[推薦] Endless Space2是2017年最佳4X遊戲 不服來辯!

作者: redsgm (redsgm)   2017-06-03 22:42:48
警告:本篇文長 沒圖片 沒排版 也沒有淺顯易懂的文字敘述
更有許多少數人才懂的無趣哽 是因為沉浸在毒品中太久
加以這幾天的STG版好像快沒人了 發個廢文衝衝人氣
希望能做點壞事 讓更多人一起拋棄現實
才有這篇喃喃自語文的產生 想左轉的人請看完下一句再左轉 謝謝
正文: 無盡深空2是2017年最佳4X遊戲 不服來辯!
有正體中文 有正體中文 有正體中文 有正體中文 有正體中文 有正體中文
論遊戲性:每個種族都極具特色 小說似的種族任務情節更使人津津有味
每個種族都有自己的大夢想要追求 而玩家便是領路人帶領他們
一路追尋 遊戲的勝利反倒是其次了
缺點不是沒有 便是任務太簡單 獎勵及平衡機制設計的不夠好
有些任務獎勵是大OP 有的連雞肋也算不上
但總體而言 勝過目前STG遊戲一大截
論畫面: 無盡深空2是2017年最佳4X遊戲 不服來辯!
以版上有討論性的文明帝國六來看 戰鬥畫面好比是國小塗鴉對比大學美術系
電影(運鏡很糟糕的)似的戰鬥畫面 帶入感極大
而英雄畫面/地圖/介面 比隔壁的STELLARIS
就好比剛上太空的初生文明對上墮落老爹
論深度:以一句話總結 價值NT868 可以玩上超過250HR 而且沒有出DLC騙錢的壞毛病!
同公司前作ENDLESS LEGEND 每款DLC內容都合乎價格 特價也挺多
反觀P社跟2K
總結:問:這麼好的遊戲哪裡才買的到呢 你說畫面好 有圖片影片可以看嗎
答:有,請打開你的STEAM 前往商店頁面 搜尋Endless Space 2 即可
問:這麼好的遊戲有BUG 或是不好的遊戲體驗嗎
答:目前版本已無重大BUG 討論區或底下的評價已經過時了
不過尚有回合制遊戲的通病 後期一回合加上等待自動戰鬥
要讓人生空轉個3~5分鐘吧
以上正文
以下文長/沒排版/沒圖片/詞不達意
以下是本人看過討論區有許多玩家認為AI作弊太過厲害而導致遊戲不平衡
而本人以從EA版以來累積的193HR及以幾乎每個種族都通關永恆難度的觀點來看
AI是智障
所以胡寫的一些自己的心得 僅適合已買 卻不知道怎麼打贏AI的觀眾
有大量已玩過的玩家才懂得名詞 相望能拋磚引玉 讓大家一起討論
以下內容適用於不加任何MOD 地圖規模大/巨大/最大 人數10~12 難度:永恆
速度正常 銀河系:隨機 節點連接:低 無海盜 其他內容預設
勝利方式:關掉經濟勝利 因為如果有個商業族不在玩家隔壁且她的鄰國都發瘋跟他冷戰
或簽貿易協議 那根本沒法制止商業族經濟勝利
適用種族為:帝國/智者/大頭族/基佬女權商業國
本人不玩蟲族 所有蟲族都必須死
請體諒一個 因為被跳出20隊680K的蟲族嚇壞了而棄檔的魯宅
加以蟲族會消耗星球不合乎本人價值觀 但是因為大概念相近蟲族應該也通
RIFT(裂隙族)可以看一半 因為人口要占用生產回合所以可能微調要多些
不死族可以看一半 基本上都是相同不過占地的機制獨特些罷了
至於我大V族 完全不適用 我睿智唯心主義大V族是另外一種玩法
為何本人獨鍾V族? 我才不會告訴你們我的斜坡每次都跟塔莉在一起呢
而自編種族建議先玩過一遍 預設種族 知道每個外型(會影響任務/船型)的基本概念
後再嘗試 因為這樣一來 自創種族絕對是整個銀河最OP的存在
遊戲大致理念便是 生產力便是科研便是戰力便是致勝 無論哪族都適用
以下打法皆按這萬金油理論來 而任務獎勵除某些種族任務帶來的OP效果 基本沒影響
正常打法不讀檔 優勢(讀檔)打法會另表出來
