Re: [心得] 給新鮮人的職場心理-你的困境中帶了主觀

作者: Luismth (L)   2018-06-12 20:52:14
※ 引述《petertg (TG)》之銘言:
: ※ 引述《Luismth (L)》之銘言:
: : 這篇要來跟大家分享的是職場心理,不只新鮮人通用,職場任職數年仍常因自認常受

: : 境所苦的前輩們也適用。
: : 在開始談論之前,先來看看哪些是你我身在台灣職場時所容易遇到的客觀問題。
: : 1) 薪資不足期望
: : 不論你今天是22k 33k 44k甚至更多k,你都有可能處在認為自身薪資不符的處境中。
: : 2) 權責分配不公
: : 莫說是在台灣,就算放眼全世界的工作大概都存在著權責分配不公的工作。
: : 3) 工時長於他國
: : 不論是近期或是在一般印象中,台灣都是處於工時統計較其他國家為高的排行榜前段

: : 。
: : 4) 沒有加班費
: : 不論是沒有完善加班費機制,或是所謂的加班核准制,沒有加班費這邊絕對是板上很

: : 的痛。
: : 除了以上這些外,每家公司也多少都存在著客觀問題,上至主管素質不好,下至辦公

: : 瀰漫著嚴重狐臭,當這些客觀問題擺在台灣新鮮人面前時,就成了困境嗎?
: : 錯了,這些只是客觀問題,而一個給職場中人帶來壓力,或是影響心理健康的「困境

: : 不只是客觀問題這麼簡單。
: : 用最簡單的例子來講,同樣兩個人,一個認為公司某個問題,或許是電燈閃爍,或許

: : 氣不好,又或者是某同事某行為,幸運的話主管處理了,不幸運的話主管又沒發現,

: : 在看不下去。於是日思夜想下,他被影響了,陷入了困境跳脫不出負面心態。
: : 另個人則同樣碰上了上述狀況,不過他認為工作中,不管到哪總是會有些光怪陸離的

: : ,既然沒要離職就放寬心吧,於是他不受影響,繼續的工作維持正面心態成長。
: : 這就是客觀問題不代表必須讓你陷入困境的說明,同樣一個90分,有人認為怎麼才90

: : 人認為有90太好了。
: : 客觀問題必須加上主觀情緒解讀後才會陷入困境。
: : 困境=客觀問題+主觀情緒。
: 一般人對困境的看法可能跟你不太一樣。
: 在一般人來看,困境 = 非做不可但不想做的事。
: 本來就不想做了才會是困境,想做的事情叫做挑戰。
: 你有聽過有人打電動遇到困境嗎? 你有聽人說過被逼著背黑鍋是一種挑戰嗎?
: 講直白點:
: 做了這件事情能自我提升且收入也會提升叫做挑戰
: 被逼著做這件事情啥都沒有,但為了生活只好咬著牙去做叫做困境
: : 很多人習慣性的認為,「處理困境就是把客觀問題解決」,卻不明白「困境其實是主

: : 緒與客觀問題的交織。」
: : 當傳統上的人在應對困境時,時常會直接陷入一種價值觀,認為忽視困境是可恥的。
: : 如果說「面對」與「忽視」困境這兩個選項擺在一般人面前時,相信大多數人都會立

