這是一個很嚴重的問題
不是只有低薪 而是人們看到這問題就會自動反應 沒有不景氣只有不爭氣
在批評別人那麼多年都不努力之外 怎麼也不想想崇尚努力用功的言論下
怎麼沒辦法客觀看清 個人 / 環境 的問題?
你在百元商店 了不起就是賣到199 299 399
而你在精品店 隨便小配件都是6999 起跳
人們在訴求的 並不是這兩種極端 而是一個中間的平價商品
買得起 耐用 合理年限也能汰換 的一個合理環境
但今天你自家有平價被當成百元十元在賣
而人家平價卻當成精品推給你 你還要繳稅給他們
請問這還叫做個人問題嗎?
除非你要更換百元商店經營模式
但這個百元商店卻因為整條街都是這樣 不得已
那你說找市長來 整條街生態改變
市長說 沒辦法 後面有更大的長官在看
然後你再往上走 用各種管道 發覺投了選票也沒用
只好回到找自己老百姓看能不能群聚
結果每次遇到這種議題
就一堆人條出來站在老闆 長官 既得利益者立場
說出一些沒有不景氣 只有不爭氣的話
問題是他們也沒有很爭氣地打造一個好環境
最好是精品當百元店進貨 然後再用精品業價格賣出
你在那邊替他喊燒 喊要爭氣 是認真的嗎?
房價幾十年變成這樣 薪資倒退幾十年
我以前也覺得什麼努力不努力 但越出社會會發現個人努力極其有限
你一個人努力的極限 常春藤 入投行 領個幾百萬吧
也只是那個惡質商店街後面既得利益者 飯後的玩笑話而已
不站在同陣線就算了 最好哪天不要自己也淪落進去惡質經濟區
因為這問題 叫做社會議題
早就超過個人努力的範圍
整天在那邊喊 我同學我親戚我朋友怎樣怎樣
那叫做酸民 順便助長惡質既得利益圈
但是只要這類文一發 就會看到一堆這種回文覆蓋
而從社會 環境 群體 角度討論的 甚至要被貼不努力標籤
有時候真覺得 是那些既得利益者太惡劣
還是其實這些人也是我們自己製造出來的?
以上

基本上 ...老闆給薪多少 跟你自己要不要努力上進是兩個不同的問題，偏偏一堆人喜歡用薪水不高來當作自己不用充實來當藉口......當然反過來也不能說低薪就是不努力..

你沒想過這些言論是被那些怪運氣的人激出來的。你看看那些從小到大一路認真進台清交政，進外商，進投行管顧，結果一堆人說他們只是運氣好，我不覺得這些人有必要跟那種抱怨的人站在一線....

所以才說沒有不爭氣，只有不景氣阿，最好每個百元商品都能拿到精品店賣10000元，多好啊

推樓上 只會抱怨的人不需要同情推sun才對

就像我說的阿 訂好自己要的目標 沒達到的公司就不要去自毀身價 然後又說只能領低薪

其實跳槽就是最好的檢驗，真的自己覺得有本事就跳，甚至出國。全球化的時代，有本事出國工作一點都不難。我不懂不願意出國，不願創業，又在怪東怪西的心態是什麼。

出國要語言 要能力 要錢吧

就有人要屈就低薪阿 那麼低還願意做 是你自己作賤自己要事都沒人應徵22K 你認為老闆不會出更高嗎?

念書也要語言 要能力 要錢阿

這結論不就回到我說的，沒語言沒能力，啊領低薪不就應得的那抱怨什麼。

沒本事的人就只會殺價競爭阿 就像沒特色的產品

就因全球化時代能獲益的菁英少 英美選舉才翻盤 繼續酸也好

一堆114同學賣肝 看看房價 摸摸頭 再繼續賣肝受薪階級就是這樣

英美都翻盤了 台還是先內鬥 而且是受薪階級鬥受薪階級

誰要跟你同一陣線啊 你還真以為受薪階級就是一樣的喔..

