Re: [討論] 貧者越貧,富者越富的未來台灣

作者: ddss (像風一樣)   2021-12-12 10:49:26
我用我自己的例子,來說明哪裡不公平
在此之前,我要強調一下
我高中家裡是年收入25萬不到的四口之家
雖然我住在當時叫台北縣的新莊
我那屆聯考還沒廢,推甄制度才剛起步,
是屬於聯考、推甄並行,
有考推甄的學生約莫1/2的時代
我是56級分
56級分看起來很低,
不過稍微提一下錄取狀況
62級分可以正取清大動力機械
因為錄取的坐我隔壁,所以我很清楚
當時陽明生科需要71級分,
北醫牙70級分可以進入第一輪,
上生科那位是某出版社社長之子,
北醫牙那位則是三不五時陪我走路去等公車,
所以我會知道這些校系的狀況
拉回來講重點
我在成功校排沒進 50 %
而當時推甄制度規定
一間大學一個校系一間高中只能推3個
依照成功的排名,
我沒有資格去推甄什麼台政清交
然而卻輾轉得知新莊高中有 56 級分的正取政大
因為我是新莊人,國中同學直升新莊高中很多,
公車遇到聊天自然會清楚新莊高中的狀況
這不是刻意拿新莊高中來鞭,
也不是新莊高中那個被錄取的錯
只是想突顯制度的荒謬
我在成功 56 級分,連參賽資格都沒
但新莊高中的,56級分,正取了政大
這個是所謂的公平嗎?
難道在成功 50 %不到的學生
就一定比新莊高中前 5 %學生不認真?
而我當時的背景
是用清寒生的立足點拚到了這 56 級分
而制度卻否定我,
認為我在校連前50%都沒有,太不認真了
這個有幫助清寒生取得更多機會?
推甄在當時是想取代聯考的新制度喔
現行制度跟我那時有很大不同
不過我很肯定
質疑現行制度的比我那時代聲音大非常多
沒有機會學,跟學不會是兩碼子事
現行制度比較像是在比你有沒有機會學
而不是在測試你到底有沒有學會
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 11:19:00
動手動腦查拜託你那時聯考還沒廢?你先說自己考幾年的56級分,又是什麼考試的級分吧!看你的內容也能得知根本就不知道什麼是現代的推甄還自行解讀趴數意義,你出來到底有什麼意義?還肯定質疑的聲量大小咧!靠嘴巴和鍵盤
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-12 11:44:00
其實那個時候的推甄,定位比較接近後來的繁星?
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 12:17:00
你也知道喔?那你用那時制度講是怎樣?他自己也說很大不同,但卻一直叫
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 12:38:00
版上每次討論感覺都一堆不曉得現在制度的在那邊懷舊...
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 12:42:00
我也參與過,但推甄這個例子不適當。那時推甄和申請、指考相比之下名額少很多,這種多元入學我覺得很合理,另一部分是前段校系的推甄級分門檻完全不輸給申請,甚至有些比較高,這些人走申請也應該會過。我個人很無法接受是某些科系第二階段全部考雕刻之類,這一般人哪會接觸到啊,擺明是要搞階級複製,要特殊選才可以,起碼要留給一般人的錄取管道,像台大資工那樣我覺得很好,二階自由選考程式或數學,有明確志向的考程式,弱勢家庭可以憑數學一較高下。
作者: mingchei (mingchei)   2021-12-12 12:54:00
推MT大,牙醫的學測真的搞得有點誇張,但教授收那些雕刻能力好點的學生又收的很開心,覺得能力比指考的好
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 13:20:00
教授又不是慈善家,何必考慮弱勢族群想法XD要是能收到連勝文當學生我一定爽死好嗎,一個不小心這輩子不用再煩惱經費問題。
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2021-12-12 13:58:00
你那時候的推甄跟申請就只是一個學校排一個自己選 你怎麼不申請看看在那邊說什麼公平不公平 -.-牙醫什麼的那些都從國中就開始培養了 很多國中的美術班都是高中資優班的候選 從小培養的影子很容易看到
作者: pcj (愛睡覺的小熊)   2021-12-12 14:18:00
繁星當初就希望學生不要擠明星高中啊只能說讀新莊那個賺到
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-12 14:25:00
噗,昂!真的要說什麼話,有幾個人支持制度並說制度很公平,但公平的定義跟反對制度的人一樣?甚至這樣講啦——哪個支持現制的會很北爛的和大家說:「各個管道的基本原理和目的都一樣喔!每個都是為了弱勢喔~」這滿好用的,貼一下:哪個一般管道的普通組可以因「弱勢者的分數」而錄取的?聯考、分發入學?一點屁關係都沒有。繁星推薦?也沒有關係。特殊選才?有可能。申請入學?有可能。希望入學?有可能。
作者: william2001 (人間似水泊)   2021-12-12 17:23:00
這制度就是希望你在新莊讀就好了,不去讀成功。
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:01:00
SunSky我覺得你搞錯重點了,從來不是在吵怎麼用弱勢分數入學,弱勢族群和弱勢分數是兩回事。弱勢族群通常能拿出來比的只有考試分數,優勢族群則是分數就算稍差一點,我還可以拿其他項出來加分。確實特殊選才、申請入學比較有可能讓弱勢分數者錄取,因為有比其他項啊,弱勢族群多半拿不出特殊才藝加分。理論上比愈多項篩選會愈準,畢竟比較全面性,不過就是扼殺資源不足者的機會。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:22:00
樓上你錯了 弱勢族群還有一個可以拿出來的就是「弱勢身分」本身 這就是為什麼特殊選材和申請入學對於弱勢族群有利 因為「弱勢身分」也是一個可以拿出來加分的點
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:23:00
這是看你定義多弱勢啊,身心障礙那種是有加分。我這種只能接受義務教育的一般人可沒有,但上了高中大學我很明確知道自己家境在同儕中絕對算弱勢甚至特例。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:25:00
....家境有名列在台清交成弱勢組的特殊選才條件裡喔
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:25:00
啊我就沒加到分啊= =
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:27:00
我不知道有沒考量,反正申請沒上,原因我不多做臆測。
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:27:00
每次版上討論這類文章到最後就是所有數據統計都不相信
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:28:00
但又不是有錢到十項才藝全部都會,教授都是伯伯叔叔的一般
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:28:00
一般申請入學也沒要你十項全能全會啊
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:29:00
每次都是這種被害妄想式討論法....
