Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (5)

作者: DecemberSnow   2016-05-14 09:12:23
:
:
: 種什麼因 ,得什麼果!
:
: 我的學校也是個很狂的學校 ,是個連爆兩個役男的學校 ,可是到退役只剩三個月 了,
: 跟師長們感情好到跟家人一樣 ,除草寧願發包給外面 ,平常就在辦公室裡吃火鍋 ,煎
: 牛排 ,看進修的書 。
: 如果當初一下單位的態度像屎蓋學長一樣的話 ,我想我無法當管幹 ,現在也在校外會度
: 過這一年替代役生涯吧!
:
: 這也是為什麼每個管幹在專訓時一直想跟學弟們分享的…
: 態度真的很重要…
在當時看到這串文章的時候我真的非常震撼
怎麼有學校能如此對待役男
但是該校我剛好有認識的人
而他的人格品性我能信任
所以我也不是抱著看戲的態度 而是審慎的檢視每一篇文章
我必須要說看到第四篇學弟說斷水的部份我還特地詢問
「你們在搞什麼!? 你們真的給人家斷水嗎?」
對方是跟我說這種事情真的沒做過
但是沒做過的事情是很難提出證據的
我相信他 但也不完全信任這個回復
我致電給我們以前的役男 詢問史蓋這個人平常的風評
他回答我史蓋做人不錯 風評很好
重點是跟小朋友相處非常用心 FB上的總是很多跟小朋友一起玩耍的照片
他告訴我「這麼用心陪孩子的人 一定是認真的人」
我相信他 但我也不完全信任這個結論
因為我知道這兩件事情得分開算
我們在檢討這件事情的經過時我們不能不提出疑問
為什麼大家在看完史蓋的文章之後如此憤怒
因為很簡單
史蓋的文筆很好 但是把表達情緒的字句都刪掉的話
可以簡單得出一個結論
史蓋文章的立場是"我認真工作 什麼事也沒做錯 但是我被學校惡整"
這是我看完四篇時心中一直有的疑問
你什麼事也沒做錯 工作又認真 學校要搞你?
如果真的是這樣
學校真的是罪大惡極
這也是我答應我另外一個朋友我要主動調查這件事情的原因
我告訴他
如果我查出來這件事情真如史蓋所說
我會協助你給史蓋一個清白
以一個有公信力的身分在網路上公布我的調查資訊
讓大家知道認真服役還是可能遇到這種單位
那以後該如何自保
問題是我目前調查到現在不是這個樣子
我們現在所看到的是史蓋的蜜月期過了
檢討的文章開始出現
反向爆料的文章礙於身分或法規
很難出現 但是也一點一點的透露在板上
有些支持者會說是學校出來帶風向
但是我身為一個現場工作者
我也能跟你說目前我沒看到任何像是學校出來帶風向的文章
吉貝那邊根本就沒人出來PTT講話
校方因為高層壓力很多聲明都發不出來
那這樣對我的中立調查產生非常大的阻礙
因為我手邊有的資訊都是以史蓋發布的為主
校方的我只能由私下管道拿到被交代「你知道就好 講出去處長可能又要生氣」的資訊
但是至少現在資訊開始慢慢多起來了
我們能從中判斷一件事情
"我認真工作 什麼事也沒做錯 但是我被學校惡整"
這句話是錯的
真正的情況應該比較像是
"我混 但學校惡整霸凌我"
我現在公開表示「對! 霸凌就是犯法!」
但給人家貼上無端惡整這個標籤也是很嚴重的
你要指控人家
那你的指控要確實
殺人 與 防衛過當 是不同的
講防衛過當也許有些人會生氣

一級謀殺 與 殺人 是不同的
(這邊我承認我法律知識半桶水 但我歡迎任何打臉指導
也許臉腫一點 但是我的水就更多 相信有一天會滿的)
現在最主要的癥結點在於
校方的懲處證據都提出來了
所以懲處方面是沒問題
只有一件未確認的懲處可能存在瑕疵
那這部分等我那邊朋友問到主任再說
至於最重要的霸凌
我在前面幾篇推文中一直希望史概能公布霸凌證據
因為我要校方拿出沒霸凌的證據
對方根本拿不出來
「沒做過的事情要怎麼證明我沒做過?」
「為什麼校外會跟社會輿論都是替役男作無罪推論?」
「你知道我們跟校外會抗議 他們也要我們提出我們沒做過役男指控那些事情的證據嗎?」
恩...