樓上那種論調要嘛是資方反串要嘛就是被徹底奴化，連英美那種高度開發國家近幾年都開始探討資本運作導致資源過度集中，已經造成社會問題了。馬來西亞盛產橡膠，那也是很賺的自然資源，但他們國民有過很爽?有啦靠政府立法嚴重保護的馬來人過很爽。

誰跟你奴化 資本主義最後當然就是貧富差距 還是你要共產？ 這世上哪有完美的制度？ 大家能做的就是在既有體制下想辦法讓自己過更好還是你舉個像台灣這種沒自然資源的國家能全國都過很爽的

程度就差在這..."既有體制下"過更好，跟英美已經走過這段路隻到會出問題，現在面對問題"改善制度"讓大家過更好。這個版總是有一些鼓吹或酸沒能力別怪人、只會抱怨等等的論調，其實就是高度不夠還不願面對問

喔 他們改善成功了嗎？ 美國窮人能負擔天價醫療了嗎？

題材只能歸納出這些原因。

不要講得好像高度很高 這裡是salary板 我相信你也不是什麼從政人員一個做低薪免洗缺的應該先擔心自己的發展 而不是國家制度...

也沒有高度很高，就把英美、北歐看到的提出來而已，但就是看不慣有人刻意在拉低別人程度

每個國家都有不同的問題 你能顧好自己就很了不起了你這論調就像是一個學生 考試都考不及格 卻一直擔心課綱需要改革 應該要學習英美...

你的論調總是很喜歡先貼標籤然後再作不完整的比喻耶如果以你的比喻你就是鼓吹先在台灣當個剛好及格的學生就好，然後繼續罵美國高等教育制度也有問題爛死了

誰跟你說是剛好及格呢

結果美國在探討教育制度哪裡出問題也表示有問題了，你還是要照著那套走，然後先及格就好

這種事情是看場合 看你做什麼工作 若你對體制的改變根本無能為力 多講什麼還是你是立委 或是哪個政務人員？

對啊 以你的邏輯沒能力就閉嘴多做事，但不要出來拉低別人想改善進步的想法

你也扯太遠 這裡的人只是想要薪水比現在高 生活更好如此而已你講那些有什麼幫助嗎改善了什麼 進步了什麼 我笑了事實上我覺得最好笑的是 只要有人說要努力上進 就被打成資方打手 被奴化 這邏輯到底在哪說要努力上進 不代表就認為體制沒問題 這有很難理解嗎我說了 你要是真的有辦法用「實際作為」來嘗試改變體制 那再來討論

推

純噓舉例很爛

我覺得領50K的說領25K的不努力，但如果有一天你領60，70K剛破百萬的時候，發現物價房價高到受不了，你就知道原來辛苦了十年薪水翻倍之後，過的還是很普通

好壞都是比較來的 我是覺得成天白日夢覺得政府會幫你調高薪資，從50K努力到破百萬，對人生才有實際的幫助當然以這版上的風氣 這想法被認為是資方打手或奴性很正常

不好意思，政府只要確實勞檢跟處罰就可以了，沒人奢望政府幫大家加薪，辛苦樓上帶風向了台灣資方連守法都做不到，還有臉派奴才出來帶風向說勞工不上進

真想知道滿口努力的人薪資及工時是如何

這篇寫的好

你如果真想知道 就努力找份有累積性有未來性的工作前面說過了 提倡要努力別做免洗缺的 不代表站在資方 不代表認為政府沒問題 只是你該做有用的事 你去罵慣老闆有什麼實際幫助嗎？

我也想知道, 這些滿口努力的人薪資工時抬頭如何我年薪沒破百前我也覺得沒破百的人都是不努力但是之後客觀的檢視這多年的累積 還有物房價環境問題我不會再笑那些人 因為我個人能力不足改善環境

是啊 你能力不足改善環境 那一直怪環境有何用我一直認為 你可以有所作為的 才是有意義

而是要大家團結一起才有機會但看來真的有人聽不懂 也難怪受薪階級起不來

台灣產業沒發展很好 所以薪資低 企業違法也很難懲罰所以勞工權益低落 這些是事實

我很想知道所謂"大家團結一起"的實際操作方式是什麼?

