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: 在製造業擔任行政工作的張小姐說，7年來換4份工作，被長輩嫌不穩定，但不換根本不會
: 加薪，現月薪雖有3萬元，但每天幾乎都工作10小時；一例一休沒增加收入及休息時間。
: 一例一休源於公務員2001年實施周休二日，馬政府至前年才將法定工時從2周84小時，降
: 為單周40小時，但同步砍7天國定假日，加上有僱主鑽漏洞仍只給周休1日，引爆勞團抗爭
: ，蔡政府上任後推一例一休補救，卻進退失據，加了休息日和加碼的加班費、卻又砍7天
: 假，資方怨休息日加班費太高，勞工怨不准加班、收入降。
有個天才邏輯在這裡不得不提
甚麼叫因為加班費太高使企業不准加班致使勞工收入減少 更加低薪
笑死人 我老闆先給你很低薪 然後讓你不得不加班賺錢
然後現在政府規定加班費提高 勞工不得加班後反而怪政府?
怎麼不去怪原本給很低薪的老闆阿
而且會發生這種情況 是企業的管理制度低下 造成的效率不彰
對一般效率良好的企業來說 員工工作量產出是剛剛好滿足經營需求的
依照台灣企業的經營狀況 大部分員工工作量都是滿載的吧
那這種情況要禁止員工加班 除非你企業要緊縮 少賺一些 OK阿 那員工工時就能正常
但如果企業還是想維持一樣的銷售額 只有下列幾種作法
1.再提升管理技術
2.乖乖付加班費
3.多請人(結果勞工市場需求增加會使得薪資提高)
以上三種都是對勞工有利的呀 真的不懂有甚麼好抗議的
你說企業改招約聘職 笑死人
大部分有一定資歷專業技術的勞工會那麼容易被招聘取代?
還是你覺得老闆會說好 我把辦公室基層員工都砍光
讓主管 總經理 下去接客服 跑文書 收發e-mail 你覺得有可能嗎?
所以企業最可能還是會走第二條 乖乖付加班費
還有那些說老闆會自動化取代人力的
我拜託你趕快去跟老闆說全部換機器人好不好 順便把你也換掉
有事嗎 台灣就業人口6成以上是服務業 你換給我看阿 快換
而且要是老闆能自動化的話早就開始換了好嗎
哪會因為一個月每個人多的幾千塊的加班費而換機器人 投資成本是很低逆?
會喊自動化取代勞工的人就跟說薪水太高要出走的企業有87%像阿
如果你的企業會因為勞工薪水太高而經營不下去 早就該被淘汰了好嗎
美國澳洲日本也有端盤子的掃廁所的
難道他們勞工都很威武 能以一檔百 還是會飛天遁地?
有三頭六臂能一次端十個盤子 還是有分身術能一次掃五間廁所
那為什麼基本薪資硬是高出台灣兩三倍?
到底為什麼阿 我也很想知道
那些覺得努力至上論的人來回答看看阿

資方腦太多

中肯

基本薪資2~3倍 阿國外不就沒有窮人了 好棒棒你看看那些基層過的生活有沒有台灣2~3倍你就知道答案

原來美國基層的生活是台灣基層的兩三倍優渥啊？都不知道川普怎麼當選的。怎麼不說美國物價是台灣的幾倍？最好是美國薪資乘以匯率就可以拿來跟台灣薪資比啦

那跟非洲比我們可能是無敵進步的國家?

說的有道理

趕快革命吧，真的革命我可能還會佩服你。

笑死了 你工資提高10萬倍 生活開銷跟工資比沒變也是一樣啦

你覺得？你又不是美國基層人民https://kknews.cc/zh-tw/home/g2njjme.html看起來確實比台灣爽，還有汽車旅館可也住呢https://kknews.cc/news/mr35og.html這則新聞提到，旅館一個月租金八百鎂，相當於台灣很多勞工一個月的薪水，如果要租房子，還更貴。美國薪水換算成台幣看起來比較多，但是別忘了他們物價也是高得可怕。新聞下方另一個例子，有個窮人夏天一個月換算成台幣可以賺十萬多，冬天可以賺六七萬，這種薪資不叫比台灣好兩三倍，而是窮得租不起房子只能住旅館。台灣22K很少租不起房子的吧，感覺這個美國「窮人」過的生活比22K都不如了。

