[心得] ㄐㄅ案

作者: DecemberSnow   2016-05-18 16:56:39
很多人早就知道了 我是澎湖某國小總務主任
不是事主吉貝島的 當然也不是本人
跟事主與其說不熟 不如說我只有跟他一面之緣 搭飛機會遇到
校長更不用說 完全不認識 所以也沒什麼要幫他們學校講話的問題
在上次說過 澎湖的學校們基本上絕大部分是在看戲 反正燒不到我們這樣
好了 這是前言 我想以我這身分來講這個會比較有公信力
上次說的要問督導錄音檔的事情
不用我問 督導直接在綜合座談的時候專案報告吉貝案校外會的處理流程
錄音檔也在末段被督導公開證實存在 由役男提供 存檔在督導那邊
到現在還妥善保留著 內容如SKY第五篇文末一樣
那還有沒有其他的 督導沒有明說
至於錄音檔的存在現況 督導所說的與現在板上流傳的狀況似乎不同
但 這不關我的事
會議中提到不少關於這次吉貝案的相關事件
也提到校方在初期問題浮現的時候向校外會反應
希望可以把役男「歸還」校外會
督導提到現行制度沒有「歸還」這個法規
唯一方式讓役男離開學校
就是役男有特殊狀況專案申請
或是三小過送回成功嶺
所以不管是管理人 還是役男
來到學校 就既來之 則安之
相處不愉快 雙方可能都過的不輕鬆
但要兩人不見面 也是沒那麼簡單
剪頭髮跟除草的議題
也主動由黃教官及督導提及了
先不論定霸凌的定義為何 校外會的立場就是希望管理人員能有同理心
以同理心去下達命令 我想這也沒什麼問題的
言語霸凌是否存在 以及定義為何
校外會沒有明確表示
僅回答 在指導役男時 盡量對事不對人
這是個正確的想法 我想之後全澎湖的管理人都會貫徹執行這個原則
其他部分 基於尊重督導 不在這邊分享
希望之後來澎湖的役男 不管您是自願 還是非自願
在這邊給一個觀念
剛來學校的時候校方基本上都是按規定來的
也許別的學校一開始去就爽到會感冒
但那大部分都是管理人經驗不足或心臟超大
不能怪學校一開始照規定來
你剛來的時候 學校不知道你是方是圓是扁
不知道你的個性如何 不知道你會不會態度只有三分鐘
但我可以說的是
一開始幾個月照規定認真做(我相信絕對不會比新訓累)
之後役男與管理人都有默契 福利該放就會開始放
但你如果遇到只會要求你做事 不太重視你的福利的管理員
板上有很多學長們的教學了自己看
總之 老話一句 不要先想著爽
先做事 再爽
經過這次事件覺得去的學校會不會像吉貝一樣可怕嗎
還沒去學校就開始怕主任
這邊也讓你知道 主任也很怕你
經歷過七任役男(之前算錯多算一個) 每個都非常優秀
但退伍之前我都會跟他們嘆氣 然後對他們說
「我不求你新來的學弟像你一樣好 只要不要亂七八糟就好...」
大部份管理人都不求你來做牛做馬 只希望你安分守己不要做些讓管理人困擾的事情
像是偷跑 性平案 上班飄不見人
領六千元的人 做六千元的事 其他多做的 大部份管理人都會當作你額外付出
放點福利 少點勤務 甚至記個榮譽假都是基本
來做同事的 我們把你當同事 來做朋友的 我們把你當朋友
來做仇人的... 恩... 你還是不要來大家都好過...
對本案還有疑問 想要共同討論的 可以站內信
我知道的 能分享的 我們就私底下討論就好
板上太多不思考的文青 我實在看得頭有點痛
像是有個說我從第一天帶風向的
我想回你...你知道我第一天推文推什麼嗎?
我從下午三點多看你們在肉蒐吉貝國小 結果找到人家98年的舊網站
跑去人家劉校長 跟主任的FB 亂罵
連電子新聞第一個回應都是罵劉校長
我回推你們「找錯了 這是舊網站」
結果到了晚上九點多到十點 還在給我用舊網站資料肉蒐!!!
還在亂人家劉校長FB 還在罵錯人
在電腦前面看到翻白眼
推文推了吉貝國小的新網站 不然不知道你們還要找多久
你們啊 要肉蒐 至少蒐對吧
搜出來的東西 至少判斷一下吧
肉搜的不判斷 按這個資料去罵的也不判斷
亂人家劉校長跟主任亂了一晚...
