Re: [心情] 射手的大自我主義,真的只能包容嗎?

作者: mester (人生若只如初見)   2014-10-28 11:48:32
看完妳這一篇
我認為妳跟他的主要問題在於妳遇到的人是一個”世間罕見的天才”
而不在於”他是射手座”
可是妳又想把他個人的特質歸因在星座之上
相信所有或大部份的射眷都面臨過這個情境
可是,這裡有幾個邏輯問題:
1妳想有可能每一個射手座出身的人,都是世所罕見的天才嗎?
2一般人和天才的思維模式和行為模式有可能一樣嗎?
同時我也覺得妳的心理建設不夠,
要條件好的對象,本來就會面臨比較強大的環境競爭,
就像一個男人要追林志玲,
不用想也知道比追如花(如花對不起)要付出更大的代價,
心理準備本來就要有;
要得到出色的人的認可,門檻自然比較高,這也是同等道理。
認清現實再去做新的決定,而不是抱怨自己先前的決定讓自己受苦。
兩人之間的感情不是在比輸贏
而是在看誰喜歡誰比較多
雙方喜歡的程度,也不是用應該不應該來決定的
Sorry現實是殘酷的
我接下來的文章內容妳不見得愛看
不過說實話妳描述的現象並不是所有射手眷屬共同的經歷~
硬要說上跟射手的關連
那我只能說妳得到的待遇,比較像妳在追求他,他還沒很喜歡妳的階段...
※ 引述《a00210369 (卡其小貓咪)》之銘言:
: 1.如果你曾經歷/正經歷 射手溫水/冷靜/冷淡期,請往下看
: 2.如果你家射手是淘氣品種,交往後依舊熱情如火,可以先左轉
: 3.如果你不否認射手真的有獨特的「自我意識」,請往下看
: 4.如果你的射手是自動化開心品種,隨氣隨忘,可以先左轉
:
: 抱歉啦,好像先排除了一些人
: 因為我覺得射男好像真的有分成軟的跟硬的(我認為軟的是特有種@@
: 深度爬了射手板許多文章有時會有平行時空的感覺
: 就是特有種射眷有時真的很難體會自我種射眷的辛酸眼淚
: 所以想開個文專注討論射手的大自我現象
: (其實也是抒發心中的小小傷感啦...ˊˋ
: 內容可能會想講的直白一點~不過很歡迎射男多多提供意見><
: 剛才看到了#1HZoIS2R 這篇在講冷戰的文章
: 寫得真的很好、很寫實,推薦面對冷戰射手的人可以去看一看LovelyCloud大的系列文
: 然而,讓我浮起反思的是:
: 射手男的「大自我主義」顯然存在
: 所以才有這麼多教戰文指導我們該如何面對及調適
: 那我們又該「如何」呢?
: 先說我挑戰的這一尊:
: 跟射男相處不到三個月
: 過程可以說是百般煎熬+淋洗三溫暖+如履薄冰
: 我認為對方是一個十分出色的人
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: 我幾乎沒有活生生地看過人世間有這樣的天才
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: 對世界充滿旺盛學習力及領悟力
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: 智慧的完美知性體 生活充實精彩而有品味
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: 以上毫無吹捧
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說實話
如果妳的描述毫無吹捧,
妳遇到
〔世間罕見的天才〕+擁有完美知性和品味+強烈學習力領悟力+生活充實精彩
他為什麼要”不自我”?
當一個人擁有完美的知性和智慧,有理由不相信自己嗎?
如果他的天才是不全面的,也許他還有謙遜的空間,
但一個全方位的天才,必然絕對自信自我
我也聽過一個跟我同一天生日的射手男是天才,
我現在不確定他是12歲進台大還是12歲從台大畢業
請問像這種天才有理由不相信自己嗎?
他自己,想必是他認識的人裡面最值得相信的了
: 所以覺得很迷人、很想接近他
: 不過我逐漸明白 會成就出這麼出色的他
: 源自他十分熱愛自己、相信自己、懂得如何做出對自己最好的選擇
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人不太可能因為太愛自己或自我感覺良好
就成為一個妳所說的”世間罕見的天才”
再怎麼相信自己熱愛自己,
若是先天不足,最多也只能成為自戀自大卻無自知之明
所以妳這裡的看法我認為是倒果為因,
他不是因為愛自己,自信和懂得如何做最好選擇而出色,
而是身為出色的天才而熱愛自己,自信,並且懂得如何做出最好選擇
: 但卻似乎太愛自己了,以致連多愛一個我都嫌多...
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我只能跟妳說
像這種天才,為何要把自己從天上放到地上來,學習一般人怎麼思考,
通常是想要接近他的人,試圖找天梯爬到天上,
人往高處爬不是嗎?
