Re: [討論] 何飛鵬: 告別白領,擁抱職人吧!

作者: biofox (果子熊)   2014-12-17 13:32:46
: 談起台灣的低薪,每個人都痛心疾首,對台灣企業主的苛刻算計,大多數人也千夫所指。
: 台灣人都指望老闆們能大方的分潤、多給員工加薪,以改變台灣低薪的現況!
: 事實的真相是如此嗎?並不盡然!
: 在一次企業界聚會的餐會上,與會的企業家們每一個人談起台灣就業的現況都有口難言,
: 他們共同的結論是:台灣要找起薪2萬5000元至3萬元的白領工作,完全不缺人手,隨時有
: 人排隊應徵。可是如果是起薪3萬5000元以上至5萬元薪水的工廠生產線上的工作,工廠是
: 天天應徵,永遠缺人。因此他們認為台灣的低薪現象是職缺與工作意願不對稱的問題,只
: 要台灣人的就業意向改變,低薪就會大幅改善。
說真的...這跟臺灣本身的技職體系本身也有很大的關係
小弟是民國72年出生的,正逢廣設大學,也剛好是高職升四技
第一屆聯考改革(對不起,年代久遠,我真忘了那時改叫什麼名字了)
以往七月的考試改到四月多就考,整整多爽了兩個多月...(遮臉)
當時念的高工,在第一次實習課時,我們老師就給我們一個當頭棒喝
現場示範了一場教科書上嚴厲表示絕對不可以做的事情
然後淡淡的說一句:我知道你們的課本上寫不能這樣做,但我要告訴你們
"外面所有的工廠都是這樣在做!!!!!!"
而除了實習以外的其他課程,也多是注重於白領領域的部份
只有極少數於鉗車工(小弟念的是機械)有表現優異者,才會被額外加實習的時數
但基本有限,頂多是該輪到做鉗工時,還是讓你留在車工多練習的程度
而當時像CNC這類的自動加工中心機,也是一直到高三才有所碰觸
然後全班三四十人,輪流用一台.....
自動車床還算是新款,CNC加工中心已經是外面找不到的舊款...
試問,這出來,要怎麼跟外面廠家接軌
更不用說,當時的長輩更是不停的教導說: 一定要念四技,一定要念科大
這樣出來才能跟那些念大學的人比...才不會去淪為黑手類
或是跟你說,如果你不好好念書,以後看是要去做工或是乞丐...
試問,還在對自己未來朦懂的年輕人,聽到這些話,會產生什麼聯想?
黑手、工人 = 乞丐 = 社會低層人士 = 人生失敗組 = 一輩子毀了...
加上當時的環境,一般的勞工階層,領的薪水確實比不上白領階級
當然會讓接收這些觀念的人們,有著出來打死也不做工人的念頭
而更別說上了四技科大,實習課基本是個笑話
當初唸的科大,裡頭的CNC加工中心還比我高職用的更舊款
甚至連老師都自嘲說,他都不確定能動不能動了,壞了肯定沒人會修
(而這類的現在加工趨勢,在當時根本沒幾間學校在意,並且更新設備
連課程都是開在選修裡頭...)
而科大時期的課程,也多是五大力(空、流、固、動、材)、工數、高微...這類高深而且
很難直接運用在現場的課程,而當時的現場又是怎樣,老師也說不上來
更不用說,當時的長輩還會講出,寧可選錢少一點的辦公室,也不要出去做工
這一類的話語出來...
在這樣的言論跟環境持續了十幾年,要現在這些25~35年紀的人們
放棄以往所接受的思維,立即跳轉成做工也很好的想法...我能是呵呵兩聲
光是一個小孩生男好,還是生女好,還是一樣好,這個觀念已經提供倡了二十幾年
還是有人堅持小孩一定要生男,而且要跟爸爸姓
現在短短幾年就要大眾接受"做工也很高尚",呵呵
: 一位在海外漂泊已久的台商,下決心把生產線移回台灣,一樣找不到熟練的技術工人,就
: 算他願意訓練新手,仍然很少人願意做,敘薪標準已經提高到他能負擔的上限,早就超過
: 3萬,但仍找不到人。家中的電器壞了,找了一個水電行來修理,老闆親自來了,但他同
: 時做好幾家的工作,直呼忙不過來,問他為何不請一些工人代勞,他大嘆:我們這一行,
: 薪水已經開到每月5、6萬元,還是沒人要做。
: 從這些現象看來,台灣的低薪現象,絕對存在就業意向與工作機會不對稱的問題,有許多
: 高薪的工作,但卻是台灣人不願從事的,以至於企業永遠缺工,漂泊海外的台商,想返鄉
: 投資,也無門而入。
返臺投資設廠,這句話說破了,可體現以下現象
第一,當年一定是先出去國外設廠,才有返臺一說
那為啥當時要離臺設廠,不就是因為人工工資高嗎? 這是幾年前的事情
少說十年有了吧,那十年前錢好賺時,怎麼不想著提高質量,增加產品品質
提升產品售價,進而增加獲利?
