※ 引述《cpf0119 ( )》之銘言：
: ※ 引述《mrforget (財去人安樂)》之銘言：
: : 不必跟資方代表多談，
: : 因為他們永遠無法解釋為何美澳等國家，
: : 採水果，切肉等國小國中生甚至無學歷者都能做的工作，
: : 月薪以台灣的工時而言都超過十萬塊，
: : 其實就是台灣老闆想用五萬塊找應該要十五萬塊的人，
: : 然後政府配合資方及人力銀行及各種媒體洗腦，
: : 讓台灣人以為錯全都錯在自己，
: 快開一間公司
: 我月薪九萬就願意去切肉。
: 自願加班
: 月薪八萬也沒關係
: 我願意盡心盡力 幫你的公司賺大錢
: 遇到競爭對手 用成本價競爭 也用心拼過他們。
某些既得利益者的嘴臉真的有夠噁心。
先不管現在的大學生能力有多差腦袋有多本，
我強烈懷疑那些所謂"有能力的人"，
是否真的知道基本工資背後的意義是什麼？
我先舉兩個數字：
1. 民國102年台灣每人每月最低生活費為11066元。
2.民國102年我國扶養比為34.85%。
第二點意指每位工作人口需扶養0.3485人。
當然人的數目無法分到小數點，
同份工作給薪也不該因為勞動者的扶養負擔而有差異；
所以我想在此假設每一勞動者扶養一人是很合理的。
照上面的假設條件而言，僱主若有每日8小時，每週40小時的勞動工作需求，
即使工作內容毫無技術性可言，
(例如身上掛廣告站在路口當人肉看板)
為客觀上滿足勞動者的基本生活需求，每月最低薪資都應該給到22132元。
先不說22132元在某些大城市要養兩個人根本是悲劇，
現在也很少工作是完全沒有技術性的。
只要這份工作有任何一點技巧，有任何訓練的需求。
員工經過正常訓練可執行工作後的月薪都應該高於22132這個數字。
如果顧主覺得公司內有任何工作只值得付出22132或更低的薪資，
那麼在徵才的時候就不應該對求職者有任何限制。
因為22132這個薪資是給無任何技術性工作的勞工的價碼，
你甚至不可以要求勞工要識字。
再者，許多僱主抱怨求職者工作能力差、能力不如高中生，
除了要請這些僱主回到上面那個邏輯檢討之外，
更要想想自己為什麼在面試的時候沒有做到適才任用這件事。
辨別出適合特定工作的特定人才從來都是資方的責任。
你為什麼會覺得22K是給完全沒有能力的= =有能力，但是在人力市場排名最後5%(舉例)，那還是領22K的料阿，供給需求而已
作者: hadessage (鍵盤分析師) 2014-10-26 21:25:00
呵呵 一句話 美國服務生也領比台灣服務生多憑什麼台灣服務生就只能領22K
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:32:00拿美國服務生跟台灣服務生比 頗沒見識的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:34:00這樣印尼兩億多人是不是也該暴動 要學德國的收入？
只要工作需要一點點技術就不應該只領下限 這應該很好理解至於國與國之間的薪資差異要看當地消費水準要台灣服務業領美國等級的薪水是不可能的但至少雇主要給符合技術能力的薪資
作者:
kmerican (催下去就對了)
2014-10-26 21:38:00同意 可是大部分是你不做還有別人要做所以這些老闆永遠僱得到人
那就是人力供需的看法了 我講的看法則是帶點左派左和右從來都是極端的兩面 只能靠法令來制衡
作者:
storier (....)
2014-10-26 21:50:00美國服務生會說英文啊！台灣絕大多數服務生不會所以美國領比較多是理所當然的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:54:00我看這個討論串 真的越看越覺得台灣完蛋了台灣環境確實不好了 結果很多人喊 想安穩錯了嗎政治惡鬥是政府錯 台灣人的小確幸則推波助瀾資本主義本來就會M型化 當你變成弱勢那一邊
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 21:58:00美國流浪漢英文也超好啊 所以扯英文是？
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:58:00變成整天在喊 我只想xxx 錯了嗎想要齊頭式平等 不如台灣改行共產主義好了
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 21:59:00要看一個國家強不強，看過最慘的人怎麼生活就知道了
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 21:59:00人人通通每月35k 吃不飽 餓不死 不用拼 也不用加班不思檢討的台灣人 不管是政客或人民 都是台灣沉淪的推手
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 22:00:00現在是很多人領低於自己能力跟技術所及的水平吧
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:00:00基本上台灣現在是你拼命賺還是窮，多少公司依法給加班費?跟大陸人一樣整天滑手機，在那裡一天10~12小時
說齊頭式平等扯遠了 只是從社會主義的角度出發而已目的只是要讓底層的人有基本的生活水準 而不是要大家一起苦哈哈
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:02:00大陸人現在都很拼 人人想出人頭地 不是台灣這種氣氛
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:02:00forwind 你去大陸哪裡?我剛從上海回來，每個人都懶懶的百貨、商場員工在那滑手機，看到客人也不會主動來
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:03:00哈 一堆人都想30k 不加班 離家近 主管人好 不要太忙本來就不會齊頭式平等 問題是太多人腦袋都在想這件事
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:03:00就是在自己的櫃台滑手機，一天上班10~12小時，領6000rmb台灣有這樣的爽缺，請務必介紹給年輕朋友們
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:04:00呵呵 不要看一個地方 要考慮社會氛圍那些人之所以只能在商店顧櫃台 就是因為那種德性
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:05:00你不是講大陸人人都很拼?經濟之都繁華上海耶...陸家嘴知道嗎?你講徐家匯或人民廣場那的員工懶也就算了陸家嘴那裡的情況也是這樣，人人都很拼?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:05:00台灣你給30000台幣 叫年輕人一天上班10-12小時一樣機機叫
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:06:00領多少錢做多少事，滑手機靠加班費薪水衝到6~7000rmb/月這才是中國大陸的現實，人人都很拼?我覺得台灣比較拼
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:06:00我說的人人都很拼 你要不要連鄉下70歲老太婆也算進去?