我想了想
也許有其他方法能證明這件事情
但是這些方法不在我的知識範圍內
所以我只能一直在推文裡面希望史蓋拿出關鍵的證據
看是拿不出來證明學校真的沒霸凌也好
拿出來一刀捅死學校也罷
至少我兩邊朋友有一邊可以交代
對了關於這份錄音檔 吉貝那邊是這樣跟我表示的
「錄音檔是史蓋宣稱有的,什麼時後錄的、內容是什麼,校內無人知道」
內容因為個人因素改動一個字
其他都是直接貼上
既然sawg大聽說督導那邊有錄音檔
校方也證實史蓋宣稱有錄音檔
我目前看來無法等到史蓋公布
那我想我就硬著頭皮禮拜三會議的時候直接去問督導好了
(為什麼不禮拜一問? 我上班啊大哥 我也在離島)
到時候有沒有這份錄音帶 我在這邊負責任的跟大家說
我會出來講清楚
"有" "沒有" "督導不給問"
講了這麼多 是為了什麼呢?
因為我看到每篇推文裡面大部分都是激情的版友
把學校罵的豬狗不如
要肉搜 要獵巫
我不是偏袒學校 做錯事該罵就罵
但是我要問這些跟風罵人的版友
你們該做的功課做了嗎?
你們做過調查了嗎?
記得做一個理性的思考人
兩造說法都聽過在下定論
我偏史蓋那邊的朋友
是一個非教育役打電動認識的役男
說不定連史蓋都不知道他是誰
不過他也要求低調
吉貝的朋友
如果你看到這篇文章
我要跟你說聲抱歉
我答應過你沒有新的事實出來前不要公開回應
但是我還是不能忍受目前板上的風氣
如果真相真的站在你們那邊
我想我這篇出來之後絕對可以加速正義的回歸
深呼吸一口氣
也許我原本只是一個看熱鬧的觀眾
這篇PO完之後就成為了被告也說不定呢(笑)
還希望要告我的話手下留情
畢竟我兩無冤無仇
我只是希望真相公諸於世
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:17:00
整件事情大概可分成:1. 役男執勤態度不佳,屢勸不聽校方雖針對其行為進行罰勤,但卻未見改善2. 校方之後處理的態度是否過當?我個人是覺得是有啦補充:1. 未見改善是站在校方態度來說...
作者: chita0258 (大報社)   2016-05-14 09:32:00
同意 不過風向已經造成了
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:37:00
>如學校有提供搭伙 役男必須搭伙 (X)你去問一下你隔壁役男 他帳戶薪水有沒有算伙食費沒有強制搭伙的規定這部分是 如果管理單位有提供伙食(例如成功嶺這種)伙食費會另外扣掉 這個教育役不適用
作者: DecemberSnow   2016-05-14 09:39:00
對 如單位有提供伙食 我們校長是這樣教我的那時候我是菜比八 他教什麼我聽什麼 順帶一提管理規則我全部信他 但還偶爾有爭端就是
作者: bryan20053 (三星蔥)   2016-05-14 09:41:00
這回應內容好溫馨,怎麼會鬧這麼大呢 呵呵
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:44:00
裝菜承湯這點我覺得最後也變成羅生門,無從查證XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:47:00
有攝影機拍到貓跑進去嗎(伸錄影剛好看到貓跑進去翻倒 又剛好心情不好不想去扶起來 這個XD
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:48:00
到後來就變成看誰手上證據多,誰說話大聲
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:49:00
不管怎樣 校方自己也亂搞 也讓自己失去反擊的立場照程序送成功嶺 罰勤 減薪都好 也是保護自己的方法
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:50:00
@xxline 罰勤都開了
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:50:00
如果校長主任真的如原PO講的說那種話 那其實本身EQ也是...