另外這遊戲每個階段的節奏差不多 但每個階段的先後順序影響甚大 這是需要個人不斷
嘗試的 如果本人的玩法各位大德覺得不妥會有更好的方式 歡迎推/回/噓/發文
先說
科研:最好的發展策略 本人認為是均衡點 環環推進
環科技比起隔壁看運氣研發 跟拆破爛獲得科技的某星不知道高明多少
下列點法列階段不管順序 本階段完成 才往下點 當然僅適用80%的遊戲階段
遊戲初期(1~25TURN):此階段科技所需回合都常維持在4~6回合 帝國及智者有優勢
藍礦 科研+10 小文明溝通 黃礦 看附近星系決定兩個殖民科技 第一階船體
食物加10 每個文明都會有2個科技已發展好 剩下的便是決定要先研發哪個
這得看個案才能決定 不過總體而言這幾個科技是初期必要的
遊戲中期(25~50TURN):此階段是變數最複雜的階段 也是科技決定最難為的時候
此階段科技所需回合通常是4~8回合 超過此回合數 代表你的科研點數落後了
通常是先補軍事科技到指揮點數7 接著奢侈礦加錢/市場 兩個殖民/科研科技 大使館
遊戲中期(50~75TURN)至此研發點數隨者星球發展應該不輸電腦了
科技所需回合應也能維持在三環4~6回合四環6~8回合間
如果不行表示你球不夠多科研建設不夠多
科技是 一種2階船(通常是協調艦) 加殖民數量 +30科研 神經機器人 公司 買賣英雄/船
跟工業轉金錢 如果有AI威脅請依資源數量點資源武器
順便能把第二段開發地點出 至此如果之前不打架的話
除了錢(DUST)之外的產出應該都能前三名 DUST絕對會輸給開掛的電腦
尤其是基佬女權國 (基佬女權國 國名的原因 請看過場動畫及英雄)
不過沒關係等點出賣船跟工業轉金錢後 玩家就在再也不缺錢了
遊戲後期(75~100TURN)便是努力擴大自身優勢 讓自己滿編艦隊無人能敵
(艦隊配置請見後述) 此時4階科技應該是6~8回合左右甚至更少
科技點法是 軍事科技(資源武器) 如果有戰損再視情況補資源防具 二階礦 +40%科研
船體升級(一階軍事艦&二階協調艦) 有餘力則三階大戰艦 還有補足有用的2.3環科技
此後怎麼點應該都沒差了
開發地升級及貿易系統:因應基本核心思想 發展力便是致勝關鍵
所以有用的奢侈資源組合不多 而二階奢侈資源根本看臉 大地圖下每個星座的奢侈資源
種類是有限的 除非SL到極好的資源組合 不然只能已一階資源為主(市場均有販售)
所幸一階奢侈資源都是不錯的 故能用的奢侈資源無非是 人頭+4礦/錢/科研
看所選種族缺哪個第一階就補哪個 或自己有什麼就選什麼 即可
二階最有用的首推葡萄酒(+25忠誠)這可以使你忘卻殖民地上限懲罰多鋪幾塊地/
多殖民幾個壞星球 另外一格一樣+礦/錢/科研
至於第三階開發請留到自己的領土內都探勘到第四級奇特點再來發展較好
因為第四級奇特點能開出+100礦/錢/科研 相當於25個人頭產出 至於其他奢侈資源的
效果都是搞笑用 帝國能用影響力奢侈資源 畢竟可以換建物/科技 其他奢侈品越早
賣給市場越好 讓市場充斥搞笑效果的奢侈品能搞爛敵國經濟 舉例而言1. +200人力的
暗光物質AI認為是好東西 所以每一級殖民地都插上好棒棒 +600人力耶 結果玩家艦隊
一回合圍城減750 兩回合就能攻城了 2.買斷-10趴好棒棒 AI插三個以為能不停買買買
結果玩家2回合一台無謂級大戰艦(無謂級:AI做什麼都無所謂了)
至於影響力奢侈資源AI也很喜歡 因為能使自己的顏色遍布銀河系 但一切都不敵玩家
的鐵拳阿 什麼你影響力淹過我國境了? 吃我的5隊滿編艦隊吧
是故生產力即國力 錢(DUST)只是讓你能買奢侈品而使國家富強的道具而已