鄉民正義我支持 但請不要放火放錯房子燒錯人
作者: kting0918 (kaiting)   2016-05-18 17:13:00
原po辛苦了
作者: taylor11903 (馬翻)   2016-05-18 17:14:00
作者: koala1112 (無尾熊)   2016-05-18 17:19:00
推 辛苦了
作者: iamkimomo (阿毛)   2016-05-18 17:22:00
推 好主任
作者: omg456789 (出來混,總是要還的)   2016-05-18 17:23:00
辛苦了
作者: fox1103 (狐狸)   2016-05-18 17:27:00
主任好,希望十二月雪不是七月雪
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-18 17:28:00
>督導提到現行制度沒有「歸還」這個法規據我所知 海線的督導常常嗆管理人吧XD"你們再亂搞 我就把役男帶回校外會代管喔!"實際上也有役男在學校被抓到跟女學生交往後來直接被調到教育處或校外會的實際情況總之辛苦你了:)詳細可能要問管幹 我印象聽過可以調到其他學校的規定(?)
作者: omg456789 (出來混,總是要還的)   2016-05-18 18:22:00
我只聽過 只有教育處/校外會代管而已 至於有沒有歸還這倒是要看學校那方有沒有意願想接回去 不過在上述那兩個單位退役的機會比較大。我就有遇過單位代管退役的案例
作者: emperor1 (傷心哲別)   2016-05-18 18:26:00
推好主任 反觀我們總務主任明明不是我管理人卻常常把我罵一頓 有時想回嘴又猶豫他到底算不算我長官?會不會懲處?
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-18 18:29:00
@emperor1 某縣承辦人說過: 不要嘴管理人跟校長都沒事你跟其他人怎麼樣都算"個人相處問題"
作者: age200 (Sleeping horse)   2016-05-18 18:55:00
很不客觀
作者: s79929g (包子)   2016-05-18 18:55:00
喔是喔!好有公信力!
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-05-18 19:05:00
D大辛苦了,順便問一下校長主任的相關懲處是如何?記過?調職扣考績?還是其他?還有關水事件可否說明一下?
作者: caka5566 (咖卡56)   2016-05-18 19:08:00
@emperor1 事務組長在總務組長底下做事 人家是你長官的長官 你還不懂的討好關係嗎?
作者: saspsm   2016-05-18 19:12:00
........
作者: rebecca18   2016-05-18 19:28:00
沒有人要自願澎湖了吧!哈哈哈
作者: wen456789 (咖啡~)   2016-05-18 19:40:00
噢是喔
作者: airazor (神鷹)   2016-05-18 19:40:00
等到今天 原PO也辛苦了 雖然不知道算不算個好結果...但覺得與其講那些懲處....我看乾脆都不要配役男算了
作者: a828203 (催化劑)   2016-05-18 20:23:00
警察役路過
作者: kidd0 (單純過生活)   2016-05-18 20:46:00
所以關水到底是故意整役男的,還是真的洗水塔?那可以幫大家問一下科長到底有沒有懲處嗎?總該讓事情有結果洗水塔如果是外包的,可以問一下是哪家廠商,那幾天有沒有去學校洗水塔?洗玩水塔何時恢復供水?既然要查就要查到底。直接問不方便,那可以透過間接詢問看看?總要有個結果吧?!洗水塔是整件事情的關鍵,有代表役男冤枉學校;沒有就是學校為了掩蓋霸凌役男而說謊,這結果差很多,關係到學校名譽但卻沒有進一步說明,只想教人封口,實在很難讓人信服。D大如果有苦衷我可以接受,只可惜這件事就這樣沒有真相了。校方不解釋,那"霸凌役男"的不名譽傳聞就永遠壟罩學校了。
作者: AnanP (Pig)   2016-05-18 22:11:00
學校按規定來?希望你們都能以身作則喔
作者: gooodkid   2016-05-18 22:50:00
照規定來也是剛好而已吧?有問題嗎?
作者: p610087924 (try it)   2016-05-18 23:09:00
D大辛苦了 給推!應該是可以收回役男欸 我們縣市就有役男被回收到退役XD 因為承辦教官打去了解案情 也被那學校的主任大小聲 呵呵 教官就懂了
作者: henry3182001 (台灣加油)   2016-05-18 23:14:00
不要先想著爽,先做事再爽,我聽你在放屁奴性發作才要別人先做事!btw主任上來看ptt是要查有沒有被砲嗎?心虛還是?