妳可以去交一個IQ普通的人,讓他來學習怎麼了解妳。
或找出妳的特有強項,在相處過程中,吸引這位天才的目光。
妳不需要在他的強項比他優秀,但妳必須要具備自己的優點,
讚賞他的優點,並讓他看得見他什麼不擅長的是妳擅長的,
讓他自發性地意識到妳對他的重要
而不是有個人試圖控制管理他的想法和生活
: 交往後,他經常搞失蹤忙自己的精采生活好似忘記有女友這就先不談了
: 他的自我意識十分強烈
: 實力與火力兼具的水星火星雙天蠍根本毫無疑問可以隨時與你鬥邏輯到天涯海角
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也許我說這些
妳又會怪罪到星座
或是認為我在跟妳鬥邏輯
但我看這篇也不是非常認同妳的因果推理判斷(雖然我不是他那樣的天才)
如果妳不想人家跟妳討論邏輯問題
就不要預設結論
否則意見不同時聽到反駁是必然的
: 於是,他開始產生挑剔
: 開始審判眼前的我是不是與他的思想相差太多,思考我們沒有未來
兩個人一開始交往的預設立場有落差吧
好比妳覺得他應該帶妳一起在他精彩充實出色的天上世界飛
而他沒想過妳不知道該如何飛進他的世界
雙方都因事前的錯誤評估而失望
: 坦白說,就是那麼微微的...鄙視的心理
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要是他言詞或態度上讓妳感受到他流露出鄙視
我覺得問題很嚴重
〔妳會愛上妳鄙視的人嗎???〕
〔妳會輕易對交往對象顯露出鄙視的態度嗎??〕
要是我對交往對象有鄙視的心理,分手就只是早晚的問題;
要是我鄙視一個人,我根本不可能愛他。
我有可能在我對一個人憤怒或怨恨時愛他,但不可能在我鄙視他時有愛。
對我來說,愛情存在於欣賞,喜歡,仰慕或尊敬底下,絕不存在於鄙視裡。
: 接著可能就突如其來的冷漠
: 反正他很忙就做自己的事 對我的話就看看我會不會自己離開(就是不太在意
: 曾經整整一個月故意忽視我
: 只是我選擇堅強等待
假如一個我鄙視的人在我冷漠時堅強等待我,我完全不會有任何感謝感恩或欣賞。
OS:你做你想做的,但別把你做的當作是我期待或需要的。
: 雖然事件的結局而言我們並沒有結束
: 但導火的本質而言 他幾乎處於不在乎結果的那一方
: 我走了也好 留下了 他心裡還OK也就罷了
: 回到LovelyCloud大的那篇文章及其他我曾讀過的文,歸納出了幾個建議:
: 1.以退為進
: 2.撒嬌示弱
: 3.先道歉先贏
: 4.忍耐忍耐忍耐
: 5.冷靜冷靜冷靜
: 6.這是必經歷程,看開看開看開
: 7.做自己的事不要理他
:
: 總之就是希望我們不要跟射手硬碰硬
即使妳硬要把他的個人行為套在星座底下看
射手根本不是個性或原則很硬的星座
只要夠喜歡,空間很大
(除了不能忍受”感情必須與人共享”之外,
我幾乎完全想不出射手在對一個對象認真以後,有什麼原則是不能溝通退讓的)
唯一重點在於妳是不是他很喜歡的
: 但...其實有部分網友將最直白的心聲說出口:
: "憑什麼面對這種事我們就要忍受,甚至合理化?"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他心裡有點覺得妳配不上他
而妳,請由客觀角度去捫心自問,
在各方面精神物質的條件上,妳是否高攀?
如果妳自己都覺得高攀他,
卻又不甘在感情上居於比一個世間罕見的天才弱勢的局面
老實說
妳可以考慮換一個妳能夠平起平坐的對象
: 坦白說我也有點不服...應該是說,我很想正面對決我自己對此「現象」的困惑
: 為什麼我們得無盡的寬恕並保護他那不可挑戰的自我意識?
無盡的寬恕??
為何他的自我意識需要妳的寬恕或保護??