第二,返臺設廠,那如果賺得很開心很黑皮,為啥又要回臺灣設廠?
因為良心發現?因為深愛臺灣? 因為想死也要死在故鄉?
錯! 最直白的原因,就是因為中國大陸的勞工意識抬頭,而且中國政府大力的保護
勞工階層,每年調幅最低工資10%左右不說,舉凡加班費、外出補餐費、五險一金
(類似於臺灣的勞健保),那個不是盯得死死,一項沒做好
你就等著人家上門來清算,或是勞工告死你吧
臺灣這幾年喊的加班費,人家是乖乖照發,遇到假日還是兩倍工資,國慶假日
還是三倍工資,雖然都是用基本工資下去攤算,可是是按照每個月21.75天工作日
下去除的,可不是像我們臺灣那種,加錢就按30天除,扣錢就照22天算,這類獨有現象
而像婚假產假特休假,呵呵,那就更happy了,基本產假98天起跳,流產也有假可以放
當生完小孩了,就算小孩是丟回老家給父母帶,媽媽一樣能請每天一小時,為期一年
的哺乳假,若是大齡產婦(在中國24歲以上生就算大齡),那產假還要外加30天
現在中國正在放寬二胎生育,生二胎也還是有產假可放喔
而且在中國,無故開除員工,公司要付員工的年資n+1個月的薪資,而且是以當下
的薪資算,可不是什麼把n年的薪資加總再除與n的算法
最可怕的地方叫公傷,反正不管多不合理,那怕是相關人士就會知道這絕對是自己弄
受傷的,只要在你公司內受的傷,醫院鑑定一出來有算等級的
呵呵,幾萬人民幣基本是跑不掉的(幾>3),差不多是8~10個月的薪水
然後你公司更不用想不賠錢
還沒提中國最廣為人知的官場文化
所以之前看到報導,有老闆放話說再不對他們老闆好一點,就要臺灣撤廠到中國設廠
我心中只有一句:麻煩你快點去吧
總之就是,在中國已經撈不到錢了,勞工也不像以前那麼好壓榨了
還是臺灣的奴工好用,高工時、低薪資、政府補助多、法規不用理
就像之前在fb上看到的,也是一篇說傳產開出多高多高的工資請不到人
問題是,你那工資是請什麼的? 是師傅級的,還是學徒?
如果來個學徒,又嫌人家沒有即戰力,不然就是想凹臺灣責任制
(傳說中不管合不合理,只要掛在你頭上的責任,你就要無償的花時間力氣做好
跟真正的責任制一點都不像,所以個人稱之為臺灣責任制)
月休四天,工時12起跳,就算一個月三萬又怎樣,按時薪算
115*12*26=35880 打工都比你還高,更不用說這還沒算上加班費勒
記得我爸那年代,新手工人一個月也都有兩萬五吧,但當時的物價多少?
那時15坪數的房子也不過一百萬吧,現在呢?
一直拿說,我已經給的比當年還高了,是啊,當年曾志偉可能都還沒130勒
: 台灣人為何迷戀坐辦公室的白領工作?這可能是中國傳統「萬般皆下品,惟有讀書高」的
: 態度作祟,寧可坐辦公室拿低薪,卻也不願意下工廠或學技藝領高薪。另一個造成就業偏
: 差的原因是:大學過多與大學生充斥。太多人念大學,可是職場無法提供足夠的白領職場
: 工作,導致供需不平衡,薪資水平直降。
: 改變態度尊重技藝
: 許多工廠,為確保技術職人的供應,直接到技職學校採取建教合作,問題是台灣根本缺乏
: 足夠的技職學校,許多的技職學校都改成大學了,企業主只能天天徵才、天天興嘆!