作者: chihung (狗兒水中游)   2016-05-18 23:42:00
一整個站在管理者角度去看事情,我自己本身也帶過替代役看你的這篇心得我是真心覺得心寒
作者: UIOP7945 (~"~)   2016-05-18 23:57:00
看完還是覺得校外會避重就輕 無意公開整起事情 標準軍人陋習
作者: s8104023 (s8104023)   2016-05-19 00:31:00
到頭來感覺還是在檢討受害或是被管理者的那一方,管理人的身份下檢討這件事真的可以客觀嗎。這種上對下的關係發生衝突,哪邊會比較吃虧不是很明顯嗎
作者: porterlevis (jeff)   2016-05-19 00:31:00
你既然要說有不一樣就說清楚 不然乾脆不要說之前一直講的錄音檔拿出來了 又在說內容不一樣
作者: yuyhiyuy   2016-05-19 00:41:00
怎不討論一下管理人的獎懲制度?多一個免費人力可以用亂用濫用出事了不用負責 只有下面被管的要負責這什麼道理?要去管怎麼懲處他校校長跟主任的確是多了但同樣身為管理人怎不主動提出說在役男這件事情上管理人也需要被附加相對的規範好減少這種狀況再次發生到頭來只是報告始末 但對於未來相似事件的發生一點作為和改善的具體動作都沒有
作者: BignoZe (BignoZe)   2016-05-19 00:47:00
不是每個人心態都跟你一樣 現在就是發生管理人濫權
作者: yuyhiyuy   2016-05-19 00:47:00
這樣的會到底有什麼屁用?做錯事情的人還是沒有規定可罰不就因為是身為教育體制內的人又身為主任 才更應該提出要能落實淘汰排除教育界內不適任者的聲音嗎不作為跟看著教育界被越來越多垃圾弄黑的幫兇有什麼兩樣會做這種事情的人能期待他把孩子教得多好?不只是管役男的事而已 而是做出某些行為的人就根本沒有資格繼續留在這個領域裡面的問題
作者: blitzkrieg (NiceKill)   2016-05-19 01:02:00
突然覺得小弟那時候服務的學校真的很不錯...
作者: BignoZe (BignoZe)   2016-05-19 01:39:00
主任出來說話 也只能和諧而已 你敢真的得罪其他學校主任麻 搞不好到時候調一調還要共識 所以不要自以為中肯了
作者: xj65lm3 (J.L)   2016-05-19 02:18:00
推 辛苦了
作者: sumarai (Pawn)   2016-05-19 02:47:00
公正第三方
作者: david510002 (朗多)   2016-05-19 08:19:00
辛苦了
作者: sear057 (v v)   2016-05-19 08:58:00
噓H大 本來就是先做事再爽的啊 不然你以為來夏令營啊是來服役耶 搞清楚好不好 人家也說領多少錢做多少事也沒有要你多做啊
作者: urbigdaddy (老爹)   2016-05-19 09:07:00
噓某h 什麼都扯奴性 那以後學弟們請不要先做事 除非學校先放福利 黑假之類的 不然就擺爛 我們來看會怎樣
作者: kiwi90310 (kiwi90310)   2016-05-19 09:58:00
主任辛苦了
作者: HtcNewOne (新一)   2016-05-19 10:44:00
某H
作者: honestyer (誠實可靠小郎君)   2016-05-19 10:51:00
看完全部了 這篇公正點 原PO..我感覺有很多都沒講完..不犯錯就不會被罰 都輕描淡寫過
作者: thunder3304 (大冰紅)   2016-05-19 11:00:00
作者: cooxander (天使)   2016-05-19 11:26:00
完全幫ㄐㄅ講話啊,我的水塔文一個字都不敢回,還覺得與役男無關就不用跟役男講?你真的是總務主任嗎?你說ㄐㄅ忘記跟役男說也好,你說役男忘記也好,但你居然說出口「與役男無關就不用跟他說」好歹也在同一個處室耶
作者: wjkid (Johnny)   2016-05-19 11:34:00
大家加油~ 乖乖當狗就會有福利哦~
作者: ll8833 (183)   2016-05-19 11:45:00
蛤你們離島有不熟到你連人家校長都不認識喔 這麼神奇
作者: popstarkirby (有梗的POP)   2016-05-19 12:16:00
作者: f124 (....)   2016-05-19 12:23:00
教育役早就該廢了 自己出錢去請工友吧
作者: chita0258 (大報社)   2016-05-19 12:28:00
奴性
作者: rabat1133 (旅飄者)   2016-05-19 15:51:00
"大部份管理人都不求你來做馬",這種話你真的很敢講放眼望去全國不知有多少間學校把役男當工友幹這不就是做牛做馬要不然是什麼
作者: xo6bp6 (雷人)   2016-05-19 19:58:00
不懂為什麼當替代役都要聽相對入伍來的好很多了 還在那邊計較這麼多 心態就是有問題還要怪 根本就是 自己錯還怪別人
作者: lesbianmac (T妹)   2016-05-19 22:21:00
你到底是誰一直帶風向 洗版洗夠沒
作者: briangd2s (小雲)   2016-05-19 22:31:00
先說說一個月六千是怎樣的事
作者: playboy0612   2016-05-19 23:42:00
看完這篇,完全沒有什麼收穫@@
作者: OSAMU5566 (離人)   2016-05-19 23:51:00
偏偏就是有很多濫權的管理人,管不動工友就叫替代役去做,工友每天閒閒爽領薪水,管理人也只敢對替代役擺官威,沒有制衡的制度只會讓這些人繼續作威作福。
作者: pro33342 (pro33342)   2016-05-20 00:12:00
你領五六萬就該做五六萬的事 替代役是協助本來就沒他的
作者: BignoZe (BignoZe)   2016-05-20 00:56:00
管理人應該有7萬左右 不是五六萬 XD
作者: srewq (南瓜)   2016-05-20 01:08:00
肉搜還搜錯真的挺腦包的。我猜事後一定也沒跟對方道歉
作者: Airs   2016-05-20 01:09:00
替代役就是檢驗老師責任心最好的驗正,遲到早退的不算少吧自己的業務老想打太極還是拉人幫忙,重點還認為役男是應該的教育部評鑑也不知道做什麼,看一堆假資料,這種實況反而忽略當老師領那麼多,要不要寫工作日誌看看一天每個老師做多少辛苦的老師當然有,但是打混的又有多少,每天備課又有幾個?
