼副總會直接交給他任務而不是透過你給他,這點你可能也需要跟副總溝通,如果他的主管應該是你的話。
作者: QuiceXander (我要成為廢文王)   2018-06-21 13:48:00
我的處理方式,會是溝通幾句無效後,請示上級長官,條列說明下屬的問題還有會對公事上影響的程度說明。垃圾是不能被回收的,要丟垃圾桶。
作者: wangyude ( )   2018-06-21 13:48:00
公事公辦 上級到時靠妖你找這種人進來就挨下去吧 先止血把自己前途顧好再說
作者: gv390 (我討厭我喜歡妳)   2018-06-21 13:57:00
前面很認真看完,後面看不下去QQ後面感覺你就是跳針一直要他承認自己有錯,他也一直閃這樣老實說,一直被這樣逼,誰都感覺不好至於你下屬,我也是建議直接公事公辦了,再繼續幫他也沒啥好處QQ。(好奇問一下,你下屬是不是理工科寫程式的)因為有些理工科寫程式的,會很固執QQ
作者: allen65535 (劇情急轉直下)   2018-06-21 14:00:00
我沒有否認他偷懶啊,我是給你比較建設性的建議 XD工作分配攤開來討論,誰的工作量太少,就很清楚了
作者: edcs ( )   2018-06-21 14:06:00
你廢話太多了
作者: book2381   2018-06-21 14:09:00
一直跳針… 你們超煩
作者: priusli (Hyun Bin)   2018-06-21 14:13:00
重點是不是 PB 是個屎缺,你跟他都不想處理,但總有人要接嘛!?
作者: BignoZe (BignoZe)   2018-06-21 14:16:00
你比你下屬盧多了 你要是有本事就幫助你下屬解難題下屬就承認能力不足了 你硬要下屬做出來 阿人家就不會做你解決不了下屬解決不了的問題有時間line半天 問題也很大
作者: settingsun (DH死士)   2018-06-21 14:18:00
把好好的專案搞爛了,然後不思補救,工作休閒比率1:9
作者: collen66 (儀)   2018-06-21 14:18:00
管啥情面做不好就公事公辦阿反正他看起來也不在乎
作者: roxiang (天空之城)   2018-06-21 14:38:00
皮成這樣我是你早就直接爆氣把錄影給上級看請上級處理了你脾氣還真好
作者: edcs ( )   2018-06-21 14:39:00
真心建議你,跟同事(下屬)多用面對面溝通,不要傳什麼line
作者: z1212345 (昇)   2018-06-21 14:40:00
我自己遇到這種情況,頂多跟對方Line 到你對話中下午5.06那邊,在接下來就公事公辦,該跟上級報告就去報告,該建議解聘他就去建議,再Line 下去沒有太大的幫助
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-06-21 14:43:00
這種人我遇過死都不認錯真的要講很難聽才會承認沒救了 直接FIRE掉找人來換他
作者: vivahou (viva)   2018-06-21 14:44:00
你現在身分是他朋友還是上司啊 用朋友的方式對下屬 只能說沒救了....
作者: jim930823 (小毛)   2018-06-21 14:46:00
這樣也能當主管
作者: oliviawhite (_(:3/「)_)   2018-06-21 14:55:00
他處理不好PB逃避問題,顯示自我精進跟能力不足的問題明擺在眼前,是為不適任員工一名,又因為人是你自己拉進來的,面子拉不下來跟上級稟報,倒是模糊重點跑來公審,強調不知道這人原來個性頑固不自知+凹,還要大家開藥單?先承認一下你怠忽監督、疏忽指導縱容後輩的問題,再來處理下屬如何?
