[閒聊] 台灣財會工作的分析? (程式/工具/層次)

作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:05:42
因我自己的跨背景, 在財會求職工作訊息只要提到"分析"兩字, 我都會特別注意
(我可帶筆電秀東西的, 但可惜都沒啥機會, 常跟HR第一關就嘴巴打結..)
想請問幾個關鍵字, 比如最常見的: 利潤分析/成本分析
這裡的分析定義是指? (以下我用起/終點分層次)
[起點]
(1) R or Python從big data開始 (或其他語言SAS如... 等)
(2) SQL從已是構化/關聯式DB/Serve開始
(3) ERP下載成spreadsheet用excel/VBA公式開始
[終點]
(a) 產生insight, 找onwer, 執行策略, 做事解決
(b) 產生可視化分析, 簡報內容, 主持會議
(c) 產生報表, 給老闆看
是(1)~(3)/(a)~(c)哪種組合?
另外, 關於DB部分, 以我自己工作經驗想像Taiwan market size
台灣業務應多由Store/BU/Lines or account level的數據組成
部門數據應該也只是local Ops level數據組成
然後以這樣的資料大小進行financial planning & analysis
然而我常遇到面試官已是外商CFO/Finance Manager
由於我沒傳統事務所經驗, 跟很多財會人員出身不同
對話導向, 常被推到IT&engineering去 (連HR, headhunter都這樣)
但是我真的是講"financial analysis" (我覺得我觀念正確清晰, 表達層次清楚..XD)
而不是"financial system/fin ops/platform", 更不是IT or engineering
我對自己的分析能力是頗有信心
台灣大多財會工作需要"分析"的定義是? (1)~(3)/(a)~(c)
. 這gap到底在哪?
. 外商過於簡單, 是不是往台商較有可能?
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-01-21 17:14:00
台灣雖然喜歡coat down. 但是掌權cost down的幾乎都是工廠端/設計端/採購端。很少能由財會端發動,主導cost down方向跟項目
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:21:00
比如上例cost analysis, 我理解應以Cost Accounting為原則進行, 結果卻不是會計?
作者: carrotkaka (胡蘿蔔兔子)   2018-01-21 17:32:00
有些大公司的財會分析有大PM,可以協助財務長,及整個公司高階會議的資料產出,有時候公司會找特助擔任這個功能
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:41:00
大PM? 是財會PM嗎?
作者: carrotkaka (胡蘿蔔兔子)   2018-01-21 17:43:00
對,財會也是有這種整合各端資料,作出報表,並且分析走向,提供高階主管及經營層要注意的面向
作者: YJM1106 (YM)   2018-01-21 17:45:00
成本會計,管理會計 那個比較重分析?
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:51:00
To Y: 兩者相輔相成, CA重cost, MA重經營管理To C: yeah XD 但都會發生我內文的現象, 所以關鍵字是"會計大PM"嗎? XD再補 Y大:但通常CA/MA之間會較模糊,多人視為差不多
作者: carrotkaka (胡蘿蔔兔子)   2018-01-21 18:01:00
是會計大PM沒錯
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:05:00
那這"會計大PM"是哪個部門職稱呀? 因如內文常打結
作者: carrotkaka (胡蘿蔔兔子)   2018-01-21 18:07:00
就財務會計中心下的成員,掛PM負責提供產出給財務長跟高階主管會議檢討用的
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:09:00
那回到內文,那"分析"的定義是(1)~(3)/(a)~(c)?這其實是我最想知道的
作者: carrotkaka (胡蘿蔔兔子)   2018-01-21 18:16:00
2,3bc比較貼近對這個職位預期的功能
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:23:00
I see. 看來得是台商CFO身邊人"之一" (外商太小)然後職稱不詳 XD
作者: motan (警察先生就是這個人)   2018-01-21 18:28:00
人家搞不好只是要人做報表,你講什麼他們其實聽不懂
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-21 18:33:00
2-3 a-c差不多吧 職稱每家都不太一樣
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 18:44:00
拜託 報表會計系統點一點就用了 問題是你會不會看報表
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:47:00
看報表是基本吧
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 18:51:00
你整篇都IT思維 不是叫你寫程式 會計程式都已經內建了
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:54:00
To a:可多說一點嗎?
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 19:04:00
現在都有商業會計軟體可以買了 不需要你寫程式問題是在分析 你去問一下會計師事務所的就懂了
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 19:04:00
噢, 謝謝, 看來我們在講得不是同件事 XD但你以為我在講IT XD
作者: thearmada (綠茶中毒)   2018-01-21 19:07:00
感覺你說的比較接近BA
作者: slarry (死賴瑞)   2018-01-21 22:25:00
可能比較像是Business Analyst/Planning。但個人覺得走這塊IT面夠用就好了...
