Re: [新聞] 歧視 役男出櫃:通過體檢服役 卻不能捐血

作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 21:22:01
看了一些人的推文,我認為還是有必要一一回覆
首先,有些是個人感想或因為對同志無知所發表的言論,在此就不反駁了
但我特別要點出,Horse****在上一篇我的文章中推文道:「就算甲的血很安全好了
哪天自己出事了 要輸甲血給你 你能接受嗎?換成是我,我不敢……。」
我要特別嚴正指控,這段發言己早己不是討論,而是強烈的歧視,今天一袋被檢測百分之
兩百安全的血,在你需要的時候,你拒絕使用,原因不在於血液的安全與否,而是因為捐
血人的「身份」。這是對於人的歧視,你敢想像你在西方國家說你拒絕使用有色人種的血
,只因為他們的「人種身份」嗎?或者一名醫師,因為病患是同性戀身份,而拒絕給予治
療?你應該遭受到強烈的批判的!
接下來,幾位同時提到,不同意我講的「得愛滋的有很大一部份是男同性戀,但不代表男
同性戀就是高愛滋族群」,好吧,那我們換個方式說「今天出車禍的有很大一部份是喝酒
的人,但不代表喝酒的人就是高車禍的族群」,你喝酒要加開車才會有高出車禍機率嘛!
所以你是男同性戀,你要再加上危險性行為才會有感染愛滋的高風險嘛,這樣解釋你們總
該懂了吧?
所以像是有位Leoku*** 提到:「愛滋大家都可能得,但禁止高風險群不行?喝酒開車不
一定會撞死人,就可以開車喝酒?」,我非常同意要禁止高風險族群,就是做愛不戴套、
想把捐血拿來做竹篩檢愛滋病的那些人,但男性間的性行為絕對不是造成高風險的主因,
就像是男女做愛一樣,真正危險是不戴套跟陌生人性交的的無論男男、男女性行為者。
喝酒開車不一定會撞死人,我同意,但喝酒開車會把你陷入危險的境地,就好像跟陌生人
做愛不戴套,雖然不一定會感染愛滋,但很危險!因為危險,所以開車當然不能喝酒啊,
換言之,跟陌生人做愛不戴套危險,所以一定要安全性行為啊!但你不能禁止喝酒,就如
同你不能禁止「性行為」(無論是從陰道、肛門還是口),你也不能污名之,說喝酒就會
出車禍!說男男性交就會得愛滋!
跟大家認真了一下,那些反對「曾男男性行為的人可以捐血」,還是都只是挑語病,挑句
子的小邏輯,或以嘲謔同性戀的性行為,來為自己撐腰。
我上一篇提到的核心問題,卻一直沒人挑戰
「過去擁有很多炮友的異性戀,
在一年的單一性伴侶後,可以捐血;
但為什麼過去擁有很多炮友的男同性戀,
在一年的單一性伴侶後,卻不能捐血?」
「忠實性伴侶的異性戀可以捐血;
為什麼忠實性伴侶的男同性戀不可以捐血?」
如此赤裸裸的歧視擺在眼前
別再讓自己因內心對同性戀的偏見所矇蔽
而使得弱勢的族群在角落喪失生存的動力,好嗎?
為你身邊的同志朋友,發個聲。
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 21:35:00
看到最後一段就覺得好笑,不能捐血就會喪失生存的動力喔? 雙方都是忠實性伴侶當然可以捐血,摸著你的懶趴想想,有多少甲嚴守忠實性伴侶? 要是大多數甲甲都忠實性伴侶外加戴套,每年愛滋新感染者會有七成是甲甲喔?
作者: tw0517tw (無冬夜)   2014-05-19 21:36:00
那也是禁多重性伴侶而不是因為人家男同就預設人家多重
作者: steve0525 (俠)   2014-05-19 21:36:00
其實七成這個數據有存活者偏差的問題吧?不能用這種方式就認定任何男男性行為就有比較高的危險吧
作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 21:40:00
G先生,你的評論是無任何意義的你有本事,提出反對我核心問題的論述,而不是以這種放大
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 21:43:00
只會嘴巴喊著歧視歧視,也不想想甲甲族群有多少人嚴守安全性行為? 不要跟我說什麼『我周圍的同志朋友都是忠實性伴侶和安全性行為。』那你跟我說說為啥每年愛滋新感染者有七成是甲甲而且還有逐年上升的趨勢?