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 14:58:00
覺得對方已給出結論,但你這邊我不懂你要甚麼討論這麼久結果沒結論也是一種溝通失敗不是嗎?現在不就你仍希望對方扛住 對方明確說明他不扛
作者: yudofu (豆腐)   2018-06-21 15:02:00
叫他算工時跟跟工作紀錄啊,這些東西就是因為有這些人才會被發明出來的不是嗎?叫他寫出來之後帶他跟大老闆review、
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 15:03:00
你其實只剩兩個選擇 1 公事公辦 2 自己扛起來處理1->你也說礙於人情,那很明顯你只能自己扛了就摸摸鼻子自己去弄吧,也很難說誰對誰錯解決眼前問題比較重要,當主管最難的其實是人情跟情緒倒不如看清現在有甚麼選擇,再用刪去法就好而且這種人也不少,如果你真的生氣了就真的中計了另外想提的是像監視器這種有點違反人權的武器不要隨便拿出來,要拿出來就直接給上層了,不要私下流通下次任務賦予,最好把預期進度跟交期明確給出並且一併以正式mail發出cc給專案相關各層級主管溝通過程以及結論還有工作狀況都以此方式公事公辦就好
作者: khaos (出來混的...)   2018-06-21 15:26:00
我如果是你的主管,我會認為你的問題才大呢
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2018-06-21 15:27:00
你一直要他承認爭錯誤的證據,但他一直規避你的問題就變成一直在鬼打牆該員行為真的這麼誇張,難道沒有其規章處置的辦法了嗎
作者: sky2001 (自由的意義)   2018-06-21 15:35:00
主管的管理目標是提升員工的生產力 而不是當糾察員你這種溝通法對於提升員工的生產力根本是兩回事減少下屬上班時間做私事的頻率不等於生產力的提升 呵呵
作者: sc1 (sc1)   2018-06-21 15:51:00
你先報公司名稱 兩邊學歷 N值
作者: theone001310 (抹茶奶綠)   2018-06-21 15:52:00
要我就直接幹下去了還跟他再那邊凹。當主管要有氣魄
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2018-06-21 16:01:00
身為主管,明確要求進度,進度沒達到懲處,很簡單吧不需要這麼多個人情緒和無法量化的主觀判斷
作者: kobeismine (kobe)   2018-06-21 16:18:00
你還在跟他廢話那麼多直接跟他訂期限,做不到就lay,能力不夠就換別人,玩什麼的不用鳥他,重點是產出,沒產出就叫他滾還顧及什麼情面,這是你能力最不足的地方,就是公私不分
作者: f1234518456 (...........)   2018-06-21 16:22:00
自己保人進來 我看你桶上去你受的傷也不會少 顆顆
作者: yylin3266 (Edwardnick)   2018-06-21 16:29:00
這麼好處理的事處理不了,這樣也能當主管,階掛假的?
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 16:30:00
你有發現你的回覆跟他沒啥兩樣嗎?各人認為很多先進回答得很明確了個人職場上本來就是很難有兩全其美的解決方式,只有相對好的
作者: robinsonXD (MonkeyXD)   2018-06-21 16:33:00
現在有點鬧翻的話你就叫他寫每日工作進度持續一個月沒有任何改善你就上報副總吧
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 16:34:00
當主管也不是烙句話很籠統地說:你沒事就去研究專案人家頂回來你就直接嗆,然後貼監視截圖公事公辦,上面很多具體的做法都是你改進的方向阿而且你不是來求教自己的改進方式?怎麼好像是要大家一起檢討此人呢??
作者: ParaTuAmor (ParaTuAmor)   2018-06-21 16:50:00
哪來的屁孩。。。我覺得可以跟主管呈報了
作者: loser113 (洨大魯蛇ㄍ)   2018-06-21 17:06:00
對話太長了 自己處理不了就問上級了我上班沒再混都有被嫌沒熱情被強迫離職話說你是小主管 他不就是你面試的人嗎 沒看出來他的特性
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-21 17:32:00
你幹嘛跟他廢話那麼多..............