台灣的情況就是先帶風向先贏啊，好像民眾都不會判斷

確實不會判斷 對島外消息很少

說真的台灣新聞幾乎都報社會案件或政治、藝人八卦

台灣就一堆奴啊

好像很少去報導國外相關的發明、改革、經濟資訊造成大部分台灣人都會誤以為台灣低薪或某些狀況是正常的老是笑對岸鎖國，某方面來講我們的媒體也差不多啊

因為不能報，報了就會引起討論 然後就有爭議了

馬執政時怪政府 蔡執政時怪勞工

因為國外產業比台灣高階 經濟比較好 所以端盤子的「受惠」 薪水比較高 這樣懂嗎但不管如何 端盤子等免洗缺 永遠是社會上薪水最低 生活最不順的一群 所以要努力別做這個 這樣懂嗎？你以為美國那些低階工作的人過很爽嗎？ 要不要生個病看看？ 你以為薪水三倍就是爽喔？ 無知要有個限度你要不要看美國房租多少 稅金多少 美國還有貧民窟

簡直是完全沒看過國外真實情況的人說的話 在美國或日本1000日幣/hr或10美/hr是非常難活的 薪資是相對的在日美基本薪資的人不兼差幾乎活不下去 真是一篇幻想文而且服務業的確日漸被機器取代 日本的拉麵收票機飲料機就大量取代基層勞力 更別談美國的麥當勞已經開始用機器人取代人替你服務點餐 很多大企業客服也AI化了所以服務業人工不能被取代說穿了只是妄想 並非事實你把機器的價格 想得太貴了 拿拉麵店那台為例 老闆真的想省 那台可以壓到5萬以下 這請一個收銀的三個月就回了比國外的是你 並不是我 我只是要說你那部分的論點是不太真實的 至於一例一休那塊 是正確的 的確問題根源在老闆應該讓加班獲得應有報酬 但你的舉例上卻瑕疵很多你沒真的懂什麼叫"自動化取代人力"這議題之所以重要是因從工業革命以來機器都一直在取代基層的勞力(而從非高層)偏偏這群人是除了勞力外最難轉型卻人數眾多的所以高階管理人其實一直不容易被取代 但即使銀行的行員在今天的時代也在科科了 很多銀行也開始自動化了用錯誤的證據討論正確的論點只會讓文章變得可笑因為代表評論缺乏求證 只是流於主觀缺乏見識的抱怨換言之 就純抱怨而言也許有搏君一笑的價值 就客觀評論而言 如果有高等教育訓練還如此 那只能說台灣的低薪不意外而且可怕的是 居然你也不覺得用錯誤的證據是一個問題至於你問的問題都是大哉問 如果你多看一點產業分析就更會理解你的疑問連國外都在爭議數字 但就是在進行式我已經很清楚指明日美的基本薪資盲點了喔 ....建議你平時要多閱讀 不然台灣的低薪真的是剛好而已

我純粹回你什麼國外端盤子不會分身 薪水卻三倍那段 你說歡迎努力論的跟你說為什麼 我跟你說了

你現在也還是啊 所以只能領國中畢業同等的薪水而且人的能力天賦本來就是天生的 所以和國中與否無關國外是沒比較好 但至少是正確資訊 至於幻想國外文

講了錯誤的屁話被打臉 現在開始說「那不是重點」

喜歡幻想國外基本薪資高 又是錯誤資訊不是更慘不過要是真的分得清楚重點是什麼的人應該也不可能是領低薪的人 所以我不是很意外就是

最低薪資提高還是最低薪資 領最低薪資的人注定要過的不順遂整體物價一樣會上升 你以為你薪資升了 便當店員工薪資不會升？那你買便當還不是變貴美國一片pizza+可樂一杯 八塊美金

這樣也有好處啦 讓那些沒能選擇薪水高的人淘汰 壓力測試一下

我只希望基本工資有四萬，樓上大大還想在台北買房XD

http://i.imgur.com/WxySBNH.jpg因為大大之前講過這句話又說要維持基本生活所以我一直很好奇要多少才夠維持基本生活可是大大一直不理我QQ對不起我沒能力找不到好工作只能等政府調基本工資來救我了OTZ