作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 21:44:00
個人行為來套到群體生上的言詞我無意跟你引起同性、異性的對立規定歧視是事實,你不懂,那也愛莫能助
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 21:48:00
我只能說忠實性伴侶的甲甲被其他甲甲同伴害了,如此而已╮(╯▽╰)╭話說你要不要先解釋一下為什麼每年愛滋新感染者甲甲就佔七成這回事?
作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 21:49:00
哈,那你該限制的是某部分的同志而非所有曾做過男男性行為者
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 21:52:00
你還是沒回答我的問題 ╮(╯▽╰)╭ 不要逃避照七成這個數據,我想可能不是限制某部分甲甲不能捐血,而是『大部分』甲甲不能捐血 ( 復ゝ`)
作者: lfw20174 (kiil_dragon)   2014-05-19 22:04:00
西方國家說不歧視都嗎講講。都嗎看誰拳頭大!!整只會對別國講人權?!自己亂搞沒關係
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 22:12:00
唉唷? 無法反駁開始岔開話題了喔? 那輸血被傳染愛滋的人的人權誰來顧? 政府幫你們出藥費已經對你們很好了,想捐血還是回家洗洗睡比較實際,不要害人 ╮(╯▽╰)╭我是不了解為啥只是甲甲不能捐個血有啥好吵歧視議題的,又不是沒來由的禁止你們捐血,事實就是愛滋在你們族群盛行率高,所以禁止你們捐血,合乎邏輯。
作者: tw0517tw (無冬夜)   2014-05-19 22:18:00
因為傷亡交通事故在男性盛行率高 所以禁止男性駕車?
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 22:21:00
不要拿一些似是而非的例子來反駁我,我問你,禁止甲甲捐血會損害大眾利益嗎? 反而是促進大眾利益好嗎?
作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 22:32:00
G大,真心的恭喜你身上流的是高尚異性戀的血,而不是從一出生就被污名的同性戀,被唾棄的血液看來歧視真的會這樣就消失在這社會上了
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-19 22:34:00
唉唷? 要馬強而有力反駁,酸我就免了, 不痛不癢 ╮(╯▽╰)╭
作者: superbWEI (wei)   2014-05-19 22:44:00
我沒酸,這是事實。我是男同性戀,你的血是比我來得有用。
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-19 22:54:00
1.請問七成數據是哪來的? 2.有七成是男同就禁止男同捐血?看到你的邏輯有多差,即使七成是真的,為什麼大部份男同就不能捐血?先提出男同之中有愛滋佔的比例再來說嘴,加油,好嗎每年愛滋病患有七成是男同可以直接轉換成大部份男同不能捐合
作者: wolfwolf (狼狼)   2014-05-19 23:03:00
推文看下來只有一個人在一直噓耶,是結仇了嗎
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-19 23:07:00
天才邏輯:得愛滋的人100%會喝水,會喝水的人100%會得愛滋^.<
作者: kevinfu619 (K.V.V)   2014-05-19 23:27:00
可能有陰影吧
作者: rexagi1988 (阿將)   2014-05-20 00:17:00
G大可能是被甲摸過屁股之類的吧,整個滿崩潰的= ="還問你有多少甲嚴守忠實性伴侶,那有多少直男嚴守哩!?不管是甲還是直,只要是危險性行為感染愛滋機會都很高那為什麼只特別去CARE甲甲,而放過一樣危險的異性戀?只是不讓甲甲捐血有甚麼好不爽,的確只是不能捐血好像沒甚麼,說穿了同性戀權利不平等的地方更多捐血還算小但這種問題就一如Martin Niemoller-沉默的代價一樣今天一旦她可以用同性戀這問題來禁止妳捐血,以後就可以用一樣的理由去禁止同性戀做更多的事情
作者: kakashi45232 (23254ihsakak)   2014-05-20 07:17:00
樓上某人恐同蠻嚴重的
