Re: [代po] 是缺乏安全感還是好辯?還是...

作者: illegal8246 (十億的樂透彩卷)   2014-05-14 00:36:47
我還重看了兩次,把顏色統一一下吧真的蠻難閱讀
※ 引述《freshycle (刷子)》之銘言:
把前面的背景刪掉,相信你的重點都在之後
: N年前,因為某個損友不懂事的挑播,L1曾經對我有所誤會,且曾配合該損友一
: 同排擠我......原本和她的交情早該在那時就斷了,卻因共同朋友幫忙澄清,她
: 當面對我說「我真的覺得很對不起你」,所以原諒她了,且後來交情更深過以往
可見射女至少最初跟那個損友比較信任,所以她相信那個損友
BUT被挑撥而分裂這種戲碼也不是只有哪個星座會遇到吧
那個損友不提也罷,你們真的復合了嗎?這開頭也是個翻舊帳的起手式
: 在那幾年,不諱言她曾經是個非常好的朋友,也的確應該是個好人無誤。她總是
: 大方分享她發現的、欣賞的、推薦的一切,也總是為朋友兩肋插刀。也因此我非
: 常重視她的想法,努力去配合她的提議與看法,也曾一直以為抱定單身的我們幾
: 個會這樣互相扶持到老(不是想多元成家,只是各自的家庭經歷使我們當時都不
: 想結婚)
: 但某一年,又發生一件瞎到無言的狀況讓她再度對我不滿--就為了一頓約錯時
: 間的下午茶。
: 為了慶祝我生日,和她及另外一個好友約好要去某飯店喝下午茶,但後來因為我
: 個人因素取消了訂位。當時我是想就此當沒生日這回事的(沒心情過),但好友可
: 能還是想幫我過就跟我另約地點,卻忘了那個時間L1要帶家人看醫生的事。後來
: 在約定的前兩天聯絡上她時,已經不方便取消訂位了......於是那天,L1帶著不
: 對勁的臉色赴約,很灑脫的買單說要請我後提早離席.........
你幹嘛不解釋?!前面好歹有共通朋友幫你解釋,你不明白你就是都沒說才被誤解嗎
你一直覺得射手很沒有同理心很自以為,那你又不告訴她。
另外我要強調一點,她就是真把你當姊妹,你的這個「無所謂的下午茶」的生日聚會
她一定會到,所以你一點都不懂她說不定因為你的改時間必須推掉什麼事
你更只會覺得不就是個下午茶,更不可能懂為什麼她會生氣
: 事後接下來的兩三年,雖然出去玩照常約我,但她再也沒有給我好臉色看過。雖
: 然有察覺她不對勁,但以為是因為之前給她添了不少麻煩所以失去耐性了,(那
: 時還不知道她氣的是我們約錯時間,而且她沒問朋友就以為是我堅持要約她不方
: 便的時間喝下午茶),故試著想補償她、討好她,但因為沒有對到她的點吧,都
: 被她一一打槍。於是我開始怕了,不敢再打擾她,她卻不知想顯示大器還是怎樣
: ,還是約我出來聚,但談話不是滿滿的吐槽就是冷嘲熱諷。(EX:在交BF時曾被問
: 進度,但我視為隱私沒有回答,她卻無端爆一句小心別懷孕了)
你都看得出臉色不對了真的可以問了啊~~
射手很容易想很多,但是一兩句話就可以解脫了
: 這樣的不平衡關係終於因為一次不該去的旅行導致友情破裂了。一樣是被她約,
: 且揪我BF一起去,還很熱心地說要平攤房錢......但不常旅行的BF出乎意料地發
: 生了很多水土不服的狀況,看在她眼裡不禁白眼頻頻。對我(們)的不滿情緒累積
: 到回家的前一天下午,她和她妹及朋友聯手又在異國的超市搞排擠,相應不理將
: 我甩開。當晚我在飯店哭了一整夜,但回國後還是想和她好好溝通,便等一個月
: 後料想彼此心情較為冷靜再約出來談。
其實你們兩是情侶,她們倆是朋友,本來親密度就不同
就我自己跟姊妹們的聚繪如果有人要帶男友來都會多方詢問
簡單來說你就是同時想要親愛的男友在,又要好姊妹跟你玩,難度不低耶