我公司的年輕人每天加班月領26K沒嘰嘰叫喔我覺得你偏見有點重
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:07:00台灣老人也拼命做阿，七老八老出來賺給小孩花，有差?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:08:00如果你都要用個案來看普遍現象 那應該是繞不出去的
作者:
va2475 (淡心)
2014-10-26 22:08:00會叫的大多數其實都是都在私底下講
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:08:00我在上海晃一週啦，每個地方每天都這樣，真是個案...
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:09:00台灣人也不是天天加班，大多數人都有加班費，你說是吧?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:09:00我在中國7年哦 從南到北都待過 我父親1993年進去的
你如果認為社會上肯拼不一定得到想要的 實在沒什麼立場說別人追求小確幸不好
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:10:00台灣不是都很懶 大陸也不是都很拼 不要以偏概全
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:10:00大陸的百貨商場我從正大逛到嘉里，都是在滑手機
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:10:00說真的，以我創業前在幾間公司工作七、八年的經驗
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:11:00台灣人有很拼的 也有很懶的 大陸也一樣
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:11:00你告訴我台灣哪個百貨有這樣就好，都個案嗎?
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:11:00很少遇到<完全沒有能力、能力不足像高中生>的員工
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:12:00追求小確幸的人多了 就會有人開始追求不到小確幸了 呵呵
作者:
hermex (tristesee)
2014-10-26 22:12:00除了科技業 好像真的是領一樣的錢對岸能力強一些
作者:
myaku524 (myaku524)
2014-10-26 22:12:00底下有在做事的員工，大部分一定是有能力+技術的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:13:00剛拿上海來比也不對 你知道現在上海租房的行情嗎?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:13:00上海房租從1000以下到3000~4000rmb的都有，你要問哪種?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:14:00我看到上海那的工作包吃住滿多的，台灣有這種工作?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:15:00其實追求小確幸也不是有錯 每個人都有選擇的權利
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:15:00看人的適應力啦，台北5000以下的房子我也不太敢住啦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:16:00所以我講啦，一個國家多強，看最慘的人怎麼生活就知道
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:16:00台灣薪資低本來就是結構失衡的結果
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:17:00你知道他們住什麼房子嗎 台灣人要去3000RMB 6人一間？？
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:17:00有能力解決問題的人不願解決，沒能力解決的也只能喊
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:18:00不要只比低階的 大陸人一個月一兩萬的也很多
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:18:00我弟現在在上海工作，環境已經沒以前那麼糟了
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:19:00而且 3000RMB包吃住 在上海也達不到台灣人要的生活品質
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:19:00你講的3000是實領，不包含五險一金+獎金加班費吧?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:20:00大陸人完全是看能力跟經驗喊價 喊到也不一地幹的久
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:20:00我前面就跟你講了，那邊滑手機，一天10~12hr可以領到6000
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:21:00台灣這邊偶爾偷懶，我還沒看過像大陸那麼誇張的我不是低階勞動力阿，所以我講大陸低階勞動的照顧比較好
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:21:00好啦 你去job板貼一篇 每天10-12小時 月領3萬
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:22:00保全很多工作也是這樣 台灣也有 也有人應徵啦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:22:00台灣一堆3萬以下的工作還責任制勒，你要拿去大陸講看看?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:23:00台灣的工作倫理比較好，但是底層勞工的保障輸給別人
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:24:00你不要只拿商場划手機的店員來比 條件環境都不一樣
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:24:00大陸人會圍場+打砸搶，你看過台灣這樣搞?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:25:00你叫台灣勞工都住公司宿舍 包吃住 月領1萬五
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:25:00商場是基本的啦，一般飲食店沒什麼人的時候也是這樣
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:26:00吃住公司，月領15K，加班費獎金和勞健保另計，會沒人?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:26:00大陸更多的是人到大城市去拼 結果混不下去回老家的
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:27:00你在上海每個月賺3000包吃住 只能讓你"活著"
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:27:00剛就講你說的那3000rmb沒有五險一金，也不包含加班費獎金
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:28:00到底何謂保障？ 中國最低薪資還在一千多
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:28:00加班+一週上班六天就是這樣拼出來的，怎麼可能領2~3000?