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 08:20:00
國家數據一堆假不看 說沒數據ZZZZZ數據顯示就是假假AIDS佔多數 然後不承認 ㄏㄏ
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-20 08:29:00
危險性行為肛交跟陰道交感染HIV機率差很大,機率差多少自己去美國CDC找。危險性行為肛交跟陰道交感染HIV機率差很大,機率差多少自己去美國CDC找。七成數據是從臺灣CDC統計資料來的喔 ╮(╯▽╰)╭ 不是都說了嘛,少部分安份守己的甲甲被其他愛亂搞不戴套的甲給拖下水了甲甲族群在捐血族群中還是佔少部分,可是在被驗出愛滋的人數卻佔七成,用點腦就可以推論愛滋在甲甲族群盛行率絕對高於一般族群你可能要跟我靠腰說bias超大,難道是甲甲超愛捐血,每年佔總捐血人數大於五成?摸摸你的懶趴想想,乾五摳零?另外一種造成bias的可能性就是甲甲利用捐血驗愛滋,這種屬於人渣類型,你們自己該好好管管 ╮(╯▽╰)╭講不贏就說人邏輯差,以為這樣放大絕就贏了嗎? 看了一下不就你的同胞們在跟著高潮而已 ╮(╯▽╰)╭
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 09:01:00
跟愛嗆人不客觀、充滿bias的人是討論不出結果的╮(╯▽╰)╭
作者: leonhung97 (llleo)   2014-05-20 09:02:00
危險性行為者不能捐有很奇怪嗎?
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-20 09:05:00
樓上請言之有物好嗎? 推這種文你媽看了都難過 ╮(╯▽╰)╭啊… 我指的是GTBen
作者: Icwheat (麥)   2014-05-20 09:07:00
人家都說捐的血是安全的了 還這麼多異男在跳針 吃相真難看這種中肯文被噓成這樣 台灣的人權改善還有很長一段路要走
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 09:10:00
你的意思就是男性性行為都是危險的,要怎麼跟你言之有物?忘了說,「幫甲甲說話就是甲甲」的邏輯是不正確的喔^.<
作者: Icwheat (麥)   2014-05-20 09:12:00
啊不好意思我搞錯了 目前12個噓 其中有9個是genius66連噓是被"某人"連噓成這樣 看來恐同症很嚴重啊 空氣也有毒唷
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 10:58:00
少在那邊打嘴砲了,把男同人數之中佔愛滋比例有多少拿出來再來哭,數字拿不出來,哭那麼多,邏輯還不差?愛滋病患七成是男同可以推論大部份男同都是愛滋病患嗎?真是神邏輯唷!我看我寧願用男同捐的血救命也不要用笨蛋的數據顯示你說了算?你要這樣指控別人,就有義務拿出證據來
作者: pp1877 (低調之神)   2014-05-20 11:36:00
其實最麻煩不管異同都有那種人渣裝死照樣捐啊...好像肛交中標率就是比男女性交高,AIDS比例男男較高正常啊~雖然不等於現有男同AIDS比例就一樣那麼高,但人就是會怕嘛~
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 11:49:00
我記得八卦版四插貓有一篇文章說台灣目前同性戀者約200萬人 因此可以推斷其他都是異性戀者在異性戀者佔多數下 為什麼感染愛滋多數人卻是同性戀者這邊是不是可以推斷同性戀者感染率大於異性戀者也是不是可以代表同性戀者感染比率高?那為什麼不可以禁止至於你回應我的開車說喝酒開車是個高風險群我認同而從上述資料來看 同性戀者的確更容易從事危險性行為
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 12:28:00
繼續回應神邏輯,第一,四插貓是?我不知道剛剛那個嗆國家數據一堆別人都不看的人 會用四插貓當數據基礎?四插貓是啥?什麼國家統計單位嗎? 第二,為什麼同性戀者感染比率大於異性戀者,可以代表同性戀者感染比率高?高是什麼?多少是高?再說一次 請拿出數據佐證 順便說明四插貓是哪個國家統計單位
作者: stratford (浣熊君)   2014-05-20 12:38:00
這篇的回文告訴我們 邏輯有限 而無知無限
作者: pp1877 (低調之神)   2014-05-20 12:55:00
4插貓就PTT某個人,是個GAY然後稍微有點名氣,前八卦版主?