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:29:00
本來就沒加分啊 上兩行更正每次都不講邏輯欸= =比愈多項本來就是對資源優勢者有利。當然社會福利是有保障那種超級底層弱勢,但如果你不如優勢
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:30:00
個人申請一堆系都沒要你十項全能啊 台大二類一堆筆試的
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:31:00
者,又沒慘到被福利匡列保障……
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:31:00
青椒二類基本上也是在校成績比重最高
作者: kougousei (kougousei)   2021-12-12 18:34:00
台大資工的數學也不是你課本讀好就會寫啊= =
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:34:00
我那時有牙醫系就全部考雕刻素描啊,你考水彩我還沒話說,
作者: Apache (阿帕契)   2021-12-12 18:45:00
高中資訊課也有教編程跟算法啊
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 18:49:00
那是現在吧?有計入義務教育範圍內容的話我覺得OK啊。
作者: miw1980 (新年快樂)   2021-12-12 19:01:00
同校給個推。只有橫跨過歷史的人,才能真正比較出差異。各種制度都有既得優勢者,各執一方無法交集。
作者: psychicaler (MOCVD)   2021-12-12 19:40:00
問題不在牙醫考雕刻,而是全國高中是否規劃美術課的雕刻課程,以及傳遞牙醫工作基本資訊給學生爭議從來不是人才需求,而是怎麼加大基數,培養人才
作者: andy920314   2021-12-12 21:09:00
是說看到上面提到台大資工的二階,我其實不知道為什麼今年沒有選考程式欸,好像被砍了
作者: MT6797 (Helio-X20)   2021-12-12 21:11:00
問題在高中沒教雕刻這不是在講幹話嗎XD 考一個幾乎全民普及又強相關的東西當然沒人吵啊。真要說的話就我個人感受上,自己升學那幾年的平衡做最好,雖然我申請被刷,後來才用指考上,那時名額分配我記得大概各半,後來一路壓縮,甚至出現個位數就不知道在幹嘛。
作者: smile12372   2021-12-12 23:15:00
我當年隔壁同學也是天龍貴族啊
作者: MosDonalds (摩斯當勞)   2021-12-13 04:52:00
怎麼又一個根本不知道現在制度怎麼運作的阿北在講古
作者: william2001 (人間似水泊)   2021-12-13 20:17:00
牙醫本來就該考術科啊。一堆手做技巧差的牙醫。我就不相信各位沒有遇到過。
作者: aristoIris   2021-12-13 20:47:00
樓上上...XDD
作者: BEN600 (BEN)   2021-12-13 21:25:00
認同william2001所說的牙醫的確是需要一些手巧能力不過在甄選入學時牙醫系教授有些對於同時申請醫X系的學生會很感冒,考生要很小心應對,以免被誤認為拿該系當備胎當然在其他系也會有類似情況,尤其是有些會互相競爭的校系
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-13 22:31:00
沒辦法,言論自由
作者: BEN600 (BEN)   2021-12-13 22:49:00
另外對於原po願意分享自己的例子,可以體會你感受對於那些從艱困環境中逆風前行的人,充滿敬意與佩服原PO真得不簡單,相信你的孩子會以你為榮
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2021-12-14 12:51:00
那年代家境不好的,哪個不是這樣逆風過來的-.-?
作者: jinnit53362 (revolutionist)   2021-12-15 01:26:00
樓上所以逆風過來後才要開始改變制度庇蔭下一代呀換了位置就換了腦袋
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-15 01:45:00
說的好像就是這些傢伙改的,又靠嘴巴
作者: clwXXX (CLW)   2021-12-15 07:26:00
其實…新莊高中考跟成功高中同級分,那確實是新莊高中的努力很多啊…..兩所高中入學分數差這麼多結果最後你們同分根本超級公平好嗎==
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-15 08:25:00
「不管啦!他們一定不是弱勢!當初去新莊一定是因為國中不認真!」雖然這也可能是真的,不過也側面描寫了繁星其實跟「弱勢」沒有直接關係。
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2021-12-15 09:14:00
現在的繁星就是當年推甄的改變啊 瞎到爆 根本不是幫助弱勢的制度新莊高中考56可以進政大 成功高中56不能進政大 哪裡公平了新莊高中資源比成功高中差嗎新莊是偏鄉嗎
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2021-12-15 21:29:00
拜託 考56可以不要說你是成功的嗎
作者: reunique (幻星改二)   2021-12-22 21:58:00
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