: 台灣應發展高附加價值的產業,這種產業也能提高高薪的工作機會,問題是台灣人的就業
: 觀念一定要改變,不可以只想坐辦公室,從事白領行政工作。不可以聽到下工廠、下生產
: 線,不去!不可以聽到黑手的技術工作,不做!不可以聽到24小時輪班的自動化工廠,不
: 做!
: 我們可以羨慕德國的強盛,可是我們不能不知德國強盛背後的「工匠精神」,他們多少人
: 兢兢業業於一門技術,從事一項技術工作。我們也要學習日本人的「職人」精神,一生擁
: 抱一種專門技藝。
: 改變台灣的低薪現象,除了調整經濟結構之外,改變台灣人的就業態度,告別白領、擁抱
: 職人、學習尊敬「工匠」精神,先填滿這些永遠「缺人」的高薪工作,低薪現象可立即明
: 顯改善。
: 詳全文 : http://wp.me/p5lzWs-l1
:
作者: ultraman (ultraman :>_<:)   2014-12-17 14:05:00
推.
作者: et134226 (YAMOTO)   2014-12-17 14:13:00
字字珠璣
作者: roushu102 (魯白)   2014-12-17 14:20:00
作者: orange722 (orange722)   2014-12-17 14:22:00
作者: Vix7789 (重新出發)   2014-12-17 14:27:00
淚推
作者: fjujon (吱喳)   2014-12-17 14:30:00
作者: icegine (icegine)   2014-12-17 14:39:00
講到重點只能推
作者: carlos0711 (take my hand)   2014-12-17 14:41:00
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2014-12-17 14:48:00
你都說完了 :p
作者: yowru (keep moving forward)   2014-12-17 15:12:00
推你
作者: Tartufo (松露)   2014-12-17 15:16:00
最近要辭職 感觸很深 不推不行……
作者: kentydidi (哇哩咧)   2014-12-17 15:17:00
行行出狀元 勞方以敬業樂業態度面對所選職業,資方別老是想著壓榨員工,要愛才惜才。資方沒有必要養每個員工一輩子,講的是貢獻度。資方也沒什麼好要求什麼忠誠度,重點是愛才的程度,這樣的企業才能與全球企業競爭
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-17 15:19:00
台奴之優質 CP值之高 世界盡知台灣九成以上的老闆只想爽賺短錢 誰跟你全球競爭= =
作者: tchen4 (tchen4)   2014-12-17 15:55:00
好文!
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2014-12-17 16:00:00
作者: fegat ( )   2014-12-17 16:00:00
真的 我71的 以前就是整天聽到老爸講___是可以當飯吃?還是不念書以後去做工 一定要念大學...等等的台灣很多人的天分都被這些父母抹煞了 很可惜現在念到研究所畢業 去當台積當設備 還不是在做工...
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2014-12-17 16:03:00
社會永遠歧視這些人搞不好連老婆也難找
作者: duser ( )   2014-12-17 16:21:00
推 我高職有個同學在鉗工技能競賽拿金手獎保送台科大機械後來研究所考上台大機械所 結過現在在台GG當輪班星人 我覺得蠻可惜的 不過他算是有毅力的人 所以在讀理論或實作方面都難不倒他
作者: ddsebb (五腳章魚丸)   2014-12-17 16:24:00
只能推了
作者: duser ( )   2014-12-17 16:25:00
不過我倒是覺得傳產薪水開太低所以才沒年輕人想去讀機械的年輕人寧願去科技業也是機械業薪水開太低
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 16:40:00
這不是薪水的問題...是價值觀的問題!y因為工廠的環境~對新世代的年輕人而言~太苦了阿就算新人開月薪100K...也不會有太多人去的~拿甚麼年輕人去澳洲打工來證明新世代不怕苦~根本是媒體營造的假象而已~~拿一小群代表母體價值爾現在年輕人只想做服務業或科技業而已啦~
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2014-12-17 17:01:00
呵呵 樓上"就算新人開月薪100K 也不會有太多人去" 這句話實在讓我捧腹大笑XDDD 等真的開到十萬沒人去 慣老闆再來說嘴吧 這就跟689老是說 蔡英文選上也沒多好啦 老是喜歡腦補假設性的問題XDDDD 開十萬會沒人去??? 笑死XDDD
作者: frozen0703   2014-12-17 17:30:00
10萬找新人 台灣就起飛了好嗎
作者: dogisburning (薄皮嫩雞)   2014-12-17 17:44:00
顆顆 月新十萬當作業員我願意喔
作者: duser ( )   2014-12-17 17:52:00
superitman66年輕人寧願去科技業也不去傳產 我笑了傳產很多都朝八晚六 頂多工廠環境差一點在科技業壓力大 工時又常要爆肝 有時去大陸還要半年以上