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 13:09:00
式插貓適用國家疾病管制局的資料 可以去看看不看資料 嗆人不看資料ZZZ真邏輯有限 XX無限前八卦版主 XXXXGAY都不知道在那邊神邏輯GAY都自己這樣說了 你還WWWWX/Y>10 (X+Y)感染率中Y>X請問可以推論Y感染率大於X嗎?
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 13:27:00
同樣都是人,病毒都是一樣的,感染率何來不同?
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 13:29:00
得病率少於同性戀如果同性戀愛用異性戀也會得 為何不禁異性戀但身為多數的異性戀 得病率卻少於同性戀那我這邊用詞 改得病率或許好一點
作者: fan0226 (YI)   2014-05-20 13:31:00
純噓數學邏輯 異男總人數>同男總人數
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-20 13:31:00
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 13:38:00
今天的問題就在於此規定存在偏見、不夠公正不能因為這現象就將所有男性間性行為訂為危險性行為,而不能捐血,比率的推斷只能算是滑坡謬誤,不能以此來規定
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 13:45:00
唉,所以呢?我就說了嘛,高是多少,一堆人跳針同男感染比率比異男高,然後得到什麼結論?到底男同當中得愛滋的比率是多少,這個關鍵數據拿不出來,說大部份男同感染愛滋?誰邏輯差到底誰錯誤邏輯?有人在跟你比誰得病率高嗎?搞不清楚就別來丟臉了,唉,笨蛋能捐血我也好害怕喔順便問一下,在笨蛋界知道四插貓是必要的嗎?
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-20 13:57:00
當然沒辦法知道實際數據啊,真要調查甲甲又要出來靠腰侵害他們的人權了 ╮(╯▽╰)╭ 就算真調查抽血又有多少甲甲敢說出自己是甲甲跟被抽血? 真要留下資料甲甲就龜了啦! ㄎㄎ
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 13:58:00
根據疾病管制局資料 自己可以去看
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 13:59:00
哈哈,崩潰了哦,所以你說大部份男同不能捐血的論點依據是?
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 13:59:00
因男性性行為得愛滋佔所有比率45.06總人數26646 約為12006
作者: genius66 (無機化合物)   2014-05-20 14:00:00
甲甲的心理跟把戲林北在醫院看多了,有愛滋去醫院就診記得主動提醒醫療人員有愛滋喔! ^.<
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:00:00
全台灣男同志約為總人口十分之一 算兩百萬就好結果是百分之六
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:00:00
數字拿不出來,就別丟人現眼了,更顯得無知
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:01:00
因為異性戀行為得愛滋為19.28 約為5137人異性戀算2000萬就好 可得所佔比率千分之2.5685請問這樣比例 看得懂嗎?誰笨蛋阿? 注意一下 真丟臉
作者: fan0226 (YI)   2014-05-20 14:11:00
一直跳真 講了又說誰要比這個 唉
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:11:00
阿...等等 男同兩百萬 感染12006 比率是6%? 你再算算
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:11:00
唉~所以我才說跟不客觀、充滿bias的人討論是沒結果的
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:12:00
誰跟你跳針對 本來就只要提出男同佔的比率 你在那瞎比
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:13:00
都各少打一個零 同性戀千分之六 異性戀萬分之2.568
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:13:00
所以你要因為千分之六的比率,去放棄剩下能救命的99.4%?