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-06-21 17:32:00
不要跟二樓認真....你唯一的問題就是,沒有公事公
作者: peacehank (馬鈴鼠)   2018-06-21 17:32:00
說真的 你開頭怎麼不問他有什麼事?目前在忙些什麼?進度
作者: peacehank (馬鈴鼠)   2018-06-21 17:33:00
到哪裡了? 你心裡都知道案子一年沒進度你為了逼他可以他寫每日工作日誌去檢視他的工作狀況阿若是他工作日誌與工作實際進度有落差就直接當面約談阿
作者: frankieeeee (我好像有不死身..)   2018-06-21 17:34:00
所以他的點是你要他弄PB為主 但副總交代了別的事給他 副總>>>主管 所以可以結案
作者: peacehank (馬鈴鼠)   2018-06-21 17:35:00
兩人約談沒用就找副總一起約談,這樣就沒漏洞鑽了吧
作者: kugyumayu (習慣自然)   2018-06-21 18:07:00
雖然是這下屬明顯有一些過錯但你是有什麼問題? 一直跳針 你是不是不會聽人說話覺得自己永遠是對的那種人?
作者: zero09107 (月影)   2018-06-21 18:10:00
我覺得您真有耐心 能跟他對話那麼久 qq一般花個幾分鐘問一下狀況 再查一下是否屬實之後直接報給上級處理的 懶得跟他高血壓
作者: ezez37   2018-06-21 18:18:00
你要人建議 別人建議公事公辦 你又一直在念舊同窗 一直跳針看了很累
作者: sc1 (sc1)   2018-06-21 18:25:00
很閒啊 上班都在line就好啦下屬學歷比你好吧
作者: lan1062   2018-06-21 18:26:00
這種態度好眼熟啊XDDDD
作者: daggoth   2018-06-21 18:41:00
說的很像顧念同窗情誼很偉大一樣 其實是自己沒能力兩頭都顧好 然後又很想兩頭都討好 最後結論就是都別人的錯自己都沒錯就跟Lue不管怎樣都讓JR先發一樣 可能是有Lue的裸照版友狂給你建議 然後你狂跳針 就跟說大家都不懂籃球一樣
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 19:06:00
抱歉我想要把我的"推"噓回來 因為不是只有我這樣認為
作者: alex9999 (.....)   2018-06-21 19:09:00
公事公辦,定期限、定期回報與會議,達不到要求或表現差反映在年底考績上。一直要他承認偷懶爭論對錯有什麼幫助?他是你下屬不是你兒子..
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-21 19:09:00
補2補3 兩不相欠 真是很後悔認真看完還回
作者: tinahooke (Naitre d'Amour)   2018-06-21 19:25:00
說真的,上班不認真就理虧了,我是原PO也會很頭大
作者: oliviawhite (_(:3/「)_)   2018-06-21 19:31:00
沒發個資不代表沒公審好嗎XD今天妳就是發上來讓大家看他左閃右躲的言詞和上班偷閒又死不認的事實(?)希望大家集思想法子處理他(這就4公審ok?)然後詢問你是不是有什麼死角要改進這點很好呀,但這不能掩蓋你公開讓大家看到你們兩人的「私下溝通」;次之,既然不是面子問題而是基於同窗想給他面子私下溝通,卻在line中對人不對事酸言酸語,你的下屬也不會覺得你在跟他溝通,那叫興師問罪www我想板上已經有很不錯的具體作法了,就不多說,但還是希望既然都是小主管了基本的「管理」能力還是要好好加強唷至於為啥我不評論下屬呢,因為我覺得這個下屬態度長這樣,辦事能力跟溝通都這副德行了,放生比較快啦,有救的人才需要改進
作者: abcrr123 (趙雲)   2018-06-21 19:36:00
對話真的太長了
作者: chinafuck56 (支那發哥)   2018-06-21 19:59:00
紅明顯 請問你有訂出pb這個案子的工作進度嗎?如果沒有 其實我覺得你只是把一件你們都不知道該幹麻的問題丟給他而言
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-06-21 20:01:00
只能說你太佛,他在我這,他回嘴的第一句,我就叫他滾回家明天不用來了,這種人你理他幹嘛?公事公辦
作者: chinafuck56 (支那發哥)   2018-06-21 20:01:00