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:50:00
我覺得管理人失職的地方就是沒依照正常管道一一往上處理
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:51:00
是阿 可是不只罰勤吧 還有些不需要的小動作
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 09:51:00
所以校方新聞稿讓我看來整個是: 因為役男超雷所以霸凌他合理這是我對校方新聞稿的結論
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 09:52:00
我看到的也跟樓上差不多
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:53:00
如站在管理人的角度來說,可能會有:1. 都罰勤罰成這樣
作者: finallove999 (楊戩)   2016-05-14 09:53:00
我覺得吃廚餘純粹是因為有嫌隙,才覺得受辱吧,我同事大我20.30歲,甚至還有將近40歲,每個禮拜都有攤去吃熱炒,同事看我年輕小伙子,吃得很客氣,也會幫我夾菜……乘湯……倒酒……因為我跟同事沒嫌隙,所以我覺得他們把我當成他們的孩子看待。
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:54:00
怎麼還不受教?只好不斷以言語等小動作去管理管理人可能不知道可以記過,所以沒有更進一步的處理又或者知道可以記過,但考慮日後對當事人影響甚大所以最後還是僅以罰勤處理,但一口氣又嚥不下(只好惡整?
作者: finallove999 (楊戩)   2016-05-14 09:57:00
我現在只是純粹看戲的立場,你們吃米粉,我在旁邊喊燒,你們想要把事情鬧大,讓大家知道,可是卻只PO在這版,目前看來效果不大。
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 09:58:00
我同意12月雪所說的,可分為蓄意殺人或是防衛過當來看
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 09:59:00
http://i.imgur.com/NvHL0tW.jpg #sawg 貓與垃圾桶
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:00:00
你別亂入啦XDDDDDDDDDDDD
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 10:00:00
那個是在廁所唷!!不是在房間門口XDD
作者: finallove999 (楊戩)   2016-05-14 10:02:00
我覺得你們PO很多事情,什麼學校會出包,公佈Line對話紀錄有人要飛起來……其實那根本沒什麼……學校,教職人員,大人,教育處,軍方……相信我,他們真的不痛不癢……他們也不會覺得困擾……
作者: xxline (歌,生活)   2016-05-14 10:04:00
呵 他們超怕媒體的 怎麼會不痛不癢
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 10:08:00
上媒體=議員可以拿來做秀=上級施壓飛高高...
作者: chnet3214 (嘟嘴[秋內])   2016-05-14 10:08:00
上媒體好的就算了 負面新聞 肯定和考績脫不了關係
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:08:00
#finallove999 很多事都是可大可小的,小的就被噹一下癢癢的,大的就是行政懲處甚至上法院。任何的公務機關都不想事情被鬧大,所以你會看到他們拼命止血,癢癢的就可以過去的話誰想痛痛的過
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:08:00
>實際上那幾日皆邀集各方好友暢遊澎湖,這我不是回過你了...除非能證明他沒去接受輔導
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:10:00
媒體、議員、立委以及民眾都超~愛軍警公教出包的新聞
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:10:00
不然有去了 剩下的時間是他的自由啊= =不然你隨便問個役男 你研習請假請一天然後校外會都會很碰巧的"提前結束"
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 10:11:00
這次整個事情可變成日後管理人在職訓練的個案討論XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:11:00