妳沒有搞懂狀況
他的自我意識雖然是妳不能認同的,在他來看卻不是錯誤;
而妳不能忍受的是他對妳不願讓步,但這癥結在於他不夠喜歡妳到願意退讓,
不是他的自我意識的存在的問題;
妳的退讓是為了妳自己所求,而不是為了他的需求,所以不要說得百般委屈
妳把妳自己為了追求想要的而付出的努力,想成妳為他付出的委屈,
但他根本沒有要妳去做這個委屈
妳也把他的個人行為,想成整個射手的星座反應,
可是妳提及的點根本多數不是射手
我看起來最大的問題點在於〔他沒那麼喜歡妳〕
不是他太自我而愛妳都嫌多
是他不夠喜歡妳
: 我個人不喜歡吵架,所以我遇上這種事也總是選擇退讓
: 即使我沒錯我也認錯,他不理我我還是默默的關心他問候他
: 他無視我我還是盡量堅強的對著鏡子為自己加油打氣說「這是過程」
: 能做的我都做了 都算是我的錯吧 無論如何我都願意擺最低姿態
: 不顧一切只希望平息他的冷漠
: 忽然,我好困惑,真的會困惑
: 為何戀愛如此卑微
我曾經不解為何戀愛如此卑微
後來我發現結論是我不是那個男人想要的
正解無誤
: 所謂自我調適、撒嬌平息戰火
: 一切一切的教戰守則
: 為何只是導向
作者: nonetear (名無し)   2014-10-28 12:12:00
說真的,射手一開始或許會因為某個點而喜歡上人,但其實相處到後來連點都不重要,昇華成無條件的相愛
作者: bv5gj (潑辣淑女)   2014-10-28 12:46:00
這篇殘酷卻很中肯啊..射手真的愛一個人的時候,根本不會在乎太多
作者: hikkiyo (You'll See)   2014-10-28 12:48:00
作者: yjlee0829 (Pony)   2014-10-28 12:53:00
推mester大~
作者: ianlblt (IAN)   2014-10-28 13:33:00
大推!!!!!!!!!!!
作者: chung423 (I'm a boy today)   2014-10-28 14:25:00
推,原原po把男友表現解讀為溫水期已說服自己男友有愛但現實就是她對男友來說根本不重要,希望她看進去
作者: javanuts (...)   2014-10-28 14:49:00
我也是射手,拍謝非常無法苟同。人與人的相處互相尊重很重要,並不是誰能力強就可以凡事恣意妄為不尊重對方,也許現實世界難以完全平等,至少不該推崇這種種想法。今天如果標題不是射手,而是我那大自我的三高男友是不是會讓人別有一番感受?想要跟原原po說,你當然不用凡事包容,做你自己就好
作者: cursedoll (宵明灯)   2014-10-28 15:25:00
我覺得樓上完全沒讀懂這篇就是在勸原po不要這麼卑微=_=
作者: chung423 (I'm a boy today)   2014-10-28 16:13:00
同樓上,J大你真的沒看懂這篇= =
作者: hikkiyo (You'll See)   2014-10-28 18:10:00
矮由不要吵架啦說穿了就是一個願打一個願挨嘛..
作者: piwawa (.)   2014-10-29 00:56:00
推一個~我也覺得我家射手男是天才呀~可是超級寵愛我~>//<
作者: javanuts (...)   2014-10-29 03:05:00
先回答本文作者說的"跟原po說的話應該回給她"這是擔心原po看到此文會跟我一樣難受以下回我對本文的看法我是不覺得自己有沒看懂你的地方啦倒是覺得你文中很多似是而非的誤謬在你沒有修改自己的文章之前全文一半以上皆在合理化男主角的行為以男主角不是凡人是天才所以不能用一般的準則檢視要求他而尊重這件事我想和是否天才無關吧男主角令人有微詞的地方是在於他不尊重女主角吧搞失蹤鄙視冷爆力這些行為的最大問題都在不尊重不喜歡了就坦然面對分手也好,若真覺得對方思想眼界與自己不同到需要用鄙視的態度對待對方,那早該主動分手了而本文作者只一再強調男主角與女主角不適合之處,所用字詞不斷圍繞對方是天才,要女主反省甚至出現高攀這種詞彙.女主角讚賞他的男友讚許他男友的能力,就被要求檢視自己是不是自輕而女主角原文中的敘述雖對男友讚賞有佳卻一點也沒有給我她有自卑之累的感覺相反的女主角,我覺得女主角的文筆不錯,思緒脈絡也很清楚也非等閒之輩,只是somehow不討男主歡心又本文作者對女主角以為是因為射手座的原因反應過度,2/3的篇幅都在否認男主的行為與星座有關若你覺得那不是星座的關係,那是不是可以就男生若對女生有鄙視冷爆力的問題給建議,而不是在男主有爭議行為時,說那不是星座的關係卻在舉自己當例子時,引用了射手的反應這樣...不太邏輯吧其實我也覺得"鄙視"是最大的關鍵問題男女交往是雙方同意的結果,不是誰主動另一人就可以合理拿翹.而我也不感覺是女主角到追男主應該是在一起之後,男主不再被女主吸引但不管不再喜歡的原因為何,除非是對方真的犯了道德上嚴重的錯誤,否則"鄙視"都不是該有的反應對待如本文作者所言,男方真的不愛女主角了,愛不愛也許沒有對錯,但處理不愛的方式可以討論,不尊重決不是可以用天才或星座就可以合理化的行為