如果你自己也不清楚具體的進度該怎麼安排
作者: char2357 (DOlaAmon)   2018-06-21 20:01:00
看不懂噓的人到底在工三小
作者: vi000246 (Vi)   2018-06-21 20:06:00
抱歉 我就是這種重度拖延症患者 你沒訂進度我就拖到天荒地老
作者: chinafuck56 (支那發哥)   2018-06-21 20:07:00
每天有沒有打混 是引導他把事情完成
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2018-06-21 20:10:00
如果你要讓他承認他花九成時間打混 也許你該要有個度量方式
作者: daggoth   2018-06-21 20:14:00
反正他就只是PO文上來讓大家公審而已 壓根沒有想要聽什麼
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2018-06-21 20:15:00
跟這種人說越多他越高潮,直接掀底比較快
作者: daggoth   2018-06-21 20:15:00
建議 只想要聽大家都說 你真棒你沒錯 錯的都是他而已
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2018-06-21 20:19:00
有可能原PO是想只跟和他對這問題達成共識的人要解法雖然我也不知道這樣得到的解法是不是真的有效就是了
作者: r2589 (大象)   2018-06-21 20:29:00
往上報阿
作者: myaku524 (myaku524)   2018-06-21 20:31:00
你LINE裡的口氣有點不太理性,就算對方真的在偷懶說有事你可以直接問他有什麼事,請他交代今天做了什麼PB有問題,就問他有什麼問題、為何不提出與你討論而不是一直執著在"他沒事卻又說有事一定是在凹"這點這對解決問題沒有幫助,而且你的口氣真的不是太好當然也有可能是你對他積怨甚深,所以講話很不客氣但以我們這種旁觀者來看,真的會覺得你比下屬還不理性
作者: akiwa (akiwa)   2018-06-21 20:34:00
原來是之前同學,難怪覺得你的對話也很幼稚,正常處理沒感情的同事根本不是這樣,他就不怕你啊!感覺完全不擔心你去告狀,畢竟是你帶進來的人,說真的,你沒有識人的能力,也不適合找認識的一起工作,因為你無法公私分明還有果斷地就事論事
作者: myaku524 (myaku524)   2018-06-21 20:34:00
不用把情緒花在爭吵,反正若他PB沒動,請他提出為何沒動要他每隔兩天或每隔幾天,就跟你報告一次目前PB的進度並且告知你沒PB的期間都在忙什麼,告知他PB是上頭指派
作者: daggoth   2018-06-21 20:36:00
沒有識人能力 沒有帶人能力 公司分不明 沒有溝通能力 真不知道你公司找你來幹嘛
作者: myaku524 (myaku524)   2018-06-21 20:36:00
你只是協助,別讓他有"這計畫我擺爛反正你會扛"的心態
作者: myaku524 (myaku524)   2018-06-21 20:37:00
既然知道他是比較混的下屬,就要比較常去盯他的進度有些人就是你不去推他,他就不動,除非得到慘痛教訓所以要求他定期向你和副總報告進度是最好的一方面有你的上級幫忙盯著,一方面避免他擺爛不動
作者: OhMyHair (QQQQQQQQ毛毛毛毛毛毛)   2018-06-21 20:41:00
為什麼用line 當面講不是很好嗎?
作者: eanok (Damoko)   2018-06-21 20:48:00
看了前面幾句,就知道此人態度不改,再浪費時間講下去也是無效溝通, 怎麼還花那麼多時間跟他爭辯,完全無益於解決問題
作者: wonder6253 (wonder6253)   2018-06-21 20:53:00
你真有耐心= =
作者: gtsandevo (咖啡磨)   2018-06-21 21:05:00
真羨慕 有那麼多時間在LINE上面吵架更屌的是還有更多的時間把根本看不完的對話一張張節錄我相信耐心是你的最大優點...
作者: flyerknight (蒼龍飛虹)   2018-06-21 21:07:00
主觀意識太強,管理又不細心
作者: sirloin (Sir. Loin)   2018-06-21 21:12:00
沒有看完,好像兩個小學生在吵架...一直瘋狂跳針,覺得已是針對工作了,而是在針對同事爽不爽有沒有在混,原PO其實不應該一直戳幾成,直接提日期跟進度完成到哪裡不就好?