哪個役男不是結束後結伴出去玩的 假就開了不然咧XDDDDD但如果校方要指責地是 他是在裝病...這個犯法喔= =沒意義的東西是寫幹嘛?這種東西主編看到會罵的
作者: urbigdaddy (老爹)   2016-05-14 10:15:00
這就是我為何會說迫於輿論壓力的懲處 我不相信校方會甘願被壓著打都不出面 因為就版面上的證據來看 sky大太多說法有瑕疵 校方就算有做也很容易脫罪 除非真如sawg大說有內線消息 而這證據校方完全無法脫罪 不然你覺得真要懲處 拔管理人有痛癢? 不當更快活吧
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:15:00
慘了~我每次去訪視役男的時候根本就是遊山玩水,還去XX老街吃鴨肉...不過我沒傻到PO FB...XDD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:17:00
有順便帶一套給役男才是好管幹(原PO把我ID拼對了 覺得感動沒有成為第30位拼錯的人XD不然我都要發小禮物了啊看錯篇 是樓上u大請原諒一個要趕稿還要看戲的人XD那就看校方怎麼說吧 我手頭是還有校方的料(菸)
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:22:00
水塔事件問題有點大,這間學校連校長都要請役男去接了,總務處有清理水塔的行程,役男會不知道?是明知水塔會沒水還賴給主任故意關水?還是事後假造洗水塔行程呢?斷水理由也很奇怪,如果要洗水塔的話,前一天下班前斷水就好了,你說水塔很大要提早斷水?那你斷了隔天役男馬上沒有水用,就證明了太早斷水還有禮拜三斷水要幹嘛?禮拜四禮拜五都沒有人上班上課直到禮拜六洗水塔???不是,洗水塔總行程本來就應該在學期初的時候就安排好,編列在行政行事曆裡面
作者: omg456789 (出來混,總是要還的)   2016-05-14 10:29:00
想想退役的管幹學長還會帶我這好學弟去吃好料XD他真不錯XDD 還好沒PO臉書
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:30:00
我臉書都一堆吃的 我完蛋惹
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:30:00
不用出動檢方,如果是外包行程,直接請會計或出納調閱收據就好收據或請款記錄
作者: urbigdaddy (老爹)   2016-05-14 10:31:00
噴事件肯定無解 水塔事件主任只要宣稱自己是在嘴砲 道個歉也不會怎樣 其餘校方言語霸凌都是sky大自己說的就看他拿得出多少證據 不然照澎湖管幹對話看來 我等等來問問… 丞相 起風了
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 10:32:00
不過離島要外包清洗水塔,的確是看包商行程配合吧
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:33:00
「惹到我下場跟替代役一樣」會到處嘴這種話傳到役男耳裡要旁人怎麼相信沒做XD
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:33:00
也對,不過總務處役男不知道總務處要洗水塔真的是誇張到了極點,主任怎麼不會把這件事情直接丟給役男承辦,還有正當理由可以叫他禮拜六上班
作者: ellen87006   2016-05-14 10:34:00
管幹來帶風向囉 基本上管幹職就是體系上的既得利益者
作者: lazybear (我(會)過得很好~)   2016-05-14 10:34:00
不過,想問個問題,該役男是一般行政役男還是??
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:34:00
@不過總務處役男不知道 我都是前5分鐘才知道^_<
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:36:00
唉,我以前在學校誰敢斷我水,敢斷我水除了會自己把水重新打開,還會斷學校電話網路冷氣XD 而且只有我知道怎麼開
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:42:00
我以前一開始到學校的時候,宿舍還沒有熱水可以用,要到學校內的無障礙廁所洗,那時還是冬天在山上,洗完澡熱呼呼馬上就要在寒風中走2分鐘才回到宿舍...(抖)
作者: cooxander (天使)   2016-05-14 10:43:00
那邊有幾個水龍頭(禮拜六之後)沒水:代表禮拜三斷水之後受到影響的不會只有役男,學校老師學生都會受到影響,為什麼不直接說役男小題大做?為什麼不直接說他沒有在關心學校的水塔行程?到底真的斷水是哪一天?