作者: a03231220 (不醬)   2018-01-21 23:00:00
待過會計部、財務部,也做過分析,和你內文說的這些好像沒有什麼關係...我也覺得你說的偏IT多
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:21:00
我不是在說IT, 是financial analysis
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:31:00
會計背景才能處理的大概還是偏財會/預算面的差異分析成本面的話通常最多做到差異分析成因很清楚/數字計算邏輯很清楚就已經很不錯了。成本改善?我看過一些公司雖然其財務單位底下有成本改善及分析,但它的正名是"成本工程"裡面的人其實都是某個產業、理工背景大概懂會計語言的人在做。這跟一樓AboveTheRim講的東西是一樣/接近的
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:36:00
acc你講的是variance analysis(actualy vs budgeted
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:37:00
財務或會計在公司裡面的主戰場還是會計(含成會)、稅務、頂多做到即時反應/生出高層想要知道的營運數據或滾動預算
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:39:00
那個四則運算就可了,主要是找root-causes
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:39:00
至於這些數字到底合不合理、可不可以被接受,那是高層與實際在"現場"(銷售、研發、生產、採購)的人在角力的,我覺得純財務出身的人要去指正或建議別人(那些角力的人)
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:41:00
感覺應該去顧問公司 不是財會部門
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:42:00
是不容易的
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:42:00
這樣聽起來就只是做報表給老闆看呀...
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:42:00
財會部門主要編制財務報表、預算、之類的 應付審計
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:43:00
大一點公司會有避險 集團資金分配 併購之類的顧問業是透過蒐集分析資料(不限於財務資料)做經營、策略建議的 顧問業就是acc1016大提到的去指證建議別人
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:46:00
所以可以簡單地說企業財會部門只產出報表但真正的分析是給顧問公司去做
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:47:00
就是 (3) a 的組合吧
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:48:00
那些求職裡寫financial analysis是指報表產出這件事
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:48:00
打錯更正 財務部門是 (3) c 的組合
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:48:00
financial analysis最多做到財務數字的變動原因,當然含一些各種情境下的財務數字會怎麼變動的分析
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:49:00
通過財務報表了解成本跟利潤組成 以及相關的敏感度分析主要是分析財務報表 跟你蒐集大量資料作分析不大依樣
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:51:00
如是財報的financial analysis我了解程度了
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:52:00
financial analysis包含管理性的數據分析管理性的數據分析與各種模擬最後可以連結到未來的財報
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:53:00
你是說Operational的KPI, 但不是raw data是嗎?財報模擬的話,也是四則運算就可,主要是三表循環觀念
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-21 23:58:00
KPI已經是很後面的事情,這裡單純只講financial analysis在幹什麼
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:59:00
你資料分析能力那麼強 供應鏈分析、市場研究可能更適合
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:00:00
I see, 我知道financial analysis了, 應該3/c即可因為我想做的是轉化成financial data但我好奇企業這個工作到底配置在哪
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 00:01:00
這兩個部門的數據都會轉換成financial data呀!!
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:01:00
直觀想到CFO, Financial Manager, 因為工作內容會寫
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-22 00:01:00
如果你今天是負責marketing/strategy,那熟悉怎麼找到大
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:02:00
"Financial Analysis"是我理想做的這塊
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-22 00:02:00
數據、怎麼樣在大數據中找到有意義的資訊並解釋、最後提供insight甚至決策。如果是這樣,那麼IT、資料數據分析也許是很好幫助你工作的工具
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:04:00
我想我已經釐清financial analysis這詞了(在討論範內)但關鍵字其實可能是mkt/biz/strategy analysis終會轉成financial data,可是決策點可能是前面這
作者: KoBeWaNnAbE   2018-01-22 00:25:00
想進外商fp&a至少要先考過CPA
作者: BigCockman (大雕男)   2018-01-22 01:17:00
3+c你想做的應該是data 或business analyst
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 01:34:00
不是data, 是”financial”, 但看來是3/c. 如cfo都不做這事的話, 看來不是財會的工作,而是consultant/strategy
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-01-22 07:31:00
其實只要搞清楚who is in charge就了解為什麼會這樣了。財會是support單位/幕僚單位,真正掌權的的是扛營收損益的單位。如果你想做財會分析又想掌權,外部顧問應該是最好的工作,四大都有顧問事業,但如果要到麥肯錫BCG又是不同level,不只財會還要能提出更全面性的solution在台灣做in house的fa。外商就是反應給regional或hq。台廠就是做報表分析給coo/ceo看,由他們去push扛損益的營運單位
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-22 08:34:00
老實說顧問在做的分析都不是財會分析,跟真正的經營分析比起來,財/管會數字變動的呈現與初步分析其實很low-end
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 09:02:00
或是可以考慮往投資機構發展 投資組合分析 時間序列分析 這些會運用到財報 總經 股價 匯率 利率 油價 ETF選擇權等 數據這比顧問或行銷生產部門更有財務(金融)分析感顧問業要看你去到的組別(產業跟職能別或generalist) 也不見得去顧問業就能 workshop應用到高深的資料分析 顧問很多時候在搞訪問蒐集資料MECE標竿案例參考帶 strategyworkshop之類的 很注重短時間產生大量 ppt~~可能可能考慮偏 IT或計量的顧問或公司職位
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:28:00
感謝以上,來繼續做功課,有進一步分享
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 09:29:00
P大請不要被financial字眼綁架,我不確定你所謂的financial data到底是那些字眼。如果是只已經變成會計上的損益的資訊,那我會跟妳講,財會部門大部份只是落後資訊,為事後追蹤反省,不會涉入事前的決策分析中。少部份掛FA且主要為事前分析提供的有聯合利華,主要是for行銷活動的ROI
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:41:00
如果到事後PL的我大概知道工作內容了(包含BS/CF)主要是我為了研究,讀了很多文章也參與論壇,對Finance工作的趨勢研究,目前世界主流將轉以analytics為主所以想知道所謂的這個"FA"工作到底在哪,到什麼程度
作者: stoltzman (......)   2018-01-22 09:49:00
没有domain knowledge 很難分析敏感資料,分析出來也没人聽,超越常識的部份解釋到哭。再來如果要分析row data都很髒,分析出來結果可能自己都不相信~XD
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:50:00
s兄你說的是domain knowledge是指產品業務本身還是指finance的知識? (FA/CA/MA)<->(PL/BS/CF)/DCF
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-01-22 10:00:00
投資機構不太需要fa方面的技能。別想靠這個找到研究員/分析師,甚至前台交易或資金管理的工作
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 10:00:00
還是計量經濟統計的regression,time series,panel..