如果薪資水準可以完全靠供需來決定 那基本工資這種規定也不需要了
作者:
tawin (傳說中的天問)
2014-10-26 22:28:00台灣是資本主義, 沒有合理價只有市場價..任何違反市場機制
作者:
tawin (傳說中的天問)
2014-10-26 22:29:00的操作通常後遺症與副作用都很大
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:29:00五險一金 一堆地方都沒在保的 員工不爽就走
社福= = 台灣不是共產主義，是資本主義，謝謝^^
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:30:00喔?一堆地方沒在保，不是個案?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:30:00關鍵是在相同生活條件下 一般人不想那麼辛苦
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:31:00我弟公司的作業員底薪2000多，加班也能衝到5000以上
作者: johnny12 (接近無限透明的藍) 2014-10-26 22:31:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD所以現在基本工資是22k?
我沒有說領22K不是魯蛇 我是在探討魯蛇月薪的合理價碼為多少
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:32:00唉 基層服務員 一般公司 工廠員工 幹部 狀況都不一樣
作者:
tawin (傳說中的天問)
2014-10-26 22:32:00不論什麼主義, 和市場反向操作, 我不覺得會有什麼好下場
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:32:00作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:33:00對加班也能衝到5000以上 問題是5000頂多在上海餓不死
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:33:00你最愛的小楊生煎，你告訴我有沒有?有寫沒給都願意做?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:34:00看的角度不同啦，我只能說大陸人賺多少花多少，不是賺少而是他們花很大，一堆勞力階層在那用iPhone，月光族
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:35:00大陸也別只看上海 看看廣東 看看內地 又是另一回事
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:35:00我還真沒碰過月領2000的，大部分都是加班到5000以上
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:36:00廣東那我沒去過啦，蘇杭我有認識的啦，北京也有一個
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:36:00月領2000你去找個內地的服務員就有了啦 1500都有
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:37:00中國也是收支失衡的地方 問題是 社會保障不在薪資上面馬的 你一定要我說我在廣東的馬子在工廠產線就兩千多嗎
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:38:00所以我講了，比起台灣沒錢拼命做，大陸沒錢不做有比較差?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:38:00靠加班本來就不算在內啊 靠加班能算保障嗎
作者:
tawin (傳說中的天問)
2014-10-26 22:39:00重點 22k還一堆人搶
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:39:00大陸回老家去1200也不會餓死 問題是生活品質不夠好
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:39:00要看人啦，我沒碰過你說的領2000的，2000出來做身體健康?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:40:00台灣22K，跟大陸2000rmb的生活有啥兩樣?
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:40:00我在天津工作時經常到菜道裡買個餅夾鹹菜 一餐3 RMB問題是我不可能天天吃 大陸有人就可以你也是現在才去大陸 你知道大陸200x 年都還有月薪幾百的?
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:41:00我也可以阿，我對吃不挑，我弟一餐沒20以上他不吃
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:41:00不會的 台灣22k 絕對比上海2000RMB好 呵呵
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:42:00包吃住實領2000，跟台灣不包吃住扣勞健保前22K，好在哪?我覺得領2XK，又要在外面租房的話，根本也不用想假日去哪
作者:
forwind (How if...)
2014-10-26 22:42:00不講了好累 反正台灣自己加油吧
作者:
petertg (TG)
2014-10-26 22:43:00乖乖在家省錢還比較實在，平常都要很摳的過生活吧
作者:
bms ( )
2014-10-26 23:33:00是不會回文逆?
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-26 23:33:00第一句說得太好了！ 某些既得利益者的嘴臉真的有夠噁心十年前報紙上內勤文書薪資就寫26K~28K了，十年後小包零食都從5元漲到10元了，結果同職務薪資反而下降
扶養比=(14歲以下+65歲以上人口數)/15-64歲人口數先搞清楚數字定義再來
現在看到超商的店員就知道了啊，還要會用冰淇淋跟鬆餅..
作者: wadejuja 2014-10-27 09:46:00
一句話那個邏輯真的完蛋惹
講得好像別人欠你一份工作似的, 你養不起你的家人怪別人? 笑死人了. 請這種心態的人 還不如請外勞外勞在自己國家的生活條件更差 機會更少,應該要幫助他們. 嫌薪水低, 有本事就去找更高的,自己沒本事被吃定了, 真的是活該. 有台灣身分不表示你值得比較好的薪水.