: : 高喊「面對困境」。
: : 然而我認為在新鮮人的心理調適及職涯發展中,在新鮮人尚未摸索出自身的可能時,

: : 個不同的人生階段,能有不同的處理方式,有時候我們應該面對困境,有時候我們則

: : 忽略困境。
: : 何時該面對?何時該忽視?
: : 概括來說,對於那些長期存在而且不會自動消失的困境,我們必須要思考扭轉困境可

: : ,盡力處理與「面對」它
: : 但是遇到有具體預期結束時間點的短暫困境,例如領著22k、33k或是新鮮人低薪時,

: : 部分的新鮮人都能夠透過加薪升遷或是跳槽轉職,迅速的跳脫這個台灣整個世代共同

: : 的新鮮人困境。
: 講話要拿出數據,對吧?
: 主計處的薪資數據,雖然是幾年前的,但現在沒啥太大變動。
: 你可以先看一下多數人的經常性薪資在哪裡。
: https://i.imgur.com/RyVyz3i.png
: 然後請你告訴大家:「絕大部分的新鮮人」透過加薪升遷或跳槽,還是領35K以下是啥
鬼?
: 月經常薪資35K,換算成年薪42萬。
: 加上獎金和其他非經常性薪資,未滿50萬我想應該是多數。
: 各位新鮮人們,L大開釋你們可以透過加薪升遷或跳槽脫離困境。
: 我們暫且把這個困境定在年薪50萬好了,所以工作一年以上,年收未滿50萬的請找L大
請?
你拿經常性薪資出來到底在亂比什麼
經常性薪資定義:
指每月給付受僱員工之工作報酬,包括本薪與按月給付之固定津貼及獎金
裡面完全沒有提到薪資向上流動與時間之間的關係,
更跟你莫名其妙提到的工作"一年"這個時間量詞沒有相干
所以你要拿數據拿一個無效的數據出來幹嘛?
要馬是腦袋不清楚
隨便想到一個名詞裡面剛好也有個薪資兩個字,就沾沾自喜以為找到什麼東西。
要不然就是以為沒人分得清楚跑來譁眾取寵。
我在談絕大部分新鮮人起薪低是一時的,
是指他們抱持正確態度,不要被一堆怪話搞到整個世界都敵人
這樣的話會經由"時間"這個變項很快脫離低起薪的處境
先不談一個人從工作到退休40年,你我心中的快慢是多少時間
你要打臉好歹找個跟時間有關的吧。
就算找不到工作年資跟薪資的統計資料,
好歹也找年齡跟薪資相關統計吧?
不過這是你的功課我不用幫你找。
: : 那麼這個時候藉由嘗試適度忽略、轉移注意力來「忽視」它,反而會帶來比較正面的

: : 調適,甚至能夠在正面心態的幫助下獲取更好能力,迅速脫離短暫困境。
: : 以上所談的內容,很容易被誤讀成奴,或是資方打手,所以也特別補充解釋。
: : 對於一個快渴死的人來說,最重要的是給他一杯水,而不是在意這水的取得來源和不

: : ,符不符合程序。
: 現在勞資的關係是資方能讓勞方喝水,但只願意給勞方喝尿。
: 更別說快渴死的人,只會被踐踏得更慘。
: 不信你面試的時候說你家經濟有難處,看老闆會多給你還是少給你。
: 以前年輕不懂事,以為台灣人情濃,老闆會多給一點當補貼。
: 在社會上打滾幾年,才知道台灣老闆會覺得給你再低你都肯做,可以少給你一點。
什麼喝水喝尿,講這些煽情的話有什麼意思,
你又在搞錯重點,我又不是在跟你講喝水喝尿,
是在跟你講好好面對自己的現有資源跟客觀環境
好,你就當作我在講只有尿喝吧,
快要渴死了,尿你喝不喝?
出生在台灣鬼島了,你要不要繼續活下去?
客觀環境不管好還是差,都不需要帶著惡意去看世界。
覺青噢?整天覺得被迫害。
台灣沒有老闆給高薪?
這個老闆不願給你高,你可以跳啊,
每個老闆都不願給你高,為什麼不先好好面對客觀問題,
放棄你那些什麼馬克思勞資對立那一套,
好好帶著正面態度先客觀想一想是不是自己哪裡可以改進。
如果客觀想完自己還有地方的確不足,那就先忍一下先蹲後跳啊
還是要像你說一堆漂亮詞後去革命?
: : 無加班費、或是惡意打壓勞工這些資方的事肯定是錯的。
: : 但台灣現實存在的問題就是資源不平等,好機會不是人人都有。
: 好機會不是人人都有,然後咧?
: 檢舉違法是仇資、抱怨一下是仇資、跟同事私下討論是仇資、PTT發文也是仇資,對吧?
: 台灣有這種明明是勞工,卻整天幫企業和雇主違法行為打掩護的人,難怪勞權低落。
掩護什麼啊..你爽的話去檢舉他啊,我有說不行嗎?
你說你以前不懂事,被老闆一直凹,
那你離職時有沒有當面去教訓他們?去檢舉他們?好好告訴他們不能這樣欺負人?
沒有的話你是在掩護他們?
從頭到尾就沒要講企業跟雇主怎麼樣
我只講你會遇到"客觀問題",但你可以繼續有好的"主觀情緒"
好的情緒可以給你更好的進步力量
還是你覺得人的一生都不能碰到委屈
一碰到被戳一下就該玻璃心爆炸 情緒炸裂?
講真的
大家在台灣念書到大學畢業 不要說教育制度都很合理都很開心啦
客觀問題就在那
你可以主觀情緒忍一下 熬出頭考個你覺得好系好學校
也可以嘴裡負面情緒點滿抱著一個政治正確的話 不跟現實妥協 念書沒意義
結果一看,啊,社會大學
: : 當今天台灣就只有兩家公司,左邊google、右邊鴻海,你瞎了眼也知道要去google,