結果姊妹會各自玩各自的去男女版問是很正常的啊,你被冷落是可以想像的
: 沒想到那天晚上面臨的卻是她的言詞批鬥與翻舊帳...在那晚始知她對我不爽都
: 是因為兩三年前的下午茶而起,即使解釋了半天,她還是姿態擺高高的拿起旅行
: 的各種狀況來鞭,要證明就是我不對、我不體貼、我沒同理心。甚至在我為BF的
: 天兵對她一再道歉後,她仍不放過他,恥笑他那麼沒用,應該從頭到尾都待車上
講白點就是你從一開始就自以為她不覺得很嚴重(你覺得事小,她不覺得)
你擅自改時間也沒解釋、你的男友還要她們幫你照顧?(她應該也沒照顧啦~
你的確是不體貼也沒同理心啊,哪裏她高你低?四十元拿去
: 當晚抱著難以釋懷的心情且滿腹卑屈地回到家,失眠了一夜,又過了一個多月,
: 終於無法承受情緒的反噬而崩潰,發了最後的回應反擊,表示其實N年前她那樣
: 不明是非時,早該證明我們不適合勉強當姊妹,個性就是不對盤,我當時就是傻
: 了才會維持和她的連結,但以後不想再讓她這樣凌遲了。
: 但又過了兩三年,即使在那之後我們只有一次通話(純粹為還人情寄喜餅給她,
: 她來電想包禮金但我徹底回絕),然後再也沒有來往,和L1之間的這筆黑歷史還
: 是造成了陰影。現在的我非常在意「欠人情」,只要有可能欠朋友人情,一定會
: 儘快配合他們做什麼或回禮還掉。
你都已經跟她斷絕了還給她餅?你們都斷絕了為什麼還有人情?
這對她就是一種人情,因為你們已經斷連了她根本就不會想收你的餅
回禮才是她在還人情,這很合理,餅不能白拿跟你那個人情說沒啥問題
就是你自己為什麼要弄個餅給她???至少對我這個射手來說斷了什麼人情都沒了
付出的當丟到水裏真的一概不記
: 然而這樣積極掏心到讓人困擾的射女,好像注定不會只遇到一人。因此又有和L2
: 之間的相處問題。
: 認識L2也已超過十年,正如前面所提,剛開始對她的印象是個很容易和人打成一
: 片的女孩;認識一段時間後,會發現她因為家庭的關係從小就很獨立自主,是個
: 很盡責的姊姊,對周遭人的事也常很有心,想處處都handle得到狀況。
: 但一方面人不是全能,即使聰明如她也不是樣樣都懂;另一方面即使她已經長期
: 習慣照顧人,但受她照顧的弟妹總有一天會長大,也會獨立…因此當她無法接受
: 弟妹產生狀態的變化(EX:外地就職、結婚)時,就會產生難以收斂的情緒反彈,
: 且對遷怒朋友的暴走言行無所自覺。
這邊只有一句話,別人的家務事真的不是旁人能言論的,真的說不清
家家都有難念的經啊~氣歸氣還是自家人,累歸累還是要繼續
: 雖然在外一個內向、一個外向,但她和L1倒是有一些相似的地方:總是希望周遭
: 的人都能照她(們)的期望、她(們)的預想去對應,說她(們)想聽的話、給她(們)
: 想要的回報;但另一方面卻對周遭的轉變、他人與自己的差異常常鈍感,無法理
: 解那個誰為什麼要結婚,一個人不是很好嗎?考什麼N1,幹嘛不考toeic?更白
: 目的時候,甚至可能對著有四縣腔口調的客家同學如此賣弄「那個承蒙您恁仔細
: 你會講嗎?你是客家人喔,啊我跟你說,我認識好幾個客家人都超小氣的……」
這邊可以解說一下射手對於他人的狀況反應~
當朋友來跟她說一個困擾的時候,在射手眼裏(或者說我啦)就是對方有了一個問題
而身為好友就要幫忙解決(及使對方只是想該該沒打算改 類似男友問題 工作抱怨等
射手會開始拋出腦中所說的天馬行空方案,如果A方案不合也可以得到新資訊(被反駁
再想個B方案 反正最終目的就是替朋友解決問題 這很單純~
但是大多人沒幾次就會覺得射手很「沒有同理心」因為其實根本就沒有人想解決問題
射手也會覺得你們很煩,怎麼不試試,更開心點不好?