那我問你 團結一起「做什麼實際作為」

我是覺得啦所謂努力上台大的那批，包含我自己，我不得不說我們沒資格檢討別人不上進，因為同儕間多數原生家庭的家境足以支撐我們無後顧之憂的衝，但有很多人沒辦法

何況努力上進 跟團結一起有何衝突？

PTT上一起嘴炮的的話算我一份

事實上我覺得努力上進才叫團結 努力離開那些爛企業 淘汰他們如果你要號召走上街頭 我舉雙手贊成 如果不是 你「團結」了啥？

團結的嘴炮，有你有我

在我看來 只會罵 又默默不敢離職 任慣老闆魚肉的 才是最不團結的

有人天天唸書四小時只能考到末段學校，但也有人是整天玩LOL就能考上醫學院，先天智商還有環境造就了一些人的成功，但不要去嘴人不努力，做人厚道點！

努力上進不是叫你在爛公司努力當奴才 而是要努力離開對自己人生負責

身為勞工應積極檢舉違反勞基法的公司，推動政府加重罰則，至少能保障正常的工作環境

這些我都同意啊 離開那些爛公司也是一招 不是嗎

su就別在假掰了，從沒人說勞工可以不用努力靠政府就好，就只有你一直在帶風向

我是不懂這些跟努力上進有什麼衝突 為啥講努力就要變成資方打手...喔喔 我帶什麼風向 你說啊

eno，現在是那些講出自我努力論的人整天被抹黑

大家希望政府對慣老闆硬起來，就只有你這種天才認為不爽不要幹。中南部遍地慣老闆，你要怎麼不爽不要幹？從一堆慣老闆裡面挑沒那麼慣的？

"資方打手"、"工讀生"、"你只是比較幸運"

每次講這問題老愛拿國外比，又不是只有台灣有這種

是的 如果都是爛 那至少要挑比較不爛的

好躺在地上等政府醒來救你

自我努力跟希望政府落實勞基法根本是兩回事

問題，不然舉例哪個國家沒有低薪、物價高、房價高

還說「沒有人說要只靠政府」 立刻自己講出來 有夠好笑

貧富差距高？

我有說要靠政府幫勞工加薪百萬？我只是叫政府好好依法行政罷了，可憐台灣政府連這都做不到高級奴才的邏輯果然有問題，哈哈

是啊 政府做不到 你自己就擺爛了 你不就「只靠政府」有人可以講兩三句話就打自己臉 不簡單

自我努力論的人也沒講過台灣勞動環境跟政府無關...倒是你整天看到你不認同的言論就奴才奴才的喊，程度...

政府依法行政又怎樣？慣老闆團結給22k你還不是上網罵

落實勞基法誒，維持良好勞動環境，本來就政府的責任，高奴先生。而不是在爛蘋果裡面挑不爛的叫常態。腦袋是好東西，希望高奴都能有一個

所以你就「只靠政府」啊 不然還有什麼 我又沒有反對落實勞基法...

我覺得你不要再用腦袋來酸別人...很諷刺落實勞基法、維持勞動環境是政府的責任<<<沒人說不是

講不出什麼東西 又打自己臉 只好人身攻擊了

反正對魯蛇來說，自己窮能力不好都是別人的錯。他們永遠不反省自己，還大言不慚的為什麼要上進。

原po 我一直在等你所謂的「團結」是什麼

這種不努力只等政府做事的人 就算最低薪資調高 還是領最低的那群啦 等物價漲了以後繼續跟現在一樣鬼叫就對了

說真的 我完全不覺得有需要和eno4022這種人同一陣線

真的 搞不清楚認分努力的人為什麼要跟怨天尤人的同一陣

說我要帶風向 也對 我要帶的風向就是 「只有你自己的實際作為能救你自己」你要走上街頭 這也是實際作為 沒有人反對只會罵卻不做任何改變 這才是最奴 爛資方的最愛

七八成的人都想找有累積性未來性工作，有多少人能找到？努力的人就能找到，我知道努力的方法就是家裡有錢洗學歷

不是努力的就能找到 而是 不努力 找不到你以為努力就有收穫那根本是誤會了別人家裡有錢那是別人 你跟自己比就好我努力一輩子也比不上剩聞哥啊 但只要我對現況不滿意我就會嘗試改變