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-01-22 10:02:00
sell side要的是對產業的了解跟人脈或業務能力。buyside要的是投資賺錢/資金管理的能力
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 10:23:00
賣方會有 研究部+Quant+structurer+碼農+trader+sales如果你程式語言很好寫程式語言維護定價模型跟介面不過這種機會在國外比較多~ 有些買方像貝萊德有很強的軟體與計量模型。不然就看看彭博、路透,說不定會適合
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-22 10:26:00
要做到決策,要嘛懂產業、懂競合狀態、懂產品、懂規格、懂技術或懂趨勢,或是懂生產製造。這些才是產生未來財務數字的核心。財務拿已經產生出來的數字來做分析,只是看有沒有符合公司原本的目標、實際執行的狀況是怎麼樣以及落差到底在哪裡。所以財務/會計的核心戰場與能力是在找錢管錢和記錄、配合上面的需要提供可以解釋事實的數字,再來就法規的遵循,也就是財會公報、稅法帳務規範。其實很簡單,你去看國外那些公司roadshow,看看CFO的簡報跟其它CxO之類的,就知道真正的核心根本不在財務職能上
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 10:33:00
CFO通常YOY唸一唸,主戰場是CEO還有其他CXO以及提問看來是past/future概念,我要重組關鍵字一下了
作者: AboveTheRim (尚未通過身分認證 )   2018-01-22 11:01:00
金融業工作是另外一個議題戰場。 簡單講以財會背景很難進hsu你提的那些前台或研究工作。更不用說走到程式端的工作,不是會皮毛hello world撈資料或application layer就可以,財會背景的程設能力怎麼跟cs拼? 把cs看太扁了吧,cs這麼簡單就不會在美國還這麼高薪了
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 11:08:00
P大說他是跨背景 不是財會的 所以給他另個方向
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 11:12:00
別吵起來呀XD 這串留言真的很有價值! 難得!!我前任finance老闆就是cs,非cpa/會計背景,美國人在全球總部finance,report給CFO,也許再來研究看
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 11:33:00
會CS的應該不會當財會吧?會被CS又懂財會感覺應該要跑去顧問業提供全套解決方案。
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 11:43:00
我兩任老闆都不是財會,HQ finance,在上去就是CFO/CEOHQ規模不同,db size也不同,report維度也不同,直屬CFO一個老闆是cs底,另一個老闆是pm底,controller另有人即使CFO也不是財會背景,但我們都有財會知識的背景
作者: acc1016 (一個人的旅行)   2018-01-22 17:24:00
controller通常有非常高的機率是會計背景CFO不一定,有些是MBA出來的。CFO的背景看公司的需求。controller背景就比較固定
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 18:57:00
基層財會分析人員和CFO不適合放在一起看,最高管理階層反而會有更多樣化的背景。
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 19:35:00
Yes~
作者: lin1985 (!@#$%^)   2018-01-22 21:27:00
就我自己外商經驗 應該是 3 b+CFA找出差異化原因 若是可以解決的問題 那就highlight給台灣的大老闆找owner 假如是不能解決的 例如競爭太激烈 價格賣太低這種 也很難給出改善建議外商在台灣的FA應該有很大一部分是在做reporting給HQ 解釋Actual and forecast gap
作者: a46080704 (....)   2018-01-23 18:49:00
不是專業人士 但看一看,你是想給出建議甚至具有決策權的吧?
作者: PegasusSeiya ( )   2018-01-23 23:45:00
其實分析本來就是追求解決方案, 而不是做樣子給人看無關領域, 階級, 資歷, 這是分析工作的本質

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