作者: fox36235 (工作真難找)   2018-06-21 21:31:00
他說到 副總有給他別的任務做 所以主要任務不是PB,你有跟副總了解這塊嗎,
作者: chshser (YC)   2018-06-21 21:31:00
你是不是跟他熟到有點距離拿捏不對? 他吃定你了!
作者: fox36235 (工作真難找)   2018-06-21 21:32:00
萬一是事實 他拿這對話捅你,,,
作者: frankieeeee (我好像有不死身..)   2018-06-21 21:36:00
那你從頭到尾有沒有在証明他到底花多少時間是"沒有"處理副總交代的事呢? 真爛的主管 你自己也跟他一樣要問意見就不要一直糾正跟你意見相反的人 根本要糖吃不成就翻臉 笑死
作者: sssssunny (hi)   2018-06-21 21:39:00
直接壓好日期和進度 然後所有信件都cc 沒什麼好情面的等下害到自己
作者: maye (好想玩別人的貓)   2018-06-21 22:03:00
兩個人溝通方式都很有問題啊....一個一直在說凹凹凹,一個一直在裝死不承認,這樣也能扯這麼久....看了前面幾頁我就受不了鬼打牆直接跳到最後一頁,結果最後一頁還是一樣的內容,很慶幸我有直接跳過中間十幾頁....XD
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-21 22:18:00
既然他態度那麼差,而且上班摸魚一點都不覺得有問題,秉公處理、調閱監視影帶,往上級呈報資遣吧!這種狀況,在業界黑名也站得住腳
作者: Arnol (還是太淺了)   2018-06-21 22:19:00
垃圾下屬 監視器直接往上報
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-21 22:25:00
你之前做的已經夠了,可以不用再顧及同窗情面,現在你已經知道他整天混水摸魚,要是再不往上呈報,到時候上級知道這些之後,連你這直屬主管都有事
作者: y331752001 (LENA)   2018-06-21 22:29:00
兩個半斤八兩 相信我 物以類聚 還有原po沒有管理的能力 你的下屬也是那種態度不好那種 結論 :看誰要滾就滾
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-21 22:32:00
主管更沒必要跟著屬下跳針吵鬧,搞得自己情緒化又無法解決問題,不如早點把他踢走,找個能力夠的人處理
作者: KILIK2000 (剩一年了耶)   2018-06-21 22:47:00
看那一堆對話,沒有主管的管理能力,真的,管理上的條理不是這樣的,話太多而且你做到了"他完全沒有把你當主管"的感覺,這盤棋根本不用下,就算是同學也一樣
作者: rcak801 (阿常)   2018-06-21 23:05:00
我比較想知道 這專案做了一年 現在還卡住 你們主管沒意見? 你們長官不急 你就放給他爛也不會怎樣啊
作者: a03231220 (不醬)   2018-06-21 23:27:00
你助理好狂,和我助理有得比,建議不要用line直接用公司mail請他做事如果他不弄PB找其他工作給他做,他拒絕就請他回報手上有哪些case在弄
作者: hoho80265 (伯虎)   2018-06-21 23:29:00
既然你是上司就應該直接面對面找他談,而不是用LINE..
作者: grayluck (廢人)   2018-06-21 23:54:00
會跟下屬吵架的主管都是不及格的...如果你還覺得你自己是主管
作者: daggoth   2018-06-21 23:56:00
樓上 等下他就會回說 上面解釋過 主管是附加的
作者: grayluck (廢人)   2018-06-22 00:00:00
我的主管跟我們發生爭執的時候,只說了一句話,論理還是倫理,你到底是他主管還是他朋友? 如果是主管,就好好當個主管,只負責下指導棋,成敗由你來擔,如果是朋友就別拿主管的態勢跟下屬對話,你連自己的角色定位都搞不清楚,在我看來,你只是Po文上來討拍而已
作者: daggoth   2018-06-22 00:00:00
建議都在回文推文裡面版友都說了 不過我想你忙著回我這種酸文 可能沒時間看如果我是你的話 我會把版友的建議整理起來 然後好好回一篇文給大家 說你之後會怎麼做 也算是對這串文章有交代
作者: ror (回血375)   2018-06-22 00:02:00
原PO想請問一下,這個專案沒成果,會影響到你嗎?