另外那個甚至可能是你記錯吧,除非你描述的那個射手故意挑釁
根本就沒把握就不要把對話打出來了
: 所以即使她(們)總是秉持著「只要我對人好,他們就會了解我的好」的一貫信念
: ,但她(們)常常會遇到「背叛」,於是我一年到頭會聽到L1抱怨同事、L2抱怨弟
: 妹做人差勁、不知感恩。
被利用而已,被捅幾次刀就知道了,還在社會化的過程,別替他們擔心
: 而L2更讓人困擾的是嗆聲不知輕重,爭辯不知適可而止。常看到她和弟妹為了一
: 些芝麻小事從現實世界罵到線上,且她可以到處無的放矢,對著朋友們修理弟妹
: ,卻罵到朋友覺得好像自己也連著被罵的難堪;不然就是對事物的看法僅就自己
: 所知的範圍和人爭論,鬼打牆到對方無法再忍受這種盧小了便閃躲她,她卻又會
: 去問其他人為什麼不明講要躲她,然後不給人冷靜的空間只是一直對不起對不起
: 對不起,但下次仍舊故我。
她會罵到線上代表現實世界她不能罵啊
射手爭論模式後面在談因為後面狀況也很像
: 幾年前也曾有過上述的模式,到最後是我忍無可忍罵了她,並且叫她別再拿那些
: 負面情緒煩我,她卻哀絕地像是被甩了一樣讓我啼笑皆非(再次聲明,本姑娘完
: 全是直的,她也不彎,只是好像處在想跟姐姐妹妹永遠混一起的長不大心態)…
: 也是過了兩三年,透過共同朋友知道她有稍作收斂了,才慢慢的又再復聯。
: 但是最近,她似乎又發作了…還是或許該說她其實沒長大過?
代表她安全感還不夠,叫他去做點事吧,太閒就會這樣對自己沒信心而已
射手世故的比較慢(射手的理想性總是高一些 可惜現實一點都不理想~
: 雖然這幾年她不再像以往那樣對弟妹精神轟炸,但我們幾個認識已久的都知道,
: 她的想法還是和以前沒太大差別,也因此弟妹離家後也很少主動跟她連絡,保持
: 一定的距離。少了可控管的人,她便將重心轉移到其他的事情上。她開始涉獵一
: 些其他的興趣,但和人談起興趣時,卻不自覺的透露出一些自認很懂的優越感,
: 讓人不管聊什麼。到最後不知怎麼回應(EX:你哥也是聽這牌啊?唉,我是沒錢
: 只好買這種音響,這家東西其實蠻入門的)。
她自信心不足,你們似乎又更不打算給她,她當然繼續缺,這是惡性循環
: 某日,難得找我的她問了一些平常不太接觸,但和我所學有部分相關的事情,聽
: 完狀況後,我知道問題的背後是派系的爭鬥。但就我所學的觀點,會覺得要阻止
: 繼續惡鬥就是要整合(被挑起紛爭的)兩派的想法,有共識就難以被挑播,若只出
: 於保護A而攻擊B,反而會達到有心人挑播的目的,造成兩敗俱傷,但知道她平常
: 就是個固執的人,所以雖然當時有點自顧不暇,但還是看完了一夜的相關資料才
: 回應她。
: 但她卻只覺得我沒有站在她那邊,沒有挺她,且認為我根本沒了解他們A派所處
: 的困境(那你來問什麼?),除了將我早就知道的議題現況再重講一遍之外,還一
: 直重複強調他們A派快要被鬥垮了怎樣怎樣…看完她的回應,當下覺得她根本只
: 是想得到肯定,不是真的想知從我所學相關切入的觀點,一整個不被尊重,覺得
: 被當白痴耍!即使仍很擔心她的現況,但她的態度讓我很難,也缺乏動力再回應
應該是四月那陣子的大事吧,就不細講了,直接講射手理想的爭論部分
你知道1+1=2吧?除非你是數學系~
但是這一行數學也是要證明的,在這一行被證明成立的前提下許多其他的算術才會成立
我想解釋的是有的道理對你來說當然是你認為的對,對某些人來說說不定是錯的
特別在兩者結果無法同時成立的情況下,雙方就成了明顯得對立(找不到共存條件的前提
這種情況下又有兩種人,一種是直接擺爛,一種是追隨自己認為的正義(超漫畫的發言
射手後者比較多,但是對射手來說,我們是在告訴你一件我們認為是對的事
而你的「覺得自己專業」卻無法相信事情有多面性,你跟那個射手沒什麼差別
射手唯一比較麻煩的就是我們只覺得我們在告訴你一件事(類似我說我是這麼想的
而不是爭論,爭論會很強硬但是都是在思考要怎麼堅持論點