而後期經濟建築物多了加上生產力能轉經濟力後 分分鐘10K以上
貿易系統:公司是個加分不小的系統用的好了大後期大概3回合你的奢侈資源就爆倉了
建立就是有奢侈品+人多的星系建 越遠越好的星系建分公司(要有星路相連)
後面幾所就依這種模式炮製便可 有蟲洞科技後不同星系的商路才可相連
艦隊配置:先說戰鬥卡片 卡片影響艦隊作戰距離 作戰距離是影響戰鬥最大的
(第二大的是英雄技能 先略過不提 )
而目前版本最有效的距離是遠距離 所以最強的卡片式三個分艦隊都是遠距離或中距離的
而卡片功能反倒不重要了 絕對不要信近距離雷射這種鬼東西 至於這結論是怎麼得出來的
一點也不重要了 是故能換卡片時請把彈幕掃射給裝上敵艦越多越痛且都是中遠距離
相同數量下電腦絕非敵手 至於其他卡片及配置 經濟力大於對手時測試看看便知用處
整體建軍思想是均衡發展 絕不單配 艦種單一 以全毀敵軍而不傷己方為目的
另外請遵循隔壁某星的良好經驗 攻堅艦與太空戰艦請區分
太空戰艦不裝攻星用的裝備 請額外組建攻堅艦 而攻堅艦可以完全不裝武器防具
只要能與太空戰艦停在同一個星系 戰鬥就一定是攻擊能力較佳的艦隊負責
另外請適當組建白板艦隊(沒有任何資源裝備的船艦)來做領土防備
一則便宜 一顆發展好的星系大概2~3回合5條船 二則可以節省資源留給攻擊滿編
三則可以賣給市場 而白板裝備其實與資源裝備能力所差無幾 以船艦數量優勢欺負
AI少量好裝備船艦及登陸艦(AI也是分登陸艦跟戰艦)也是極佳的
為何武器均衡? 結論是本人從EA板以來的經驗 能應付所有AI
4指揮點數期:本人一律以攻擊艦起家 4艘全攻擊艦 配最好引擎(1格)武器格飛彈/雷射
均衡如有額外通用格/武器格在插一格動能彈 防禦格依最近種族分配
理論上電鍍是萬靈丹 有兩格就各插1個 通常遊戲初期(1~25T) 得犧牲一兩個星系建設
時間造個2~3隊滿編防止電腦認為你沒有軍力而宣戰 與應付任務事件
7指揮點數期:一律4攻擊1協調(2階艦) 此時如果左右有好戰國(可以從外交界面
與對方商討時對方畫面右上角的帝國資訊得知) 可能需要5隊滿編
二階艦配置一樣均衡為主 惟功能格要放1~2個全艦隊加速
10指揮點數:4攻擊2協調 或 1攻擊1協調1無畏
無畏艦合理配置一樣均衡 但能考量資源數量分配武器配置 此時別忘記升級船艦後
幫自身的船艦升級
20指揮點數:基本攻擊艦隊全是2無畏2協調2攻擊 有防禦(白板)艦隊再各大星系留守
20指揮點數以上:隨便 這時候各階軍艦應該是全銀河最強的單艦了
另有2隊滿編登陸艦(全塞有最多支援格的 支援格全塞每回合人力減15
另有1~2台艦隊加速艦) 如果有20指揮點數 一回合大概少750~900人力點 兩回合可下一城
攻擊軍隊用原本艦上的人力即可 別忘記升級自己的軍力(F5軍力圖表 點管理)
本人軍隊配置大概是 1.40陸軍60坦克 2.25陸軍45坦克30飛機
攻星訣竅:如果對方人力每回合減少過慢 且自身軍力大於對方 又想趕快攻星時
可以先攻擊個1~2回合 再撤離 再等敵方人力減少到100以下 再行進攻 因為AI在軍力
不夠卻還能反擊時會使用當地抗軍(+300人力)一直跟你耗下去 而一旦AI發現使用也可能
耗不贏時(星球人力不到100)會使用保護行星系
遊戲初期(1~25TURN)
第一回合尤其重要 無論哪族 先點F2 把人頭稅點上 初期人多了後幾十塊錢不無小補
不要浪費偵查艦的探測格在母星上 先把周遭星系噴個DRONE出去好決定第二顆殖民點
才是最要緊的
最好的星球莫過於5顆實體星 只要有一顆可以兩環科技內能殖民的星球都是好星球
壞星球不殖民都沒有忠誠度懲罰 而壞星球可以靠改造成為好星球