如果說只會把他人的成就歸類為1. 運氣 2. 靠爸媽我真的覺得這樣對你的未來沒有幫助說到底，你們也是想要靠別人，只是靠不到爸媽，想改靠政府而已

題外話，很多人希望的只是公司合勞基法，有加班費，並非求高薪這樣叫靠政府？

一個疑問: 如果你的公司不符合勞基法，你也不打算舉報也不打算上街抗議，那為什麼你不選擇離開那間公司就好?

離開了阿，結果去面試其他的更誇張

簡單來說就是奴啊 國外這種情況就罷工給你看了 台灣人就是怕丟工作 獨善其身又不想為追求公眾利益犧牲

面試三家有兩家直說工時長，沒加班費

那為什麼不去廣泛面試更多間公司? 多比較，多找尋?

才3家就別出來秀了好嗎 你這叫亂槍打鳥不叫找工作

而且聽起來你是先離職、才開始找工作?你對轉換跑道有任何規劃、計畫嗎?還是時到時擔當、邊走邊看? 沒計畫的進行當然問題很多

剛轉職被騙被凹，而且被之後被派去受訓又提離職要賠錢，就先提解釋這麼多那個XD還是會酸，就這樣我目前離職就要賠約五千多，晚點提要賠上萬而且受訓課程只是掛牌用，對找工作幾乎沒加分

現在不是都有學貸?唸書要多有錢才能唸嗎?為什麼還要家裡有錢才能洗學歷，而且如果只是想洗也要先想好你這個學歷未來能走那條路，不是隨便唸個大學，讀個碩士就好了吧

推

轉職被騙被凹公司的確有問題，不過自己也可以先做好調查公司的福利，薪資工時等等，然後自己先排好志願或設定想要的目標，達不到你要的目標就乾脆不要自己去被凹

你想讓公司符合勞基法 當然是靠政府啊 不然靠你的祈禱嗎但若你想離開爛公司 去做累積所長的工作 就靠你自己努力啦

如果大家都低薪我就挺你，但現在根本不是……一堆人照樣領50k以上，你說領不到25k的和不爭氣無關？

什麼地方一堆人50k以上，ptt嗎我這裡50k以上大概主管階級，七八點甚至更晚下班，責任制50k這麼容易，他幹嘛不換有加班費或輕鬆點的？而且常常忙到連中午都沒休息，邊吃邊做

樓上所以? 你那邊沒一堆50K就代表別的地方不會有?標準的"不知道當沒有"

所以樓上？一堆人還要限定地區或公司？要不要去補個國文

重點不是換不換吧，說一堆人50k以上，越說越扯

你說的我沒意見阿，看推文感覺一半人領50k以上

本版平均年薪是百萬，50K算是低薪惹

薪水本來就不是在各個產業平均分散的不同產值的產業本來就會有不同的薪資標準某u你以為你的環境就代表全部? 眼光不要那麼窄

以為環境代表全部的是你吧，換個公司或產業，你能賺多少？

我覺得目前還沒必要換產業啦 同學學長還沒一個領低於60K

推，那些真的是洗腦言論

我台北工作，非外商，碩畢，我週遭真的一堆50k以上的，是真的！其實很想說……周遭很多都是60k起跳的

其實就只是物以類聚 這就是為何很多魯蛇都覺得別人也低

原來如此

本版都是社會菁英 不是用本新聞之低薪魯蛇請那些低薪的不要進來降低本本的素質好嗎

50k~60k買得起房嗎？還是自以為贏過22k的優越感 在老闆眼中你們什麼都不是啦 還不如他一台跑車重要

沒同理心的人會有自我懲罰機制的 不用太爭辯啦

房子早就買了好嗎 還買了兩台車 誰跟你50k-60k老闆眼中怎樣 重要嗎 你覺得老闆爽就想辦法當老闆啊重點是 你想要改變 就去有所行動 很難理解？

很多魯蛇不知道為何很關心老闆的跑車 我一點都不關心我只關心我的pay 老闆怎麼看我或看跑車關我屁事XD....