作者: mikeneko (三毛貓)   2014-12-17 17:55:00
我5萬就可以,選我選我
作者: duser ( )   2014-12-17 17:56:00
但有學歷的年輕人還是往科技業擠 這是為什麼 還不是科技業錢多
作者: mikeneko (三毛貓)   2014-12-17 17:57:00
每次作業員在哭多累用肝換錢啥的,想想文組的,投了一堆履歷想進去賣身體,不合科系連面試機會都沒有
作者: duser ( )   2014-12-17 18:00:00
superitman66人肉一下 PO文說要去元大期貨實習原來讀金融的也了解科技業或傳產 呵呵
作者: Senlong   2014-12-17 18:06:00
十萬?馬上人才就來了
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 18:48:00
用講的都很簡單...連科技作業員都既哭又累了~更遑論水電黑手...之類更差的環境~很多人是既想兼顧薪水又顧工作環境的~如果高薪就能解決一切..不會有人放棄科技業去考公職
作者: October29 (繭居小刺蝟)   2014-12-17 18:59:00
推一個
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 19:00:00
很多人還想顧健康~顧體面~顧家庭生活...因為新世代較難忍受艱苦環境~啥都講求公平正義~簡單講~就是奴性沒有上一代來得重~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:02:00
一直吃苦就會好的話那第三世界國家怎麼沒上太空?
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 19:03:00
所以沒有上一代的那種耐性去跟大環境慢慢耗~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:03:00
奴性不重就完蛋的話 歐美國家怎麼沒死絕?
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 19:05:00
老實講~上一代他們年輕時~是過得比我們苦上數倍的~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:05:00
高薪不能解決一切問題 但低薪絕對是個問題
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 19:06:00
差別只是~那時的大環境不會讓他們感到絕望而已~
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 19:06:00
老實說 衣索比亞的人過得比我們苦上萬倍有找原來你要說環境不佳 那抱歉我斷章取義了
作者: superitman66 (鼎泰劍俠)   2014-12-17 19:07:00
這麼說吧~上一代年輕時正處於經濟起飛時期~而這一代年輕時~自然來到了經濟成熟時期~當然不可能再見到當時的起飛榮景~所以讓新世代絕望可是~風水會輪流轉的~這一代新世代需要耐心等待~因為物極必反~冬天總是會過去~新一輪的盛事終會來!上一代老年時期~遇到的是亂世~而我們將遇到是盛世~簡言之,當大家中老年時期~經濟才又開始宏圖飛翔!結論:這一代年輕時,生活並未顯著苦於上一代的年輕期大家的苦是屬於精神意識層面的;俗稱"奇檬子"!大家是在精神意識面上~比上一代年輕時來的艱苦罷了!因為大部分的人沒耐心等待..只妄想速成改變世界!年輕人這種速食主義~恐怕會在不久將來引起一場災難~民粹是可怕的~當它結合了網路新世代~天下難有寧日囉總之,禍福是相倚的;網路世代的功過~~日後歷史自有公斷!
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2014-12-17 19:39:00
那樓上怎不去當黑手 要選金融怎麼不去傳產領三萬
作者: duser ( )   2014-12-17 19:48:00
打了一大串 看來是被激到了 呵呵希望之後能看到superitman66大PO出放棄金融業 外商去傳產當學徒的心得文
作者: g9xuggf (fdsf)   2014-12-17 20:03:00
是阿 問題是大學生太多啦 政府又不敢給他倒
作者: duser ( )   2014-12-17 20:06:00
很多不愛讀書的高職生受到文憑主義的影響 跑去後段私立科大混學歷 大學機械系畢業出來連三角函數都不會 更不用說固力流力 熱傳這些更深的科目結果出去找工作就說:我是大學生耶 為什麼要做這種黑手沒學歷也沒實力只能去爛公司當個土炮工程師進去看到學歷比他好的也只會說 學歷不等於能力 很多名校生只會死讀書 這類的話至於有學歷的年輕人看到傳統產業只出得起香蕉 也只能含淚去科技業爆肝
作者: adata5678 (xd)   2014-12-17 20:50:00
superitman66反串也認真一點,有夠費的文
作者: szh   2014-12-17 20:55:00
挺中肯的
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 21:00:00
吃個飯回來看到這結論 s兄您是反串吧 自己的講出重點最後卻又回頭打自己一直覺得下一代過比較好這論點很有趣 有人希望人類越來越糟? 問題點就在s大您自己講的環境看不到希望阿
作者: duser ( )   2014-12-17 21:17:00
剛又人肉一下s大 的確是在反串無誤....