不過初期沒什麼好挑的 有3~4顆球 且有能立馬殖民的球 便是好球
首都一律加5礦(無人機)再來加10(大腦實況)研再來加10礦(藍礦建物)
或加十研(科研建物)再補個偵察機(請先F5看偵察機能不能裝2個探針 然後把武器給拔了)
接著殖民艦(請先F5把殖民艦的武器/防禦拔掉 再裝兩個引擎)這兩個艦種完全不需要
武器/防具 一遇到戰鬥就撤離 除非運氣不好開場遇到兩次戰鬥否則絕對能逃離
優勢打法:開場地1回合存檔 先看清楚周遭地型/資源 知道第二星系哪裡殖民/先研發哪個
殖民科技 再讀檔 會非常無恥喔 尤其是最看臉的我大V族 是一定要SL的
通常母星旁兩個星系就會有小文明 不要遲疑影響力投下去 初期的回報是挺大的
通常是投到每回合加5點好感 (題外話最強小文明是氣體族的兩個科技
1是每異常點+1DUST 2是每異常點加1礦 是每個行星系加 超強)
遊戲中期(25~50TURN)
幹 超累 從七點多打到現在 如果有人看 願意看 本人再打完吧
希望各位能喜歡這款遊戲
作者: efreet (Soth)   2017-06-03 23:40:00
幫推,蠻實用的
作者: ToddHo (PowerPoint)   2017-06-04 02:52:00
很有愛的介紹XD 推坑好文~
作者: tai33ru (磁磚大)   2017-06-04 09:33:00
推推薦,不過翻譯叫無盡深空有點NMS意味……中譯好像叫「萬艦穿星」
作者: kuninaka   2017-06-04 12:05:00
stellaris好玩多了
作者: THC13 (惡魔黨頭目)   2017-06-04 12:39:00
認真的推坑文,不過今年好像沒出什麼4X遊戲...
作者: qsman   2017-06-04 13:02:00
我記得我玩一代玩到睡著…太多沒事情做的回合,只能一直按「下一回合」,最後就不省人事了…
作者: donkilu (donkilu)   2017-06-04 13:26:00
對啊,無盡深空是no man's sky耶XDDD
作者: AnXD (一笑啊哈哈哈)   2017-06-04 14:24:00
寫的很完整! 跟我想的一樣
作者: adamandodin (藍木思)   2017-06-04 14:35:00
好文推,上禮拜開始玩,這篇解了好多疑惑!想問一下AI的強迫停戰是怎麼用的呀,每次打一打被弄
作者: efreet (Soth)   2017-06-04 17:42:00
今年主要就這款吧,除非把資料片改超多的GC3勉強算進去去年有Stellaris、Polaris Sector、MOO(2016)
作者: HorseWing (便便藏)   2017-06-04 17:58:00
我文明5NOSL一場大概10小時就有點累了,這遊戲會不會更久啊?
作者: efreet (Soth)   2017-06-04 18:04:00
時間不一定,要看地圖大小跟勝利方式
作者: HorseWing (便便藏)   2017-06-04 19:17:00
所以如果不追求快速勝利,任務會有全部結束的時候嗎?它是像傳統遊戲有任務模式還是在一張地圖中述說著整個故事?
作者: jones17188 (命言)   2017-06-04 20:46:00
文明:潮起不就有任務了,也幾乎不影響勝利 我也沒覺
作者: aacdsee (觀自在)   2017-06-04 21:31:00
好迷惑阿,我覺得萬艦穿星1不好玩,文明六好玩,穿星二真的又比文明六好玩嗎?