以我的產業來說，不發加班費是常態，管你長春藤還是哪裡畢業，從屏東換到台北加班費就是不給你，已經不是怒不努力的問題了，但一例一休讓我今年平均月薪又多了1Xk,事實上就是政策推動往往才是改變環境最快的方法，政策的推動靠的是選票，選票要靠社會議題的共識，我想原po的團結是這個意思吧

我也承認了我的高度就不高啦，但對我來說能多一人認清制度有問題，那就是多一人的進步，之後才有團結的力量。感恩大大讚嘆大大也同意制度有問題，我也不理解大家在討論制度有問題的時候，有人在那邊說個人沒能力、不努力是有什麼邏輯。今天個人努力了，制度會自動改善?不會嘛~那依您的見解你也不能改善制度就請閉嘴好好做事。而且在我認知裡，要改變制度需要的努力和能力比只顧好自己需要付出更多啦，我也同意你的看法啦~要多努力不然人家再討論、集合力量去改善制度的時候還要去應付一些唱衰的人，不努力一點怎麼行，是吧

努力顧自己起碼可以改善自己的處境 像樓上在這嘴砲什麼都改變不了 你講那些對體制是有任何改變嗎？集合力量 團結 實際作為是什麼？ 還不就空口說白話或是聚在一起取暖而已 從上面問到現在 團結的實際作為是啥 什麼鬼都說不出來...而且說真的 制度有問題和自己努力上進 根本就沒任何衝突你以為說要努力的人就覺得制度是沒問題的嗎那請問在你的認知裡 要改變制度的努力和能力是什麼？上ptt發文？ 還是你有什麼實際作為？

T_Tb純推原po

某樓是奴工？笑死人ㄧ堆公司無視勞基法，沒加班費這已經超過努不努力的問題 妳是慣老闆付你多少上來講屁話？

樓上 你都知道爛公司這樣 還不努力換工作 到底誰是奴才啊 而且努力跟公司有沒有違法勞基法有何相關？ 這邏輯難怪領低薪..不景氣和不爭氣不是只有二選一啦 有不景氣 也有不爭氣說真的 看這板那麼久 爛公司慣老闆的確很多啊 但那已經變成一堆魯蛇不用努力的藉口了 真的很慘 彷彿領22k全都是慣老闆害的 自己沒有責任我都說要努力換工作了 怎麼會是慣老闆爪牙？ 這到底是怎樣的邏輯能講出這種話？ 你們什麼事都不做等政府救政府又擺爛 這不是慣老闆最愛的結果嗎？ 講話要用點腦呢

樓上回推文回了兩天，打從心裡佩服，簡直是活菩薩，想勸醒迷途眾生

寫給你看的啊 你醒了嗎

你的公司無視勞基法、加班不給加班費，但你不打算出來抗議、也不打算罷工、也不打算投訴勞檢，那你為什麼不離職?而是邊繼續上班，然後邊上PTT嘴砲? 這對改善你的狀況完全無益

魯蛇就喜歡抱怨啊 什麼都不作 只喜歡作賤自己 沒人逼你只能待在違法公司 要不要待都是自己能選擇的 硬要待再上來哭哭有用嗎

推，該革命殺光那些垃圾了

推原po和89樓 我工作10年 月薪比畢業時翻了快4倍 但仍買不起台北房 責任制工時長 也沒覺得生活過得好 這真的是政府該解決的社會議題

樓上 可能有人會說 翻4倍不夠 你有努力一點翻10倍嗎沒有不景氣 只有不爭氣!

su真的讓我覺得噁好像所有問題都可以用同一種答案

好奇它什麼工作 看它推文數量實在驚人ptt上總是有各種賺的多又閒的神人 真的羨慕又佩服