不用期待他會理你啦 忽略你那麼多次就是因為他只會嘴 生不出合理答案啊

基本工資四萬 然後一個便當兩百塊 這樣你要嗎員工當然要選擇薪水高的職務啊 難道選薪水低的...?我覺得你講的 「勞工分享經濟成長的果實」 跟你講 一直都有分享啊 我前面提炒房 就是要跟你說 事實上經濟根本在衰退 那你基本薪資要不要倒退扣？我不斷的說 台灣薪資低是產業問題 看來你還是沒搞懂嘛你是不是以為台灣企業賺很多錢只是不分給員工？如果你這樣認為 老闆也是人 你也是人 為啥你不嘗試當老闆呢 如果老闆這麼爽然後一些免洗的工作你都給四萬起薪 如何？你們去買便當時 會不會「主動」覺得雞腿飯90元太便宜然後「主動」給老闆200元的？ 有沒有人能辦到啊 說說看

居然沒人噓，神奇

用選票教訓小英啊 白天領低薪 晚上當然要鍵盤一下 讓那些看到這些勞工多恨 嚇到他們不要不要 不過明天我去便利店你們敢慢一下我立刻投訴 不要讓我讓你們不要不要

「很簡單 沒啥問題」 用講的當然很簡單啊 不賺錢的公司就倒一倒 撐不下去的外資就撤一徹 這樣對吧你不認為台灣經濟在衰退我也無法說服你 因為數據是政府做出來的 我只能說 薪資就是證據了你一直以為薪資是資方決定要發多少 根本是錯誤的觀念薪資是市場決定的 當這個市場的薪資倒退 就代表經濟在衰退現在美國在設法讓企業回國投資 你在設法趕走企業 滿有趣的我問你 你認為提高基本薪資後 倒掉的企業的員工 可以去別家體質比較好的企業 那請問那些員工為什麼不現在就去？你講的是一些經濟正在起飛的國家才會做的事情...但台灣現在根本不是這個狀態

爛企業就像人體的病灶 佔用資源然後還產生毒素 不把它去除補充什麼營養品都沒用 而且台灣的現況明明是過度保護特定產業 阻止外資進來 我當然歡迎外資來台呀 全部一起開放最好引進新觀念新管理技術 讓一些沒有競爭力賺不到錢只會壓低員工成本的企業倒一倒你的認知真的很有趣 明明現況是政府保護補助太多 造就爛企業低薪資 產業發展當然還是有關 但那是遠因 現況就是企業營利創新高 員工薪資上不去 你還不認為是體制的問題嗎

不對 去蕪存菁這種事 是要在經濟起飛時做我跟你觀念最大的落差 就是你認為現在經濟很好那些爛企業倒一倒了 沒工作的員工哪裡去 你還沒回我如果他有其他地方去 為什麼不現在去？

噗，調基本工資就可以解決低薪問題?XD

不對吧 去蕪存菁是成熟期做的 成長期不管好的壞的企業都活得下來不用去新公司啊 就調高基本薪資 讓勞工領更多不是更好還有 以台灣的現況因人口紅利消失 產業結構改變需時十幾年之後這段日子要有大幅的經濟成長是不可能的 這跟誰上台都無關 沒有一個人救的回來 未來勞工的薪資提升主要一定是從重分配 改變體制下手

不對 提高工資後那些爛公司就倒了 你不是說淘汰那些公司你仔細想想 最低工資 事實上是個限制 根本不會對經濟有正面影響經濟成長期 人力需求每年都成長 你調基本工資 爛企業淘汰了 那些員工才有地方去趁那個時候做產業升級 那才是每個國家該做的事 只是台灣失敗了你這只是資本主義下經濟衰退 就想變共產而已公司倒了 哪來提高薪資 你一直覺得是老闆賺很大不發而已 那我請問你 怎麼沒有人跳出來做一樣的產業 然後發多一點薪水 反正你覺得發多一點老闆還是賺他發多一點就能把爛公司的員工全部挖走了這都是現在就能做的事情經濟不成長 你就用政策重新分配 這樣只有智障才要投資你這個國家