作者: sondarphone (好冷阿)   2016-05-20 02:00:00
市區老師盯著的人比較多不至於太誇張,偏鄉或離島老師我只能說...大三四到東部某棒球學校主任中午不到就喝到不見人影找不到人.隨便一捅寒暑假行政人員遲到早退就全是洞了.只能說就是互相吧.真太過份學校裡也是一堆違反規定的事可以爆。
作者: deepwoody (快回火星吧)   2016-05-20 04:46:00
台灣政府一直都對老師很好啊 只有他們自己不知道而已一堆老師在靠X很累不知道是怎樣 當然我說的跟這篇無關
作者: GaryTheSnail (GaryTheSnail)   2016-05-21 01:21:00
2沒壞
作者: b2209187   2016-05-21 02:42:00
某些鄉民腦殘搜錯人也不是新聞了
作者: ts04953635 (阿G)   2016-05-21 08:28:00
文章內管理人心態很明顯,請好好站在兩面思考,或許你不自知或你根本想不到,就這樣。
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人)   2016-05-21 17:45:00
標準管理員心態,還在那第三方公證勒zzz
作者: mike5314 (呵呵安安科科QQ)   2016-05-22 05:48:00
誰不知道教育體系官官相護 還在那邊自己說公正第三方
作者: luke19930731 (lukewu)   2016-05-22 12:38:00
看完這篇有講跟沒講一樣...
作者: wjfatfat (金魚)   2016-05-22 14:50:00
整篇就是告訴管理人如何處理役男,沒跟役男說被弄怎麼保護自己
作者: solag5566   2016-05-22 16:27:00
辛苦你了
作者: satotatsuya (佐藤達也)   2016-05-22 23:43:00
你是役男你就不會上來這樣講了
作者: s0300965 (嘯天小野犬-鬥哥)   2016-05-23 12:59:00
在這個版上當大家都不是教育役的就對了 偏遠地區的雞巴學校 出事情就是照SOP處理 規則對自己有利就說依法行政謝謝指教 反之就是會開始"放大"役男"任何錯誤" 不論大小真的找不到就會開始說役男平時態度很差之類的BLABLA照規章役男本來就是校外會有權力調動自己轄區內的役男你真的有看過所有規章?那只是校外會可能看在某人的面子想出來的一番說詞而已說照規定來要役男盡他自己的本分義務 那學校有盡到對他的尊重與權利嗎?笑死人了
作者: deepwoody (快回火星吧)   2016-05-23 13:26:00
樓上突破盲點啦 這就是人權不彰的地方 還有人以為法規有保護役男呢
作者: s0300965 (嘯天小野犬-鬥哥)   2016-05-23 13:34:00
別鬧了 當年我也是被學校玩 文章還在板上 還有好幾個學弟不知道怎樣查到我的手機打來跟我求救....
作者: satotatsuya (佐藤達也)   2016-05-23 18:38:00
役男做錯事 >>>>放大檢討 學校有問題 謝謝指教
作者: mango3888 (兔巴哥)   2016-05-25 15:10:00
~ ~
作者: Ilovefox   2016-05-25 15:56:00
zzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: youngerbro (Ericer)   2016-05-26 10:52:00
學校本來就有問題
作者: superhan78 (superhan)   2016-05-26 16:50:00
看完你寫的我只覺得當初沒選教育役真是太好了

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