作者: cursedoll (宵明灯)   2014-10-29 07:06:00
你從前提「全文一半以上皆在合理化男主角的行為」就誤讀了,難怪之後開展的論述會走向歧異度這麼高的結論。良心建議,你要不要冷靜一下先別預設立場或投射自己的過往經驗,緩緩理解本篇作者要表達的東西?事實上這篇要講的跟你認為的關鍵問題是一樣的喔……
作者: javanuts (...)   2014-10-29 08:01:00
是我誤讀或是對方沒講清楚,可能有待確認的空間因爲本文作者的確花了相當篇幅在陳述男主的形爲是因他與眾不同的原故,而試圖教導女主該去諒解這種差異在本文作者沒有修改文章之前,若你只看到作者通篇不斷要求女主去理解對方,也許心理沒惡意,但的確是用了高標準在要求女主,而相對的卻沒有檢視男主的形爲而也沒有說明作者並沒有覺得女主不好(後來那三段是事後作者加上的)。請問你作何感想?這的確很容易就給人兩套標準的感覺再次一提,本人也是射手我沒有什麼立場,只是覺得這文章有很大似事而非的誤謬
作者: chung423 (I'm a boy today)   2014-10-29 08:22:00
你好盧,你真的沒看懂這篇
作者: javanuts (...)   2014-10-29 08:32:00
我覺得該除去星座的標籤來討論,本文作者也許會說:我一直在這樣做呀!只是你不是真正除去標籤討論,而是只在反覆撕標籤的動作我覺得你也沒看懂我想說明的事情就如同你說我們講的確關鍵點一樣,我原本就注意到原作者提到那是關鍵點,但我們兩對這點的的詮釋不盡相同我不敢保證對你的說法完全沒有誤解,但至少我反覆將這
作者: smiledance (微笑女孩)   2014-10-29 08:46:00
我覺得M大的說法,只是想讓原原po看到另一個角度切入
作者: javanuts (...)   2014-10-29 08:46:00
幾篇文章看過好幾遍去努力理解你的意思。而老實說
作者: smiledance (微笑女孩)   2014-10-29 08:47:00
沒有J大說的合理化之類的問題,你們只是說法不同但都是要原原po好好檢視他們的關係哪裡出了問題非星座,我覺得不同的詮釋方法都很好
作者: javanuts (...)   2014-10-29 08:50:00
本文作者對女主角的文章好幾處連看都看錯,並在錯誤的資訊下就回覆
作者: smiledance (微笑女孩)   2014-10-29 08:51:00
但我覺得J大可以自己回一篇文,就不用這麼不開心也可以提出自己的想法幫助原原po,這樣和氣又和平^_^
作者: cursedoll (宵明灯)   2014-10-29 09:57:00
根本不在同一個語境……算了(攤手)
作者: piwawa (.)   2014-10-29 11:29:00
M大我覺得妳和ㄧ直跳針跳針的人講理絕對是浪費時間的事...不過我很佩服M大可以把那些贅詞冗句完全沒重點的東西看完
作者: nonetear (名無し)   2014-10-29 11:36:00
感覺沒看懂的好像也只有他而已...
作者: cursedoll (宵明灯)   2014-10-29 15:22:00
我還以為這篇文章對那男生不以為然的感覺很明顯了說
作者: smiledance (微笑女孩)   2014-10-29 15:58:00
好拉~M大也不要不開心了~~~依然崇拜妳XD
作者: ahuifu (小豬(抖教練))   2014-10-30 10:39:00
推mester!如果他愛妳,不用妳奢望他就會做到~我身邊很多射男都把另一半當公主一樣寵阿!~(包含我家的XD
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2014-11-03 14:34:00
我是射女啦,過去就碰過那種像女主角的追求者,而我自己就像是他的那個男主角,但對當時的我來說,我覺得對方根本配不上我,作為朋友,我能看到他不錯的優點,但就是達不到作為我男友的標準,所以如果對方是以喜歡我來追求我的立場接近我,我當然不在意啊!為什麼要為了一個我不喜歡而且算不上是男友的人付出喜歡的情感?更別說為他在自己專心的領域分神?就只是個我認識的眾多男生朋友中的一位罷了。所以看完反而疑惑他們真的有在交往嗎?即使現在交了男友,還是不會為了對方而多放棄自己熱愛的東西,因為這就是自信和成就感的來源啊!也是自己之所以能有能力去喜歡對方的原因。就像你說的,因為他有那樣的能力才有辦法對自己這麼自信且熱愛自己。真心覺得女主角趕快充實自己,或者找別人吧!總覺得好像看到以前那個追求我的人的影子。與其崇拜他人,不如成為自己曾崇拜的那種人,或成為他人崇拜的人吧!

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