你的想法太理論了。 歷史上羅馬、北宋、沙俄、美國黑奴等等太多歷史都證明了一件事：你說的最低薪資沒幫助，是錯的。當沒有最低限制，雇主會無限地壓榨，不要說人類進入21世紀就變善良了，最後一樣只會走向你說的勞工無處可去情況，他們無處可去是因為沒有限制最底薪資，大家寧可當遊民到處亂你要懂人性的話，21世界老闆學會最聰明的事就是給你餓不死又不會過份侵蝕他們利潤的薪水，讓你想反抗又沒足夠動力。至於投資那個國家喔，跟你說的無關，企業在乎的是利潤，所以只有成本(土地取得、勞力)和利潤(稅制、企業責任)會決定他們去不去。 照你說法，中國就最不該去了..... 事實是嗎？中國每年都法律規定(你說的政策，強制喔)加薪啊，去的都智障了嗎？ 不要太理論了，看看歷史和現實大家怎麼玩吧。最後啊，淘汰爛企業從來就跟你國家經濟成長或下跌沒有關係不懂，就再去看看現實大家怎麼玩，當你作業，不要太理論了唯一提示，這個世界的運作啊，從來都只看錢，看懂就懂了。

中國就是我說的經濟成長中的國家....我的前提是經濟有沒有成長好嗎 你舉一個國家沒啥成長又年年加薪的？我沒說不要設最低薪 而是台灣現況 提高最低薪資沒有幫助勞力就是成本之一 投資怎麼會無關 你怎麼下一句話就打上一句的臉...而且大家搶著去中國是因為有全球最大的市場 他們才有本錢那樣玩 台灣要怎麼比啊...你是什麼咖 還當我作業勒XDDDD

因為台灣老闆大部分都不思進取 不想改變 卻佔盡社會資源所以適度的讓效益不彰的企業倒一倒是好事依GDP成長調高基本工資 大部分勞工都受益 一小小部份失業的就採取社會救濟就好那你有沒想過 在產業沒成功轉型經濟沒成長的狀況下 要是不重分配 總有天底層人民會起來反抗的

每個工作的背後都有一個價碼，職業無貴賤，但有價格之分，你們討論的格局太大。以個人來說，換錢多的工作才能解決薪水少的問題。

老闆不思進取要被淘汰 勞工不思進取要加薪這好像怪怪的事實上我也覺得領最低薪資的大部分人 不思進取 不想改變如果是我來說 不思進取的就被淘汰 不管是老闆或勞工所以努力才是最重要的啊不要把老闆和勞工想成對立的兩個族群 都是人 你也可以當老闆 老闆也可以變勞工最低薪資本來就是讓你餓不死而已 剩下要靠你自己爭取絕對不是你說的「有餘裕能進行休閒活動 不用擔心老年生活」別傻了

在台灣 不思進取的老闆比例絕對比勞工的比例高還有ne大 就說照著經濟成長率調了 要說幾遍呢台灣勞工在世界上是有名的好用 吃苦耐勞忠誠度又高加班就加班 不會在那邊嘰嘰歪歪

不思進取的老闆絕對比勞工的比率高？？？ 你能講出這樣的話 我真的很佩服你怎麼不去當老闆啊 我很好奇如果台灣老闆都那麼廢 又賺爽爽 你隨便都取而代之不是嗎 那些22k這麼知進取 自己當老闆就好啦你要不要自己當老闆 看你付不付得出你所謂合理的薪水

資金 人脈關係都被把的死死的 利益集團一形成是很難翻盤的以前有個十幾萬資金自己開個店很簡單 現在隨便開一間店的成本要多少

我不是小老闆 一樣是領薪水的勞工 我只是覺得講話要有分寸你說得好像領最低薪資的人都是上進好青年 老闆們全是廢物 至於為啥那些上進好青年當不成老闆呢 理由一堆跟你講 現在有很多做網拍的小小公司 不需要多少資金就能做 就可以當你口中超爽的老闆 何不試試看？你說老闆不如想想未來要怎麼辦 勞工就不用想等政府救？就我看 再廢的老闆也比領最低薪資的上進

看不懂經濟成長率你可以google...s大後面懶得回了 一沒證據 二沒推論 這樣討論有沒有意義 整天你感覺 你感覺那樣就那樣吧 我不是很在意

你還不是你感覺你感覺 老闆才需努力 低薪員工要政府救 這什麼觀念..?不然你不思進取的老闆比例絕對比勞工高 的證據在哪？這跟戰學歷時 學歷無用論的人把學歷高的都說成實力差有什麼兩樣光是你說 最低薪應該要高到「不用擔心老年生活」 請問哪個國家能辦到？你的證據推論在哪？ 要求別人前要不要先要求自己 喔我懂了 就如同你要求老闆要上進 最低薪員工不用一樣雙重標準 厲害厲害沒料詞窮 當然要說句「懶得回了」 「我不是很在意」嘍