作者: daggoth   2018-06-22 00:03:00
呃..你自己不是回說 zebb: 他的錯就是我的錯我無法認同
作者: ror (回血375)   2018-06-22 00:05:00
如果你下屬沒成果,他會如何呢?這個專業上面的期待是?那有沒有可能他覺得這案子對他沒幫助或本來就不是他該做的?
作者: daggoth   2018-06-22 00:13:00
所以呢? 請你整理大家的意見 然後回覆說你會怎麼做 這句話你回文不是又跳過了? 你覺得這個建議不好嗎? 不好可以討論 而不是跳過最新那篇回文 你說:上面主管認同他還有公事就花9成時間偷懶,那我想我會 邊要求比照辦理邊找工作吧這很明顯就不是在討論 是在鑽牛角尖
作者: ror (回血375)   2018-06-22 00:16:00
原PO我感覺..他可能是覺得接到塞缺所以才這樣反抗,說真的
作者: daggoth   2018-06-22 00:17:00
我也不會再回了 浪費時間
作者: ror (回血375)   2018-06-22 00:24:00
或許可以換個方式讓他知道上面很重視這案子,期待他表現
作者: lenta (Bianca)   2018-06-22 00:40:00
這個版某些人啊 就算員工燒了公司 也會說是主管的錯啦
作者: a5b77cec (laura)   2018-06-22 00:45:00
這個人的邏輯很特別
作者: BIGBBB (yaaaa)   2018-06-22 00:47:00
你自己比較跳針吧,對方蠻理性的
作者: linlinjiang (#nastywomen)   2018-06-22 01:31:00
他閃避時間分配的問題 你舉不出他工作休息時間分配的證據(沒有實際算出來) 那你們雙方的對話都在鬼打牆 因為證明不到他有錯 目前只是一段影片 他就會繼續覺得自己合理你無理
作者: iMooNK (iMooNK)   2018-06-22 01:59:00
公事公辦啊==你回好多字
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2018-06-22 04:59:00
FIRE看是他走還是你走
作者: advocate (advocate)   2018-06-22 06:36:00
一直要顧及同窗情面那就等著他一直擺爛下去吧,婦人之仁,哈哈你這種主管是真的蠻差勁的,要嘛就是他的事情你包下來做,要嘛就上報開除他,找有能力的人進來,而不是在這扭扭捏捏,一點決斷能力都沒有
作者: nifocy (Nifoa)   2018-06-22 07:55:00
這應該不是你公司吧? 公事公辦很難嗎
作者: abi4444 (隱藏模式)   2018-06-22 08:00:00
我會建議副總他不適任,直接解聘。
作者: linlinjiang (#nastywomen)   2018-06-22 08:49:00
那是”你以為” 所以他也覺得你在凹故意找碴 從對話來看他就是不覺得他有休息那麼久 所以你們的對話一直卡在同一點 也搞不好他真的沒休息那麼久你說”一整天” 難道你真的一整天都在看他?
作者: ruirui20 (魎王邪)   2018-06-22 09:34:00
但你溝通的重點不是在那九成,而是他條列式承認的第一點休閒時間的問題,他也承諾會改進了為什麼還要追著九成逼問?眼下更重要的是他遇到了什麼問題導致pb無法進行、他可以閑到九成再玩遊戲是不是工作量不夠、協理給他其餘工作的內容還有進度吧?
作者: grayluck (廢人)   2018-06-22 09:40:00
紅的明顯,你花了不少時間回推文,各位先進也給了不少意見,請問你找到解決方案了嗎?如果沒有,我提供一個意見給你,你跟他一起走進去副總辦公室,請副總當面分配工作跟壓時程表,什麼上班私事就別再談了,那不是重點好嗎?工作完成才是重點。另外看情況你也沒辦法帶這位下屬,自己跟副總說明,以後這位下屬請副總直接指派任務,或是幫他另外找主管,你對他無能為力,以後大家就只是同事關係,公事公辦!