: : 你能力不足呢?google都被頂大學歷佔走時,學店的你只剩下鴻海當選擇。
: : 你當然可以理性上堅持你的大同世界,抵制鴻海不去海邊跑步,寧願在家餓死;但若

: : 限環境但還是必須生存的話,先好好務實的在鴻海想辦法先蹲後跳跳到你心中的goog
le
: : 也是一種方法嗎?
: 照你的說法,先蹲也要照法規來,對吧?
: 別的我不知道,但我知道在低薪企業做久了,通常也跳不太出去了。
: : 台灣年薪破百萬擁有良好福利制度的工作並不少,但若你今天一非理組或醫生,二沒

: : 先前提過的非專業技術能力如業務溝通能力等;普普的只願拿出普普的心態,到底如

: : 升呢?
: 一個國家的環境好不好,看最慘的那群人過怎樣的日子就知道了。
: : 同溫層很溫暖,但很難讓自己進步。
: 溫水煮青蛙,在不入流的企業做再久都是不會進步的,你說對吧?
: : 年輕新鮮人的困境,有些是假的,有些是真的;有些是暫時的。處理困境,不單靠理

: : 不只有感性。需要的,也許是一份主觀情緒上的彈性。
: 年輕人需要的是打破現狀的方法,不是雞湯,更別說這雞湯還有毒。
: 台灣現在需要的是破而後立,最好全台大罷工一次,馬上勞權起飛...不過應該有很多
人?
原來您給板上新鮮人的解答是,只要全台大罷工就勞權起飛,他們就不用擔心了
所以新鮮人照著你的方法明天打開104起薪多少?
不要...再...整天...講..政治正確..的幹話了....
今天一個沒什麼一技之長的新鮮人
打開他想做的104工作,發現全部都2XK到3XK的工作時
心情肚爛到滿點,覺得台灣鬼島垃圾島,
一、不去工作上網幹譙,發現同溫層好溫暖,大家都告訴他資方跟社會的錯
二、領這些薪水就擺爛沒差,別人欠我,全世界對不起我,領多少作多少
三、一時的,保持正面態度相信自己好好努力,先去摸清自己職場能力,也同步進步
您有什麼好建議?
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-12 21:09:00
笑了 說人譁眾取寵認真回 不要說我都在酸你 你自己看看你的文章裡面除了一堆自以為是 看起來很華麗 其實根本沒邏輯的句子 還有別的嗎為什麼別人的文章都可以言之有物 你的就不行
作者: Luismth (L)   2018-06-12 21:12:00
老實說這幾天看下來 很多噓文的ID我都認同有料的...除了你以外.. 你大概是噓文裡面邏輯墊底的..
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-12 21:14:00
而且你謬誤不是在喝尿而已 你的觀點就是「如果老闆給你尿喝 先不論你渴不渴 就是喝 給我喝!就算你已經不渴了還是給我繼續喝尿」不是嗎 從你第一篇文章開始就想告訴大家 把尿喝好喝飽就對了
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:33:00
經常性薪資那個圖是讓你看全體的,不是讓你看數字的全體多數就是3萬多,就表示多數工作都是低薪工作你說的「絕大部分年輕人」怎麼加薪都還是低薪,懂嗎?不是跟你扯政治,台灣經濟在成長,薪資卻停滯,懂?歐洲罷工為了調薪也是政治問題? 那叫社會問題,剝削!
作者: gaiaesque (請不要叫偶解釋偶der暱稱)   2018-06-12 21:36:00
end
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:36:00
如果台灣只有尿喝 當然大家一起喝 問題就是不是
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:37:00
我是建議你這種文章去商周那種地方投稿,比較有同溫層
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-12 21:37:00
沒什麼料的人難怪窮忙了好幾年卻只值32K.....最好是啦32k絕對是反串的啦 他要馬是傳產慣老闆要馬就是被洗腦的慣主管
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:40:00
台灣相對低薪已經到了好笑的狀態 以前在某外商顧問業待過
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-12 21:41:00
現在想繼續洗腦新鮮人了顆顆
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:42:00
顧問業 產品就是員工 成本是辦公室&薪水 當然還有品牌光環此行業就是向顧客收鐘點 結果有天好菸友BD讓我看到報價
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:45:00
呃peter大雖說是勞安專門 但法條看多了勞動法應該還是比你
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:46:00
我算菜 幫客戶做事 公司收費150 USD/Hr 我只拿到差不多15
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:46:00
懂太多了啊...我都不知道你哪來的自信資方洗腦文就還有點利益立場 勞工就科科了哎
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:48:00