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:45:00
沒熱水的原因,當時的總務主任(管理人)請了長病假,有請工友A去幫忙處理宿舍的事,該工友回報熱水器壞了,要等總務主任回來才能找廠商修/換。後來我這樣洗了1.2個禮拜...覺得這樣不是辦法,走到後面看一下熱水器,接管、開瓦斯、裝電池...就有熱水了=x=從此我就"不喜歡"工友A,而跟工友B關係比較好,不過也沒有交惡~
作者: chnet3214 (嘟嘴[秋內])   2016-05-14 10:48:00
太噁心了吧.....
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 10:49:00
校長房...學長哪個區的...說不定我們同一間學校XDD
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:54:00
後來想一想...我應該趁機到隔壁女老師的宿舍借洗澡才對=x=(成功嶺I'm back!!)不洗澡應該找得到相關的規定來懲處,大不了開大絕,不服從管教,把理由呈上去,看校外會准不准囉XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 10:56:00
這還好吧 我同梯都有直接帶女老師進宿舍尬了...你這個是ok的(
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 10:58:00
你情我願當然沒問題,但是事後翻臉說你強O,就算喊冤也肯定回校外會或成功嶺啦XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:00:00
我備份了 我要跟你老婆說不行我快笑死了XDDDDDDDDDD不過看你們這麼悠閒發文 想必你隔壁的學弟也很爽(?)
作者: kinuhata (kinuhata)   2016-05-14 11:09:00
本來就把不到老婆的人怎樣都把不到的 這不是身分問題
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 11:20:00
那不是 我本島XD
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:20:00
你們要不要乾脆相約周末喝兩杯啊XD
作者: Gamakatsu (Gama)   2016-05-14 11:26:00
好喔 sawg大大一起來
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:27:00
我在大本島... 你們要游過來嗎(我根本不在澎湖啊QQ雖然太平洋沒加蓋 但也不能這樣啊QQ更正 台灣海峽...
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 11:38:00
過去可以在宿舍喝酒過夜嗎?我絕對不會PO FB的=x=
作者: sawg (Mr.絲襪)   2016-05-14 11:40:00
改天有機會再讓你們招待啦 最近忙翻了QQ
作者: wahaha2 (㊣鳳山甄子丹)   2016-05-14 12:56:00
現在是演到哪
作者: andy30093 (Andy)   2016-05-14 13:04:00
做錯事的部分不是都有罰勤了,說吃噴淚部份只能說每個人觀感都不同。不能以自身經驗套用於別人身上。而對役男除了罰勤外還有不斷的言語上的精神壓力(如一直威脅送回成功嶺)。而原波退伍後發現原單位不動如山,照舊開缺才會上來po文的。弱勢方不是每個人都知道如何去一層一層申訴上去。常常被懂法律的一方唬的一愣一愣的。也許也是這樣原波才會這樣吧!
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-14 17:02:00
役男被霸凌時,役男是弱勢方,但事件爆開後,學校就變弱勢方了(認真)不過咎由自取啦,沒有前面的事情,也不會現在被網路霸凌(茶)
作者: maroonseven (花開彼岸天)   2016-05-14 22:05:00
給個懶人包好不好?感覺役男問題很多學校找機會統他?
作者: swardwind (掛在埔里的熊)   2016-05-14 22:18:00
現在風向好亂 我想問噴的問題 雖然都念做熱心將菜或湯幫忙倒入碗中 但是如果是同時倒入碗中 那應該可以直接定義是在做噴了吧?還是那是現做的"菜尾"?
作者: SRadiant (Radiant)   2016-05-15 08:44:00
根本沒有什麼風向問題啊 ,事情其實不複雜,役男問題多,學校照規定懲處,後來大暴走變霸凌。役男有錯,不會合理化學校的錯,學校有錯,也不會合理化役男的錯,錯的地方不同,嚴重程度不同,如此而已。說"別人在帶風向"的,都是想把風向留在自己那的人(這不也是帶風向?)。但管他風向如何,結果還是上面說的那樣。自己不要當牆頭草,哪用管風往哪吹?
作者: amkero (nomad)   2016-05-15 17:56:00

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