作者: ruirui20 (魎王邪)   2018-06-22 09:53:00
說真的不要說有沒有仔細看,你認為他認為根本不是問題的重點,你要做的是是跟他講時間控制的問題,你也確實獲得他會注意的承諾,而第二點則說大家一直在說的,你都知道他專案有問題了就是要找到問題去排除,但現在給人的感覺是你覺得他專案有問題是因為他花太多時間在休閒,但他明確跟你說卡關了且協理有給他其他工作,那解決的方法就是1.確認問題點你有沒有辦法協助他解決 2.協理給他的工作內容 3.評估是不是工作太少在扔東西給他,而不是由他的反饋2在繞回1 無限爭執
作者: CURT4679 (CURT)   2018-06-22 10:29:00
建議各位前輩不要浪費時間了,他根本天才小釣手
作者: papapapa5566 (56)   2018-06-22 10:36:00
看起來你溝通能力有問題,但你也只是給人請的,似乎覺得自己是公司老闆XD
作者: linlinjiang (#nastywomen)   2018-06-22 11:17:00
你鬧到副總那邊 沒有證據只有”你認為” 對你有好處嗎 他會說他在處理副總交代他的事、副總說PB非重點所以他沒在弄; 然後你就會說他都在休息; 他就會說他有在工作 endless loop...因為整段影片有混合他在工作和他在休息的片段你要叫副總看完整段影片嗎你覺得夠你就拿你錄的影片去 叫副總自己看要怎麼決定是幾成還幾小時
作者: happinessi (felthappinessandgotit)   2018-06-22 13:53:00
今天看一次再給一次噓,你這種主管才是最可怕的,還錄影員工
作者: mavisQ (cheshire cat)   2018-06-22 14:08:00
這個版80%都是員工對 主管老闆爛你走錯版了
作者: ruirui20 (魎王邪)   2018-06-22 15:24:00
因為反饋2也不是重點啊...你跟他溝通的目的1.上班休閒...打了一長串只送出第一段 反正就是你們要解決未來的工作狀況,不是糾結過去,他不守承諾直接上報就好
作者: apley (佛渡有緣人)   2018-06-22 16:40:00
講東講西,你自己就不會溝通啊,誰管你是不是己經夠受了(搞不好他也己經受夠你了),你要他能順著你想的去做,就得找對方法,以你的酸言酸語我覺得100個有99個不會誠心聽你的。所以你就是有問題沒錯,看你審視自己需要他的程度決定吧,要他走就直接報了不必內心戲,要他留下來幫手就帶著他做,因為很可能他也覺得是你丟爛攤子給他,要嘛你把案子自己做,要嘛你就手把手的帶,沒選擇了。
作者: u1988926 (shopaholic)   2018-06-22 21:24:00
大家給的建議很中肯 你又沒要聽 那問幹嘛?
作者: zebb   2018-06-22 22:31:00
合理的我都有聽,請你拿出我不聽的證據,謝謝
作者: hsupeiwei (rita)   2018-06-26 16:42:00
看得出來原 po有很強的控制欲或是心理防衛機制 每件事都要辯解 而且處理事情很情緒化 小主管權利本來就不大下屬也未必心服無論是否以前有溝通過或怎樣 都不應該情緒化或不停的想發洩不滿自我意識太高不是好事 你跟他對公司都只是小螺絲釘 很多事也不是你上報就有用事情真的做不出來就等最後開檢討會時在究責就好 事情都還沒到最後就各種情緒發言 別人會當抹黑或是想抱私仇遇到像你這種自我意識很高的小主管很讓人頭痛 很情緒化 通常有歷練的資深員工 不情緒化事情說的清楚 忙到連情緒化的時間都沒有 只抓結果跟考績光是會上來發文還回一堆就是你自我防衛很高的證據了

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