現代佃農哦 九公一民哦 問題是15usd時薪已經是790k月薪
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:49:00
說人譁眾取寵...我是覺得你到南部去可能會遇到跟你同樣的老台商雇主認同這套...
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 21:50:00
你覺得公司考慮最大收益 在台灣薪資水準下會多給你多少?
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:51:00
勞方跟資方想用最少的付出得到最大的報酬 立場本來就對立只有比較有遠見的雇主才會把成果共享來獲得更大的報酬
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:52:00
我從這篇文章只知道L大快渴死了願意喝尿,但我寧願渴死沒辦法,受過教育還知道什麼要自尊,沒自尊當奴隸就好了
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:53:00
寧願渴死倒是看人...有些人為了生存真的得賤賣勞力的
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:53:00
給那種糟蹋人的薪水,不給加班費,又要你不准靠北,蒸蚌
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:54:00
不然正常不延長工時的薪資在30k以下都不夠正常人生活品質所以南部會有瘋狂爭取加班的作業員 破百小時 領五六萬
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:55:00
在台北30K以下只能活著,不是生活
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:56:00
對他們來說努力加班=態度 都不知道勞力本身的價值還是很低有些人是販賣勞力時間啊 這些人通常排斥新科技 因為怕取代也排斥新的想法 怕自己沒有存在價值 只好到處道說過去的成功模式 理念還有態度===講幹話XD年輕人信過去那套 就永世為奴...
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 22:03:00
http://bit.ly/2suXLcZ 這是一篇論世代差異的文文內提出相當多客觀數據來佐證目前七年級的困境 非常可信既然有數據 除了理解本文的立論外 還可以看出別的事https://imgur.com/iJV6Q8d 上是經濟成長率 下是薪水成長率
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 22:08:00
就實質倒退20年 房價至少漲5倍 加上科技大暴發 全球化
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 22:08:00
這圖表示什麼呢?Luismth你回回看
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-12 22:10:00
把經濟成長率與薪水成長率一比 就知道七年級生不僅僅遇到最嚴苛的環境 還遇到各世代以來最小氣的僱主
作者: petertg (TG)   2018-06-12 22:12:00
大家要積極正面,那些都是假的,眼睛業障重
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 22:12:00
年輕人還肯到國外打工的都算有出息了 最沒出息的就是聽話想要複製過去經驗的那群 學徒制啊 要偷學啊 靠態度啊事業單位把自己縮減人事成本 沒有系統架構跟教育訓練的結果怪罪到年輕人態度不佳 反覆面試來來去去浪費成本 何解XD
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:44:00
推H大的內容, 這鬼島還有引進日本派遣制度
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-12 23:45:00
sky大那篇前陣子有看過,根本把平常7年級隨口碎唸的苦水數據化,看完只能心中默默QQ,以目前的臺灣產業環境,確實難以回天
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:46:00
最厲害的是派遣總薪資還低於公司正職, 都扣去勞健保的成本
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-12 23:46:00
幫L大標重點:玻璃心爆炸 情緒炸裂補補
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:49:00
還是低於正職薪,就業環境也常常出現同工不同酬
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-06-13 02:21:00
這位到底什麼時候永桶啊?
作者: a2006003   2018-06-13 06:51:00
這位到底什麼時候永桶啊?
作者: petertg (TG)   2018-06-13 07:59:00