作者: dn96 (低恩玖陸)   2014-12-17 21:21:00
幹嘛跟999認真XDD 還是現在已經很少人知道999superman999這ID應該可以找到很多以前的豐功偉業
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 21:29:00
就當我咬餌娛樂大家好了XD
作者: z5411 (bonus)   2014-12-17 21:40:00
我在傳產領三萬阿 年輕人少阿 但是事情總是有人得做中字輩學士 在裡面就算高學歷了
作者: lonelystar06 (時間會改變一切)   2014-12-17 21:53:00
同為72年次同屆的技職畢業生淚推 技職教育當年的政策太向高學歷靠攏 下場也好不到哪裡去…
作者: HellLex (雷克斯(Lex))   2014-12-17 22:11:00
現在被說脫節結果大學又想往技職靠 教育不是一窩蜂阿
作者: asiu (一定)   2014-12-17 22:17:00
good
作者: a811540 (水享藍)   2014-12-17 23:05:00
好文,推
作者: dynamix   2014-12-17 23:18:00
中肯
作者: justlaw (賈斯特‧羅)   2014-12-17 23:34:00
含淚推
作者: xinWu (Xin)   2014-12-18 00:01:00
推!
作者: yadaya123 (qqoo)   2014-12-18 00:02:00
推你
作者: dogiKyu (nunu)   2014-12-18 00:50:00
推!!
作者: idaikon   2014-12-18 01:02:00
作者: slashliu (斜線流)   2014-12-18 01:36:00
推了
作者: tequilamix (tequila)   2014-12-18 03:41:00
super66拜託告訴我去那邊元大實習 若是我這我馬上換別家zzZ
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2014-12-18 03:41:00
作者: molopo (mmm)   2014-12-18 06:52:00
推 73
作者: nozomihome (esther)   2014-12-18 09:47:00
精闢的見解!
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-12-18 09:53:00
強者做設備真的很可惜...月底薪十萬一定搶翻天好嗎= =
作者: nozomihome (esther)   2014-12-18 10:15:00
不過如果勞工薪水調到合理的情況,我們的物價就會和歐美一樣貴,所以其實我們一方面找便宜,一方面又不想當勞工,所以我們應該不要打壞行情,爛工作爛薪水就不要屈就,這樣才是讓薪資上漲的方法。不過未來也要擔心機器人會大量取代這些勞工...
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2014-12-18 11:26:00
這篇才是台灣的現況
作者: ee62016221 (我現在住海邊)   2014-12-18 12:36:00
作者: iversonya (iversonya)   2014-12-18 12:47:00
淚推
作者: momoluvtb (默默拉芙)   2014-12-18 15:34:00
推!
作者: symeng (阿咩咩)   2014-12-18 16:46:00
作者: inaegeansea   2014-12-18 20:17:00
作者: bboy1117 (跳的一嘴好舞)   2014-12-18 21:06:00
作者: Jimenez (史嘟皮)   2014-12-19 00:36:00
勞委會可以看一下這篇嗎?
作者: forbake1 (一點都不瀟灑)   2014-12-19 01:41:00
作者: sakueinozomi (望)   2014-12-19 05:02:00
QQ
作者: easybluea (SeVen)   2014-12-19 07:22:00
我想到了,是不是叫"多元入學"!
作者: pisces5566 (雙魚56)   2014-12-19 10:41:00
同屆推 技職出身
作者: tsuneo (明樂)   2014-12-20 00:53:00
推..政府只重軍公教而已...
作者: bigmenpower (小修)   2014-12-20 15:03:00
我直說 我表哥是玻璃師父 ㄧ個月休4天 月薪13萬 無年終無特休 請假當天沒日薪 加班有薪水
作者: bhn91   2014-12-21 17:32:00
推你
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2014-12-22 12:56:00
作者: q3810 (戒指的秘密。)   2014-12-22 14:57:00
作者: Isabel99 (伊莎貝爾久久)   2014-12-25 17:20:00
大推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com