作者: pp1877 (低調之神)   2014-05-20 14:13:00
版主下班應該會來鎖文,吵的太離題囉~
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:15:00
當你能證明"所有"男性間性行為都是危險性行為,才能用那個規
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:15:00
SMOAK 臉腫了
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:16:00
現在你的數據出來了,你自己想想吧,你需要輸血救命,千分之
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:16:00
@GT 照你這樣說酒駕也要解禁 因為喝酒開車布衣定都是危險行為
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:18:00
錯了,你酒精濃度不超標也可以喝酒開車啊
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:18:00
不談喝酒開車好了 核能爆炸機率遠低於千分之六你要電力還是賭那低於千分之六的機率就是因為不確定
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:19:00
不然實際點,那條規定改成曾經有過危險性行為的都不能捐血
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:19:00
所以要禁止相對於高的機率維護安全@GT 那就是心證了
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:20:00
哈,我當然要電力阿,你在開什麼玩笑
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:21:00
反正我只想說 數據出來了 誰的臉腫?一個千分之六 一個萬分之2.568 禁止誰?
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:22:00
你因為千分之六的人而限制其他99.4%的人,合理嗎?
作者: pp1877 (低調之神)   2014-05-20 14:23:00
話說有辦法喝酒後酒精濃度不超標嗎?那真的是有喝嗎= =?
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:23:00
非常合理 就跟喝酒不能開車 為何也不禁止喝飲料開車都會致死阿有判例過 雖酒精濃度超標 但是可檢受檢測而免罰然後愛滋病有7成5是透過剛交 異性戀也會剛可是GAY只能剛
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:26:00
該數據根本不足以成為制定這規定的理由你在詭辯吧,照你這樣講異性間性行為也有機率得病啊
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:27:00
SMOAK也可以看報告 MSM幾乎是愛滋第一名
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 14:27:00
大家都不要有性行為了,這樣才會安全、愛滋才會消失喔^.<
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:28:00
我從來沒有說 異性不會得我只說 禁止高得病率
作者: Dont2000 (動特)   2014-05-20 14:39:00
認真問一下 不是很了解為何普便認為肛肛比較容易得愛滋?是因為比較容易受傷導致血液交換嗎?
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 14:43:00
報告是說因為比較容易受傷 而且比較因為不會懷孕而不戴套
作者: Dont2000 (動特)   2014-05-20 14:47:00
喔懷孕那個到是沒想到 謝謝回答!
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-20 14:56:00
千分之六是高得病率?還真高阿
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 15:34:00
感謝各位幫我想通了:酒駕的規定屬於風險管控,喝酒有機率會導致神智不清易發生車禍,所以有正相關;但男男性行為與危險性行為,卻無正相關,危險性行為跟愛滋病才有正相關,所以這規定只是數據得出現象所造成的滑坡謬誤,因此不能為風險管控,故不能以規定來限制。
作者: leokuang (kuang)   2014-05-20 15:35:00
相對萬分之2.568 蠻高的男男性行為跟危險性行為 不一定正相關但顛倒就有正相關有七成五AIDS是透過肛交如果你想說異性也會 不過同性戀是只能剛交吧
作者: GTBen (GTBen)   2014-05-20 15:52:00
我只能說倒果為因是不合邏輯的 http://ppt.cc/A1GK更正:危險性行為跟男男性行為也沒有相關性而危險性行為只有在有一方又愛滋病又無防護措施的情況下,才會有正相關,所以最終結果是男性性行為跟愛滋病正相關性,不能以此作為規定。更正:其中一方或雙方"有"愛滋病抱歉再更正Q_Q 男性性行為與愛滋病"無"相關性
作者: fan0226 (YI)   2014-05-20 18:47:00
千分之六得到的機率是捐血的都是同男才是這個機率捐血的是同男 因而得到愛滋的機率應該是60%
作者: leo2008 (leo)   2014-05-20 22:01:00
這篇寫得很好!!支持原po!!
作者: Smoak (Seattle Mariners)   2014-05-22 13:04:00
比異性戀高不代表男同就是高得病率、現在有數字,懂了?如果你硬要凹說0.6%叫做高得病率 你就堅持吧 誰被打臉很清楚
作者: mividaloca (Iker)   2014-05-22 17:24:00
支持原po辛苦了

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