你自己去查主計處,不管哪的年齡帶,收入都這種常態分配唯一可以確定的,是台灣約1/3的人薪資不到30K全台灣薪資的中位數是36K,這些數據在圖表內都有換句話說不是"絕大多數年輕人"有辦法脫離而是絕大多數的人的薪水就是在36K以下講直白點,要上去除了提升能力之外別無他途薪水沒到40K根本不用談什麼態度,因為都還是欠缺能力
作者: Zymaser (新人生 @@)   2018-06-13 08:11:00
這幾天文章看起來,感覺L只是很殘酷的講出大家都不想面對的事實.但實話總是好的,不過我不認為他是只領3xK啦.
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-13 08:28:00
資方講這種話不叫做事實,叫做叫做講幹話
作者: tntbear (苦命上班族)   2018-06-13 08:49:00
繼續噓
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 08:49:00
呵呵 我必須說L的觀點很正面 這類精神論也常讓人覺得熱血
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:50:00
這種屁文先噓再說還跟他提數據勒 笑死了
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 08:51:00
但強調過多 也不過是熱血者的傲慢 大家都是一個人類兩隻手
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:52:00
都知道沒有加班費是錯的 還要大家忽視繼續加油努力多少人努力了幾年 薪水也不見起色
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 08:53:00
相信在這討論的都是鐘型分布下的普通人 沒有什麼智商碾壓
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:54:00
這種雞湯文 看與不看根本沒差別哼 無聊!
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 08:54:00
如果真的天生神力智商碾壓 你學生時代就進醫學系了既然求學時代都念沒多人幾分 為何出了社會就覺得可以靠努力碾壓一切?
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 08:58:00
以前就不努力,不知道哪來的幻覺覺得別人都停下腳步讓你開始追趕
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 08:59:00
實際上是 你在努力 其他人也不是躺在床上 自己的努力能累積的多餘成果也有限我們都不過是一個人類兩隻手罷了 差別頂多是我帥一點
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 09:00:00
3xK的就是人力,高階管理層根本懶得管最基層人員流動在他們眼中人力就是來來去去,靠SOP做事,不期待也不需要多少能力,甚至害怕你懂太多把製程帶走
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2018-06-13 09:03:00
好吧 可能帥很多點 不過也不影響工作產出 XDD
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 09:05:00
對業務體系也一樣,新人菜鳥才不會接觸到大戶,太多帶著客戶名單投靠其他人的加班費加1-2倍,但大單趕工3個月,全員加班排班輪休三四個月操下來,嚴重影響家庭生活,你跟我說什麼心理怎樣態度怎樣,我一律當放屁,有講幹話的時間不如去給我協調交期,喬好產能,讓整組人提早回家休息只有過太爽無病呻吟的人才講這些口號的東西選擇比你在那邊努力什麼態度還重要,我這行基層員工起薪差不多在32K上下,緩慢調薪500-1000時間到就調誰跟你態度喔,不想做當天講明天就能走
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-13 09:46:00
賺P幣不會讓你的薪水變多...請你以身作則
作者: n080925 (Lonely Journey)   2018-06-13 13:30:00
可以不要講幹話嗎 看得很累
作者: papapapa5566 (56)   2018-06-13 19:06:00
不要一天到晚講一些天馬行空的極端例子來反證,看你的文章就是浪費大家時間
作者: Luismth (L)   2018-06-13 19:24:00
連邏輯都不懂的人 看文章覺得浪費時間也是很正常的
作者: ayumi925 (You'd never know)   2018-06-13 19:32:00
我覺得講的不錯啊...這年代本來就不是努力一定成功但是想要突破現狀真的必須靠正面積極的態度
作者: dickyeh (閃閃亮亮)   2018-06-13 20:16:00
你說的是正確沒錯,努力不一定成功,但即使如此還是要努力沒錯。但是不要忘記倖存者偏差這個東西

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com