作者: efreet (Soth)   2017-06-04 21:41:00
喜好本來就是見仁見智,不過客觀而言,到目前為止ES2的確是今年最佳的4X,其他不是規模較小、較簡化的indie或手機移植遊戲,不然就是還在開發中,推文提到的都是去年的遊戲
作者: HorseWing (便便藏)   2017-06-04 22:00:00
文明太空的任務頂多是提供小buff,但如果ES2的任務還可以了解故事還蠻吸引人的
作者: kuninaka   2017-06-04 22:11:00
潮起就算了吧...ES2和文明六玩法還是差很多很多要比就比太空4X吧
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-06-04 22:30:00
我也蠻想請原PO說一下ES一代跟二代的差異,一代以我的喜好明顯是糞作等級/_>\ 兩代有差這麼多嗎而且一盤6~8小時.....這真的不能算有深度的4X吧
作者: efreet (Soth)   2017-06-04 22:41:00
簡單講就是ES + EL = ES2,星圖跟戰鬥像ES,其他部分像EL
作者: vicklin   2017-06-04 22:54:00
其實本質和ES1沒有差太多的
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-06-04 23:10:00
P社DLC不佛?DLC都跟新遊戲沒兩樣了,音樂包什麼的又沒人逼你買
作者: p21077 (凱亞斯)   2017-06-04 23:24:00
只想吐槽是SLG不是STG
作者: Lemming (Endless)   2017-06-04 23:35:00
因為地圖是點+線為主的格式 其中兩個X explore跟expand相對2維座標的圖簡化很多 部分時間算是省在這裡重要的路口有擋好就有後花園可發展了EL的特點加進來變好不少 感覺EL種族還有好幾個可加來玩
作者: nornor0415 (FHD)   2017-06-04 23:40:00
是說GC3好玩嗎
作者: redsgm (redsgm)   2017-06-04 23:45:00
不是Strategy Turn Game嗎?還是Turn Based Strategy Game?
作者: vicklin   2017-06-05 00:08:00
剛開始碰V族,整個有夠詭異XD
作者: efreet (Soth)   2017-06-05 00:19:00
GC3前陣子出了資料片Crusade,整個像是新遊戲,就我個人而言是覺得比之前好玩多了
作者: robertcamel (羅伯特)   2017-06-05 06:57:00
推ES2,也是從EA末期入坑的根本近幾年來最強回合太空策略遊戲。最近在用植物人和平種田根本超強。至於隔壁棚BE?我只能說太失望了吃屎吧還我的期待來嗚嗚嗚我還衝預購&說到Carver上局就是開蟲族玩玩看,到後來一直裂解星奴役清洗宇宙其他次等種族我發現有種開關被打開的爽感。喜歡隔壁棚stellaris hivemind感覺的人可以試試看
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2017-06-05 08:39:00
Endless Legend的DLC還不是出一整排 我才不相信EL2不會
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-06-05 11:12:00
文明5標準8人從頭到尾不打仗不造兵最後外交勝利-->8.5小時,正常遊戲應該不會6~8小時就打完的我認為4X遊戲的深度應該來自勢力與勢力間的頻繁互動,文明5極大22文明41城邦的圖其中的遊戲互動才能勉強達到,而這一盤22小時話說回來,我在玩650小時的文明5後發現文明的深度對我還不夠,所以我說的也不一定對啦
作者: kuninaka   2017-06-05 11:19:00
Paradox的 DLC 和更新都算佛的為什麼要一直拿CIV比太空4X啊?對我來說完全不一樣耶,太空4X幾乎帶入感都是0歷史感也是零
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2017-06-05 11:22:00
我比的是4X阿,我以純粹4X的標準比較ES跟Civ
作者: kuninaka   2017-06-05 11:22:00
好吧
作者: wurenben (晴天)   2017-06-05 12:10:00
文明五要論深度還遠不如四,然後4x深度跟時間未必正比V族打破了傳統4x套路,成長及殖民方式
作者: efreet (Soth)   2017-06-05 12:51:00
時間因人而異吧,即使玩最小的圖,不讀檔我也都會玩超過十小時,我喜歡花時間看圖表跟數字,每回合慢慢磨,有的人玩得很熟點很快,甚至有固定的勝利套路,一局就很快而且如樓上說的,時間跟深度也無關,舉最近的GC3好了,出了超大的地圖等級,如果你設定的文明太少,甚至前幾小時可能還遇不到人,一局32個文明要玩好幾天,不是每天兩小時的好幾天,是實際遊戲時數的好幾天,但這樣玩不見得有深度就是了,到中後期滿滿的作業感,純粹就是給喜歡超長遊戲時數或超大宇宙的玩家選擇而已
作者: kuninaka   2017-06-05 13:05:00
深度應該是玩法多種?