為了證明自己是對的,把每個漏洞都鑽徹底的回擊是很常發生的是
或者是氣勢都會很強,所以最後不了了之被淪為爭吵得居多
不過射手完全沒有覺得她是在跟你吵架,之後道歉也很正常,雖然我想幾次她就會煩了
除非你對她很重要,不然只覺得你這個人氣量很小爭不過就生氣
: 其實不只是L1、L2,在曾經接觸過的射手中,也有幾個出現過上述的特質:崇尚
: 正義卻是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、無意了解他人卻期望他人懂自
: 己,及幾無止盡的好辯。只是L1、L2的事蹟比較極端也困擾較久,但我無法僅將
: 她們視為「兩個個案」。所以經過這幾天的思考,在這邊想問射眾幾個問題:
是非不明的只有她嗎?除了干涉性付出之外你的描述也有
你發這篇文真的也是某種高姿態,雖然你那兩個射女真的也是衝動莽撞吧
你發這種文來這到底多理性了?真心不懂
: a.有想過會讓你們想和親友爭辯不停的原因嗎?真的覺得真理越辯越明嗎?還是
: 出於想讓對方理解自己的安全感?
: (身為同為變動的月射日雙,原PO多少理解射手也常安全感不足的)
大概是一種我作的道喂什麼你們作不到的心態吧,對你們太高估真是我們的錯~
附註一下,自己做不到的事,射手多半不會發言
所以如果射手常常太天真,就把她推去火坑,多摔幾次,就會聰明點了
但如果遇上天生神力,就等著被嗆吧
: b.當你們不經意說出「我覺得自己還像高中生耶,你們應該也是吧?」或「為什
: 麼要考公職,跟我一樣去打工不是很好嗎?不要考啦」之類的話時,真的期待周
: 遭跟自己一樣嗎?還是希望自己得到認同?
: (原PO真的聽過這些話,都是不同的射手講的)
這兩句話很奇怪嗎??也許我沒看出來這兩句話的問題
第一句是在說她自己還很年輕嗎?自戀這種毛病每個人多少有吧,射手臉皮厚而已
第二種我可以告訴你,應該是不少人抱怨考公職的壓力,讓她進入一種
那你們何不換個方式解決問題(前面提過解決問題的狀況
就是你們太自尋煩惱看不下去了而已
: c.在沒有共識、產生歧見的時候,你覺得自己能夠控制情緒,不說出傷害對方的
: 話嗎?還是往往要等到對方不再理會才事後道歉?
前提是那個話我們知道你們會受傷害嗎?
應該聽過這樣的事件吧,平常都會笑一個女生胖啊胖的都打哈哈
哪天吵一吵就被當成舊帳翻出來,誰知道你到底在想什麼,又不是你們的蛔蟲
: d.承上,如果無法接受被冷待、躲避的方式應對,那可以接受當面直言「請適可
: 而止/別說得太過分了」的提醒嗎?若還是不行,請問怎樣的溝通方式才是可以
: 接受的?
這一題就是標準的爭不下去、無法反駁或已激怒狀態
又不打算給射手一個她以上沒說錯結論的結果
建議你,一開始發現不對的時候就別談下去了,幾次都一樣~
就跟這篇文一樣,一開始的心態就不對,你還想來版上得到什麼回答?
別給射手可以追的目標就行了,結論
作者: dowyguy   2014-05-14 00:52:00
大推~i大真是想得夠深入,拜服!
作者: mester (人生若只如初見)   2014-05-14 17:36:00
感覺原原po有些東西沒講清楚;斷聯絡還要給喜餅還人情還真奇怪,喜餅是拿來還人情用的??
作者: illegal8246 (十億的樂透彩卷)   2014-05-14 18:17:00
原PO沒講清楚的東西太多了 這篇文根本就不專業
作者: jenny2921 ( )   2014-05-15 01:25:00
推這篇~
作者: cloudbabe (拉拉將)   2014-05-17 17:47:00
我覺得不是單方面問題,而原原po都想到把自己講的很委屈送餅感覺很故意,要做人情給人家,好像自己很大度一樣,還要人家記著欠著,不給人還。

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