作者: aacdsee (觀自在)   2017-06-05 20:34:00
那有沒有不喜歡ES1卻覺得ES2好玩的板友?
作者: lucifier (lucifier)   2017-06-05 21:02:00
我顛倒 ES我覺得很神 ES2玩不太下去 目前才10小時可是奇怪的是EL我又覺得很棒 搞不懂我為什麼吃不太下ES2話說上面推文GC3新資料片變很多的樣子 可以回鍋玩玩看惹
作者: robertcamel (羅伯特)   2017-06-05 21:47:00
以前有玩ES但玩ES2後現在回不太去以前風格的算不算?重溫文章之後這周來回鍋一下v族好了之前初學選v族被周圍列強各種車翻
作者: vicklin   2017-06-05 22:42:00
V真的太吃圖跟鄰居了,沒有地方吸粹素就等死而且難度稍微高一點方舟其實連小船都打得暴...
作者: lucifier (lucifier)   2017-06-05 22:43:00
V的設計理念滿有趣 不過真的開場很吃rng
作者: Alcazer   2017-06-06 22:25:00
遊戲中期(25~50TURN) 結論是"幹 超累!?" XD?
作者: sawaichi (Sawaichi)   2017-06-07 11:11:00
誰說沒有Bug的,教學模式開局,發現學院星系,點進系統卡住
作者: HorseWing (便便藏)   2017-06-07 11:46:00
再問一個,種族任務會有不同變化嗎?還是每一局的種族任務都一樣?
作者: vicklin   2017-06-07 12:06:00
不一樣
作者: robertcamel (羅伯特)   2017-06-07 17:07:00
跟sawaichi類似不過我遇到的是殖民學院星系時crash&突然想到科技有沒有人撿到過quadrinix引擎啊?這次開局想農到做出一支頂階艦隊但粗略規劃了一下發現好像各組件最高階版都有撿到過就引擎沒有想問一下*不過crash是很久以前版本的事惹
作者: viseal (まきせ)   2017-06-09 10:36:00
ES2不錯 , ES1我不行
作者: dbfox (幻夢狐)   2017-06-09 13:19:00
無重大BUG? 智者族任務第四章卡住研發五個新科技 我把下半區都快研發完了還是0/5商人族跑到第三還是第四章後 突然沒後續任務不確定是不是和學院任務有關係 那時學院叛徒剛觸發不久還有玩到後期遊戲變超LAG你說沒重大BUG 我、不、服啊口桀!!!
作者: efreet (Soth)   2017-06-10 11:57:00
不急的話等下一個patch再玩吧,目前正在讓玩家測試,想要先試可以從steam選擇beta build,預計測一週左右,最快下週會正式發布吧,內容主要是集中在技術問題(BUG、優化)
作者: robertcamel (羅伯特)   2017-06-11 14:29:00
自回一下挖了遊戲檔案後發現目前版本沒有quadrinix引擎,以及之前遇過比較扯的bug是裂隙族母艦只要一出場就會死當跳出,聽說下個patch修正
作者: aacdsee (觀自在)   2017-06-11 19:06:00
怎麼學人BETA當正式賣啦> < 結果我買大腸帝國原罪來玩(汗
作者: efreet (Soth)   2017-06-12 11:46:00
SEGA有甚麼好意外的,股東要你如期上架就是得上架被收購,開發跟宣傳經費變多了,但總是有代價的patch放上去了,晚上再來試
作者: HorseWing (便便藏)   2017-06-17 12:15:00
樓上從外太空回來了嗎XD
作者: efreet (Soth)   2017-06-17 12:18:00
等我一下,再一回合就好...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-06-18 18:54:00
樓上 明年見了.....
作者: rettttt5 (再踢五次)   2017-06-26 18:37:00
殖民學院所在星系,似乎只多了一個綜觀全部英雄的功能也沒辦法自由選擇下一位英雄,派給玩家的三選一還是憑運氣的樣子?抽到沃迪亞妮就贏一半,沒抽到就慢慢龜
作者: colenken (呵呵)   2017-07-05 17:24:00
作者: socialheric (賣剎)   2017-11-27 15:56:00
打得真好 感謝分享阿

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